22 октября, четверг 00:50
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

60310 и НДС

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • AKM В экспедицию звоните.Иногда они проявляют любезность и, если ответ уже подписан и отправлен, высылают копию по факсу.
    К нам ответ из ЦБ по почте полз по Москве полтора месяца
    Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

    Комментарий


    • Звонок в экспедицию помог. Спасибо за совет.
      Оказалось, что ответ ЦБ ушел не по тому адресу...
      Копию скинули. Высылаю.

      Комментарий


      • AKM и что вы теперь делать будете?
        Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

        Комментарий


        • CHERRY
          Ничего делать не будем.
          Мы без НДС все время учитывали...

          Комментарий


          • Наша куратор сказала, что факса у них нет. Есть в соседнем кабинете, но там идет регистрация всего, что отправлено по факсу.
            Мы подсылали ей курьера, отдавала копию.

            У нас ОС - без НДС.
            В другом банке были с НДС. Нам ответили на подобный запрос так же про учет без НДС, а уже введенные в эксплуатацию после 010106 так же привести в соответствие
            Мы не стали. Все же первоначальная стоимость уже сформирована.

            Комментарий


            • Есть, блин, в жизни справедливость - хотя бы тут

              Комментарий


              • AKM , спасибо за письмишко. Всегда так радует, когда мнение ЦБ по учету совпадает с принятым в банке.
                А если не совпадает, ну что ж - говорим про плюрализм мнений и продолжаем жить по-своему, копя в загашнике доказательства правомерности используемого метода

                Комментарий


                • А я и не сомневалась, что ОС без НДС... а то заладили "НДС у банков по п.5 ст.170 НК РФ невычитаемый... а значит ОС с НДС..."

                  А во всем Чекмарев виноват! Бойкот ему, пусть не пишет следующий раз, не подумав, и налоговые органы с мысли не сбивает...

                  Комментарий


                  • A YA PROTIV Не надо так радикально, Чекмарёв тоже может быть полезный, я по его аргументации спокойно переоцениваю собственные валютные векселя, чихая на письмо Минфина, где он гонит, что это якобы для нас внутренние бумаги

                    Т.е. не прочитав его соответствующие статьи, я бы, может, не задумалась или побоялась аргументировать несогласие с письмом, бо не так уж сильна в ЗОВРИКе и могла просто вопросом не озадачиться... В результате хотя бы с собственными векселями нет геморроя с переоценками-непереоцннками.

                    Комментарий


                    • A YA PROTIV , не, не, Чекмарев - молодец, и его статьи всегда читать интересно.

                      Комментарий


                      • наши налоговики были на семинаре. Там однозначно требовали учета ОС с НДС. в противном случае, сказали, будут доначислять налог на имущество. Ссылались на 205-П, Приложение 10, пункт 1.6, где дается ссылка на нормативные акты Минфина: "Конкретный состав затрат на сооружение (строительство), создание (изготовление), приобретение имущества (в том числе сумм налогов) определяется в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе нормативными актами Минфина России."Налоговики утверждают, что это отсулка к ПБУ и, следовательно, ОС в бухгалтерском учете должны быть с НДС

                        Комментарий


                        • LM
                          Т.е. налоговая (№50?) взяла на себя функцию ЦБ, который по 86-ФЗ

                          Статья 4. Банк России выполняет следующие функции:

                          14) устанавливает правила бухгалтерского учета и отчетности для банковской системы Российской Федерации;

                          Или они предлагают третий вид учета?
                          Ещё один налоговый в целях исчисления налога на имущество?

                          Комментарий


                          • LM
                            Налоговики утверждают, что это отсулка к ПБУ и, следовательно, ОС в бухгалтерском учете должны быть с НДС
                            А в ПБУ так написано:
                            8. Первоначальной стоимостью основных средств, приобретенных за плату, признается сумма фактических затрат организации на приобретение, сооружение и изготовление, за исключением налога на добавленную стоимость и иных возмещаемых налогов (кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации).
                            Фактическими затратами на приобретение, сооружение и изготовление основных средств являются:
                            -суммы, уплачиваемые в соответствии с договором поставщику (продавцу), а также суммы, уплачиваемые за доставку объекта и приведение его в состояние, пригодное для использования;
                            -суммы, уплачиваемые организациям за осуществление работ по договору строительного подряда и иным договорам;
                            суммы, уплачиваемые организациям за информационные и консультационные услуги, связанные с приобретением основных средств;
                            -таможенные пошлины и таможенные сборы;
                            -невозмещаемые налоги, государственная пошлина, уплачиваемые в связи с приобретением объекта основных средств;
                            вознаграждения, уплачиваемые посреднической организации, через которую приобретен объект основных средств;
                            иные затраты, непосредственно связанные с приобретением, сооружением и изготовлением объекта основных средств.
                            Не включаются в фактические затраты на приобретение, сооружение или изготовление основных средств общехозяйственные и иные аналогичные расходы, кроме случаев, когда они непосредственно связаны с приобретением, сооружением или изготовлением основных средств.

                            То есть они под невозмещаемыми налогами понимают НДС по банкам с ст. 170 п.5???

