24 октября, суббота 21:29
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

60310 и НДС

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Anton
    Участник создал тему 60310 и НДС

    60310 и НДС

    А зачем нужен счет 60310 "НДС по текущим расходам"?
    При покупке хоз. материалов где учитываем НДС?
    Если материалы на складе НДС сразу на расходы или при списании в производство?
    Я так понял, что сейчас сразу на 60310, а в конце месяца на 70209. А может не использовать 60310 счет?

  • молодой специалист
    Участник ответил
    Добрый день! Подскажите, пожалуйста, начинающему банковскому служащему. При расходах на автомойку служебного автомобиля может ли сумма НДС относиться на сч.60310 "НДС в составе расх-ов ННОБ" при условии, что счет-фактуры нет, из документов только чек?

    Прокомментировать:


  • GB
    Участник ответил
    AKM А можно Вас попросить выложить копию тово письма МГТУ, что про возможность не использовать 60310 по товарам/услугам? Очень хочется...

    Прокомментировать:


  • AKM
    Участник ответил
    Позиция Минфина по НДС в ОС не измелилась...

    МНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПИСЬМО от 15 октября 2007 г. N 03-05-06-01/116

    Прокомментировать:


  • Сергей Фёдоров
    Участник ответил
    AKM А почему нельзя выделить в определении ОС из 205-П жирным цветом законодательство Российской Федерации (а именно 25 гл. НК) и не ориентироваться на учет без НДС?
    Ага, определение в 205-П неграмотное. В статье 3 закона о бухгалтерском учёте к законодательству отнесены только законы, указы Президента и постановления Правительства РФ, а в этой фразе из 205-П после "законодательства" написано "в том числе нормативными актами Минфина России", которые никак не могут быть "в том числе", потому что в соответствии со статьёй 7 того же закона относятся не к законодательству, а всего лишь к нормативным актам по регулированию бухгалтерского учёта которые минфин должен разрабатывать руководствуясь законодательством.
    Другое дело, что Банку России ничего не стоит в следующей редакции "в том числе" заменить на "и", и тогда фраза станет грамотной и уже не отвертишься. Всё зависит от его взаимоотношений с налоговой и что там кому выгоднее.

    Прокомментировать:


  • LM
    Участник ответил
    Так что, получается все не есть хорошо в тех банках, где ОС без НДС и применение п5 ст 170.
    а это как раз мы

    Прокомментировать:


  • Такая
    Участник ответил
    AKM
    Да. Мне без НДС на 60401 тоже более мило

    Прокомментировать:


  • Такая
    Участник ответил
    AKM Там только намек. Поэтому и спорим.

    Это как в песне
    А вчера прислал по почте
    Два загадочных письма:
    В каждой строчке - только точки,
    Догадайся, мол, сама.
    И кто его знает,
    На что намекает?



    ПИСЬМО от 3 марта 2006 г. N 03-06-01-04/49
    Оно ж не носит нормативного характера.
    А вот ПБУ..

    Рупия
    а в налоговом учете амортизация будет без учета НДС начисляться?
    Да. Это ж 2 разных учета. Чтобы мы не скучали

    Прокомментировать:


  • Рупия
    Участник ответил
    интересно девки пляшут... а в налоговом учете амортизация будет без учета НДС начисляться?

    Прокомментировать:


  • AKM
    Участник ответил
    Такая
    В 205-П порядок не установлен.
    Там только намек. Поэтому и спорим.
    А установил (по крайней мере, для нашего банка) его ЦБ в своем адресном письме.

    А почему нельзя выделить в определении ОС из 205-П жирным цветом законодательство Российской Федерации (а именно 25 гл. НК) и не ориентироваться на учет без НДС?

    Я ж привела кусок из ПБУ 6/01 и в нем МИНФИН пишет
    Минфин пишет не только ПБУ.
    Он ещё и письма пишет.
    Я думаю, такое мнение Минфина от фонаря не могло на свет появиться
    ПИСЬМО от 3 марта 2006 г. N 03-06-01-04/49

    Прокомментировать:


  • Такая
    Участник ответил
    AKM с установленным порядком ведения бухгалтерского учета.
    ну да.
    А в 205-П установлен такой порядок:
    Конкретный состав затрат на сооружение (строительство), создание (изготовление), приобретение имущества (в том числе сумм налогов) определяется в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе нормативными актами Минфина России.

