Продажа карт оплаты сотовой связи в банке

[Genius]

Народ, такой вопрос, банк может продавать карточки оплаты сотовой связи?,
к примеру через пункты приема коммунальных платежей, обменные пункты и т.д. (в районе моего банка поблизости нет пунктов операторов и в ближайших магазинах тоже не продают карточки оплаты).

Есть ли у кого такой опыт? Схема взаимодействия с оператором? Проводки? Комиссии?

[Сергей Фёдоров]

Genius Это тема не форума "бухгалтерский учёт".
Сейчас спрошу у товарищей, куда Вам с этим вопросом обратиться.

[Genius]

Сергей Фёдоров
А по проводкам разве не сюда?

[Сергей Фёдоров]

Genius По проводкам сюда, но проводки здесь не более 10%, и они в последнюю очередь.
Сначала надо Схема взаимодействия с оператором, Комиссии, а из этого уже можно проводки писать.
Тема новационная.
В первую очередь - юридическая экспертиза - если возможно, то как должно называться (какой тип договора с оператором), если это вообще возможно, то надо ли запрашивать разрешение ЦБ и т.п.. Во вторую (если всё-таки возможно) - разработка договора, разработка технологии взаимодействия между подразделениями банка (кто что делает) и параллельно уже учёт - по каким счетам и в какой аналитике отражать.

[Genius]

если это вообще возможно
Вопрос возник после прочтения вот этого:

"ВЫМПЕЛКОМ" И СБЕРБАНК ЗАКЛЮЧИЛИ ДОГОВОР О ПРОДАЖЕ ВО ВСЕХ ОТДЕЛЕНИЯХ БАНКА КАРТОЧЕК "БИ ПЛЮС" ДЛЯ ОПЛАТЫ УСЛУГ СОТОВОЙ СВЯЗИ
АО "ВымпелКом", ведущий оператор сотовой связи России,
оказывающий услуги под маркой "БИ ЛАЙН" заключил договор с
Московским банком Сбербанка России о предоставлении новой
банковской услуги - продажи во всех отделениях Сбербанка Москвы
карточек "БИ ПЛЮС" для оплаты услуг сотовой связи, сообщает пресс-служба "ВымпелКома".
Теперь в каждом из 771 действующих филиалов Сбербанка России в
Москве абоненты "БИ ЛАЙН", использующие тарифные планы "БИ ПЛЮС",
смогут оплатить услуги связи, приобретая prepaid-карты любого номинала.
Таким образом, общая сбытовая сеть компании для карт "БИ ПЛЮС" увеличена почти на 40 проц.
Покупая карточки, пользователь "БИ ПЛЮС" может параллельно оплатить в отделении
банка свои счета за коммунальные услуги и другие виды платежей,
что позволит сэкономить его личное время.

[Konsuella]

Genius согласна с С. Федоровым что тем неодназначная, но у нас реализовано достаточно просто:
1. Договор с компанией-эмитентом карт (где прописано как карты передаются-возвращаются в банк, какие документы составляются по релаизации и т.п.)
2. Платежи, принятые от населения за реализованные карты отражаются проводками-
Д20202 (касса) - К 40911 (отд.лиц.счет на эмитента) -на сумму оплаченных карт
3. Раз в неделю перечисляем полученные деньги за карты вместе с оправкой реестров проданных карт. Проводки -
Д 40911 (отд.лиц.счет на эмитента) - К 30102 (корр.счет) - на сумму полученных за неделю денег за карты (за вычетом комиссии)

[Genius]

Спасибо за ответ, но как Вы учитываете карточки принятые от оператора и еще не проданные (внебаланс?).
Кто платит комиссию, оператор Вам или Вы делаете наценку на карточки как это делают большинство распространителей или то и другое?

[Сергей Фёдоров]

Genius
Задаваемые Вами вопросы не принципиальны. У нас существует несколько аналогичных проектов (в части взаимоотношений с получателями платежей). Они решаются индивидуально с каждым получателем. С одним комиссия в том числе, (человек платит 1000 рублей и получатель зачисляет на его лицевой столько же, а комиссию банку относит на расход), в других случаях - плательщик вносит например 1020 рублей, из которых 20 забирает банк, а 1000 перечисляет получателю (и он ничего не отражает по расходам). В этих вопросах как раз проще подстраиваться под каждого получателя - они как правило располагают массовыми и негибкими технологиями.
Как раз в части карт по мобильным платежам наценку на карточки как это делают большинство распространителей НЕ знаю, из какого Вы города, но в Екатеринбурге я не встречал, чтобы карты продавали дороже номинала. Купил карту за 300 рублей и такую сумму мне зачислили на счёт. А распространителю компания заплатила комиссию за счёт своих расходов.
Это в 100% известных мне случаев.
Точно также индивидуально договариваемся с получателями по процедуре взыскания комиссии. С одних ужерживаем сразу с 40911. Другим платим всю сумму, а они раз в месяц перечисляют комиссию по расчёту.