    А вместе с ним и Минфин. Он же тоже за учет ОС без НДС.
    Я ж привела кусок из ПБУ 6/01 и в нем МИНФИН пишет, что
    Фактическими затратами на приобретение, сооружение и изготовление основных средств являются:
    -невозмещаемые налоги, государственная пошлина, уплачиваемые в связи с приобретением объекта основных средств;
    А как совершенно правильно сказал Сергей Фёдоров
    НДС невозмещаемый, если применяется 170 п 5. Он же действительно невозмещаемый.

    Так что.... По логике надо ОС с НДС учитывать.

    Прокомментировать:


  • Такая
    Участник ответил
    Рупия хм...
    Амортизацию начисляем на первоначальную стоимость.
    Если первоначальная стоимость с НДС, то НДС идет в расходы в сумме амортизации.

    Прокомментировать:


  • AKM
    Участник ответил
    Такая
    Правила, да.Типа Дт и Кт.

    Статья 374. Объект налогообложения

    1. Объектом налогообложения для российских организаций признается движимое и недвижимое имущество (включая имущество, переданное во временное владение, пользование, распоряжение или доверительное управление, внесенное в совместную деятельность), учитываемое на балансе в качестве объектов основных средств в соответствии с установленным порядком ведения бухгалтерского учета.
    "Порядок" не равно "правила"?

    То, что НДС 18% и для банков устанавливает не ЦБ
    Ставку точно не ЦБ
    А вот порядок (правила) ЦБ.

    Ждем, пока ЦБ прогнется
    А вместе с ним и Минфин. Он же тоже за учет ОС без НДС.
    50-ая рулит!!!

    Прокомментировать:


  • Рупия
    Участник ответил
    а как тогда начислять амортизацию? на сумму ОС с НДС или без?

    Прокомментировать:


  • Такая
    Участник ответил
    Да, МСФО заставили восстановить НДС на ОС.

    Ну и чего? Ждем, пока ЦБ прогнется

    Прокомментировать:


  • Сергей Фёдоров
    Участник ответил
    Они правильно понимают, что НДС невозмещаемый, если применяется 170 п 5. Он же действительно невозмещаемый.
    Аудиторы точно так же понимают и в МСФО заставляют делать корректировку. В МСФО написано в этой части так же как в ПБУ минфина. ИМХО рано или поздно ЦБ нагнётся и сделает так же. Оо подтягивает потихоньку к МСФО свои нормативные акты.

    Прокомментировать:


  • Такая
    Участник ответил
    AKM Т.е. налоговая (№50?) взяла на себя функцию ЦБ, который по 86-ФЗ
    Так в 205-П есть ссылка на нормативку Минфина. Отсюда налоговики и требуют. Не вижу конфликта интересов
    устанавливает правила бухгалтерского учета и отчетности для банковской системы Российской Федерации;
    Правила, да.Типа Дт и Кт. Но суммы.... То, что НДС 18% и для банков устанавливает не ЦБ

    Прокомментировать:


  • Такая
    Участник ответил
    LM
    Налоговики утверждают, что это отсулка к ПБУ и, следовательно, ОС в бухгалтерском учете должны быть с НДС
    А в ПБУ так написано:
    8. Первоначальной стоимостью основных средств, приобретенных за плату, признается сумма фактических затрат организации на приобретение, сооружение и изготовление, за исключением налога на добавленную стоимость и иных возмещаемых налогов (кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации).
    Фактическими затратами на приобретение, сооружение и изготовление основных средств являются:
    -суммы, уплачиваемые в соответствии с договором поставщику (продавцу), а также суммы, уплачиваемые за доставку объекта и приведение его в состояние, пригодное для использования;
    -суммы, уплачиваемые организациям за осуществление работ по договору строительного подряда и иным договорам;
    суммы, уплачиваемые организациям за информационные и консультационные услуги, связанные с приобретением основных средств;
    -таможенные пошлины и таможенные сборы;
    -невозмещаемые налоги, государственная пошлина, уплачиваемые в связи с приобретением объекта основных средств;
    вознаграждения, уплачиваемые посреднической организации, через которую приобретен объект основных средств;
    иные затраты, непосредственно связанные с приобретением, сооружением и изготовлением объекта основных средств.
    Не включаются в фактические затраты на приобретение, сооружение или изготовление основных средств общехозяйственные и иные аналогичные расходы, кроме случаев, когда они непосредственно связаны с приобретением, сооружением или изготовлением основных средств.