Konsuella Конечно, 40911 - самый вероятный, если не единственно возможный вариант. Это больше всего похоже на платежи без открытия счёта. Но не является в чистом виде таковыми.
Это что-то типа предоплаченного финансового продукта (я могу и ошибаться, не изучал внимательно), а на их распространение (этих продуктов) нужно разрешение получить от Банка России.

[Сергей Фёдоров]

Konsuella Раз в неделю перечисляем полученные деньги за карты Ещё раз У нас в городе по приёму платежей за мобильник такая ситуация - деньги не позднее следующего дня. Кто будет неделю ждать?
Мало того, при приёме например через банкоматы (зачем с карточками баловаться, когда есть более подходящая для банка технология) каждый час оперативно уходит в мобильную компанию файл с описанием принятых платежей и оператор зачисляет деньги на баланс плательщика моментально, хотя живые деньги придут только завтра из банка (один раз в сутки). При этом оператор связи берёт на себя всякие риски - ему всё равно выгодно. Такие условия вызваны конкуренцией между операторами.

[klassikk]

Сергей Фёдоров вопросы не принципиальны. Я чес гворя, тоже за 40911. Чем он Вам не нравится ?

Счет N 40911 "Транзитные счета"

4.52. Назначение счета: проведение определенных операций через транзитные счета, в том числе принятых от граждан и организаций обязательных и добровольных платежей и взносов, а также других операций, предусмотренных нормативными актами Банка России. Счет пассивный.
По кредиту счета проводятся суммы принятых платежей за коммунальные и другие услуги, налоговых платежей, различных взносов населения и организаций, денежных средств от физических лиц без открытия банковского счета и по другим операциям, в корреспонденции со счетом кассы.
(в ред. Указания ЦБ РФ от 20.06.2003 N 1294-У)
По дебету счета отражаются: суммы, перечисляемые юридическим и физическим лицам, в корреспонденции с корреспондентскими счетами, счетом по учету расчетов с филиалами, счетами клиентов кредитной организации, филиала; суммы комиссионного вознаграждения в пользу кредитной организации, в корреспонденции со счетами по учету доходов.
(в ред. Указания ЦБ РФ от 20.06.2003 N 1294-У)
Аналитический учет ведется по видам платежей.
(в ред. Указания ЦБ РФ от 20.06.2003 N 1294-У)

Что до предоплаченного продукта финансового, то и мы тоже получили ответ от ЦБр что никакого отдельного разрешения на продажу телефонных карт не надо...
И со следующим днем у нас похожая история - телефонные карты это ж не банкоматы, и не у каждого мобильного собственника есть банковская карта...И потом, Вы считаете что проданная в киоске Роспечати карта телефонная обеспечивает зачисление денег через 5 минут на р/с оператора связи? Как минимум через пару дней - пока со всех киоскеров собирут отчеты и деньги, а потом инкассируют их..

[Сергей Фёдоров]

klassikk 40911. Чем он Вам не нравится ?
Я написал 40911 - самый вероятный, если не единственно возможный вариантИз этого следует, что он мне не нравится?
И потом, Вы считаете что проданная в киоске Роспечати карта телефонная обеспечивает зачисление денег через 5 минут на р/с оператора связи?
И этого я не писал. Деньги уходят на следующий день. Но чтобы банкомат составил конкуренцию карте (не для оператора, а для владельцев телефонов), пришлось обеспецить передачу данных (но не денег), чтобы они через час были на лицевом счёте пользователя телефона - аналог активации карты.
Иначе было бы неинтересно через банкомат платить, поскольку по карте деньги мгновенно после её активации поступают на баланс владельца телефона.
Роспечать может и платит раз в неделю, но с банками у нас точно никто не будет разговаривать иначе чем с условием поступления денег на следующий день. Это уже конкуренция между Роспечатью и банком - выбор для оператора.

[Сергей Фёдоров]

klassikk Что до предоплаченного продукта финансового, то и мы тоже получили ответ от ЦБр что никакого отдельного разрешения на продажу телефонных карт не надо...
Ответ Вашего Главного Управления?
Не поделитесь текстом? Юридической силы не имеет ни дня кого кроме Вас, но интересно.