    То есть они под невозмещаемыми налогами понимают НДС по банкам с ст. 170 п.5???

    Прокомментировать:


  • AKM
    Участник ответил
    LM
    Т.е. налоговая (№50?) взяла на себя функцию ЦБ, который по 86-ФЗ

    Статья 4. Банк России выполняет следующие функции:

    14) устанавливает правила бухгалтерского учета и отчетности для банковской системы Российской Федерации;

    Или они предлагают третий вид учета?
    Ещё один налоговый в целях исчисления налога на имущество?

    Прокомментировать:


  • LM
    Участник ответил
    наши налоговики были на семинаре. Там однозначно требовали учета ОС с НДС. в противном случае, сказали, будут доначислять налог на имущество. Ссылались на 205-П, Приложение 10, пункт 1.6, где дается ссылка на нормативные акты Минфина: "Конкретный состав затрат на сооружение (строительство), создание (изготовление), приобретение имущества (в том числе сумм налогов) определяется в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе нормативными актами Минфина России."Налоговики утверждают, что это отсулка к ПБУ и, следовательно, ОС в бухгалтерском учете должны быть с НДС

    Прокомментировать:


  • LM
    Участник ответил
    A YA PROTIV , не, не, Чекмарев - молодец, и его статьи всегда читать интересно.

    Прокомментировать:


  • GB
    Участник ответил
    A YA PROTIV Не надо так радикально, Чекмарёв тоже может быть полезный, я по его аргументации спокойно переоцениваю собственные валютные векселя, чихая на письмо Минфина, где он гонит, что это якобы для нас внутренние бумаги

    Т.е. не прочитав его соответствующие статьи, я бы, может, не задумалась или побоялась аргументировать несогласие с письмом, бо не так уж сильна в ЗОВРИКе и могла просто вопросом не озадачиться... В результате хотя бы с собственными векселями нет геморроя с переоценками-непереоцннками.

    Прокомментировать:


  • A YA PROTIV
    Участник ответил
    А я и не сомневалась, что ОС без НДС... а то заладили "НДС у банков по п.5 ст.170 НК РФ невычитаемый... а значит ОС с НДС..."

    А во всем Чекмарев виноват! Бойкот ему, пусть не пишет следующий раз, не подумав, и налоговые органы с мысли не сбивает...

    Прокомментировать:


  • LM
    Участник ответил
    AKM , спасибо за письмишко. Всегда так радует, когда мнение ЦБ по учету совпадает с принятым в банке.
    А если не совпадает, ну что ж - говорим про плюрализм мнений и продолжаем жить по-своему, копя в загашнике доказательства правомерности используемого метода

    Прокомментировать:


  • GB
    Участник ответил
    Есть, блин, в жизни справедливость - хотя бы тут

    Прокомментировать:


  • Такая
    Участник ответил
    Наша куратор сказала, что факса у них нет. Есть в соседнем кабинете, но там идет регистрация всего, что отправлено по факсу.
    Мы подсылали ей курьера, отдавала копию.

    У нас ОС - без НДС.
    В другом банке были с НДС. Нам ответили на подобный запрос так же про учет без НДС, а уже введенные в эксплуатацию после 010106 так же привести в соответствие
    Мы не стали. Все же первоначальная стоимость уже сформирована.

    Прокомментировать:


  • AKM
    Участник ответил
    CHERRY
    Ничего делать не будем.
    Мы без НДС все время учитывали...

    Прокомментировать:


  • CHERRY
    Участник ответил
    AKM и что вы теперь делать будете?

    Прокомментировать:


  • AKM
    Участник ответил
    Звонок в экспедицию помог. Спасибо за совет.
    Оказалось, что ответ ЦБ ушел не по тому адресу...
    Копию скинули. Высылаю.

    Прокомментировать:


  • CHERRY
    Участник ответил
    AKM В экспедицию звоните.Иногда они проявляют любезность и, если ответ уже подписан и отправлен, высылают копию по факсу.
    К нам ответ из ЦБ по почте полз по Москве полтора месяца

    Прокомментировать:

Обработка...
X