[klassikk]

Сергей Фёдоров Не поделитесь текстом? - попробую...

Это уже конкуренция между Роспечатью и банком - выбор для оператора. в том то и проблема для оператора, что они, операторы, задыхаются от нехватки каналов оплаты (особенно в регионах) трафика, и поэтому вполне сговорчивы в части сроков перечисления денег за телефонные карты

[Сергей Фёдоров]

klassikk операторы, задыхаются от нехватки каналов оплаты (особенно в регионах) трафика
То ли не во всех регионах задыхаются.
То ли банки у нас впереди планеты всей и разбаловали их...

[klassikk]

Сергей Фёдоров То ли не во всех регионах задыхаются. то ли не во всех регионах мобилизация впереди планеты всей да и народ все в толк не возьмет, как это без провода можно по телефону разговаривать?!
Как в стармо анекдоте:
...В офисе московской фирмы японец наблюдает картину, как директор фирмы громко орет в своем кабинете
- А с кем это он там разговаривает, - вопрошает заморский гость.
- Это он со Свердловском разговаривает, - отвечает секретарь.
- А зачем же так орать, телефон же есть!

[Сергей Фёдоров]

klassikk не во всех регионах мобилизация впереди планеты всейЭто точно не про Свердловск ,который сейчас Екатеринбург.
Как всё-таки насчёт
Не поделитесь текстом? - попробую...

[klassikk]

Сергей Фёдоров Как всё-таки насчёт - бардак - он и в Африке бардак!...ищем... ьумажки имеют обыкновение исчезать...постараюсь поскарей найти

[klassikk]

Сергей Фёдоров ,

всё-таки насчёт -

Оказывается нам не ТУ, а Сам (ЦБР) ответил!!!)))

Департамент платежных систем и расчетов Центрального Банка РФ рассмотрел вашу корреспонденцию с просьбой разъяснить возможность приема денежных средств за телефонные карты и/или интернеn-карты с последующим переводом денежных средств в пользу эмитентов данных карт, предоставляющих услуги связи, и сообщает следующее.
На основании статьи 5 Федерального закона «О банках и банковской деятельности» операции по переводу денежных средств по поручению физических лиц без открытия счетов относятся к банковским операциям. Порядок осуществления указанных операции регулируется Положением Банка России от 1 апреля 2003 г. № 222-п №О порядке осуществления безналичных расчетов физическими лицами в Российской федерации»
В связи с вышеизложенным, кредитная организация может осуществлять приме денежных средств от физических лиц за услуги связи с последующим переводом денежных средств в пользу организаций связи –эмитентов телефонных карт и/или интернет-карт в порядке установленном Положением 222-П. При этом в рамках договоров, заключенных с указанными организациями, по усмотрению сторон может быть в числе прочих предусмотрено условие, что выдаваемые кредитной организацией телефонные карты и Интернет-карты подтверждают совершенные физическими лицами переводы без открытия банковских счетов в пользу организаций связи за предоставляемые в последствии ими услуги.

Собственно, получается что бухучет у нас как раз в рамках ответа и построен

[Tinochka]

klassikk Хороший ответ. То что нужно нам. А договорчиком не могли бы поделиться?

[S-PMAN]

klassikk
Если у Вас есть договор,то и мне скиньте,пожалуйста.
Заранее благодарен.

[Krov]

Господа и Дамы.
Мы сейчас заключаем такой договор с "Рапидой", так что есть их типовой договор. Если нужно давайте свои мейлы.

[Сергей Фёдоров]

Krov Я отправлю адрес по B-mail.

[Tinochka]

Мой philomela@narod.ru

[klassikk]

на прошлой неделе на семинаре УФС представитель ЦБР из ДПС заявил что сейчас в ЦБР практически завершена работа над новой редакцией 23-п, где также будет прописано и про предоплаченные карты, сервисные (телефонные) и пр.

Tinochka S-PMAN - попробую, но не обещаю

[Fofa]

Krov Будьте так любезны и мне выслать....Заранее выражаю огромную благодарность.... Моя благодарность не будет иметь границ в рамках разумного...

[Fofa]

Прошу прощения- адрес: vav_s@mail.ru

[северин]

Господа и Дамы.
Мы сейчас заключаем такой договор с "Рапидой", так что есть их типовой договор. Если нужно давайте свои мейлы.

Добрый день! Убедительная просьба выслать договор по интернет-картам на email - bmw@sevnb.ru