                            Комментарий


                            • AKM Т.е. налоговая (№50?) взяла на себя функцию ЦБ, который по 86-ФЗ
                              Так в 205-П есть ссылка на нормативку Минфина. Отсюда налоговики и требуют. Не вижу конфликта интересов
                              устанавливает правила бухгалтерского учета и отчетности для банковской системы Российской Федерации;
                              Правила, да.Типа Дт и Кт. Но суммы.... То, что НДС 18% и для банков устанавливает не ЦБ

                              Комментарий


                              • Они правильно понимают, что НДС невозмещаемый, если применяется 170 п 5. Он же действительно невозмещаемый.
                                Аудиторы точно так же понимают и в МСФО заставляют делать корректировку. В МСФО написано в этой части так же как в ПБУ минфина. ИМХО рано или поздно ЦБ нагнётся и сделает так же. Оо подтягивает потихоньку к МСФО свои нормативные акты.

                                Комментарий


                                • Да, МСФО заставили восстановить НДС на ОС.

                                  Ну и чего? Ждем, пока ЦБ прогнется

                                  Комментарий


                                  • а как тогда начислять амортизацию? на сумму ОС с НДС или без?

                                    Комментарий


                                    • Такая
                                      Правила, да.Типа Дт и Кт.

                                      Статья 374. Объект налогообложения

                                      1. Объектом налогообложения для российских организаций признается движимое и недвижимое имущество (включая имущество, переданное во временное владение, пользование, распоряжение или доверительное управление, внесенное в совместную деятельность), учитываемое на балансе в качестве объектов основных средств в соответствии с установленным порядком ведения бухгалтерского учета.
                                      "Порядок" не равно "правила"?

                                      То, что НДС 18% и для банков устанавливает не ЦБ
                                      Ставку точно не ЦБ
                                      А вот порядок (правила) ЦБ.

                                      Ждем, пока ЦБ прогнется
                                      А вместе с ним и Минфин. Он же тоже за учет ОС без НДС.
                                      50-ая рулит!!!

                                      Комментарий


                                      • Рупия хм...
                                        Амортизацию начисляем на первоначальную стоимость.
                                        Если первоначальная стоимость с НДС, то НДС идет в расходы в сумме амортизации.

                                        Комментарий


                                        • AKM с установленным порядком ведения бухгалтерского учета.
                                          ну да.
                                          А в 205-П установлен такой порядок:
                                          Конкретный состав затрат на сооружение (строительство), создание (изготовление), приобретение имущества (в том числе сумм налогов) определяется в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе нормативными актами Минфина России.

                                          А вместе с ним и Минфин. Он же тоже за учет ОС без НДС.
                                          Я ж привела кусок из ПБУ 6/01 и в нем МИНФИН пишет, что
                                          Фактическими затратами на приобретение, сооружение и изготовление основных средств являются:
                                          -невозмещаемые налоги, государственная пошлина, уплачиваемые в связи с приобретением объекта основных средств;
                                          А как совершенно правильно сказал Сергей Фёдоров
                                          НДС невозмещаемый, если применяется 170 п 5. Он же действительно невозмещаемый.

                                          Так что.... По логике надо ОС с НДС учитывать.

                                          Комментарий


                                          • Такая
                                            В 205-П порядок не установлен.
                                            Там только намек. Поэтому и спорим.
                                            А установил (по крайней мере, для нашего банка) его ЦБ в своем адресном письме.

                                            А почему нельзя выделить в определении ОС из 205-П жирным цветом законодательство Российской Федерации (а именно 25 гл. НК) и не ориентироваться на учет без НДС?

                                            Я ж привела кусок из ПБУ 6/01 и в нем МИНФИН пишет
                                            Минфин пишет не только ПБУ.
                                            Он ещё и письма пишет.
                                            Я думаю, такое мнение Минфина от фонаря не могло на свет появиться
                                            ПИСЬМО от 3 марта 2006 г. N 03-06-01-04/49

                                            Комментарий


                                            • интересно девки пляшут... а в налоговом учете амортизация будет без учета НДС начисляться?

                                              Комментарий


                                              • AKM Там только намек. Поэтому и спорим.

                                                Это как в песне
                                                А вчера прислал по почте
                                                Два загадочных письма:
                                                В каждой строчке - только точки,
                                                Догадайся, мол, сама.
                                                И кто его знает,
                                                На что намекает?



                                                ПИСЬМО от 3 марта 2006 г. N 03-06-01-04/49
                                                Оно ж не носит нормативного характера.
                                                А вот ПБУ..

                                                Рупия
                                                а в налоговом учете амортизация будет без учета НДС начисляться?
                                                Да. Это ж 2 разных учета. Чтобы мы не скучали

                                                Комментарий


                                                • AKM
                                                  Да. Мне без НДС на 60401 тоже более мило

                                                  Комментарий


                                                  • Так что, получается все не есть хорошо в тех банках, где ОС без НДС и применение п5 ст 170.
                                                    а это как раз мы

                                                    Комментарий


                                                    • AKM А почему нельзя выделить в определении ОС из 205-П жирным цветом законодательство Российской Федерации (а именно 25 гл. НК) и не ориентироваться на учет без НДС?
                                                      Ага, определение в 205-П неграмотное. В статье 3 закона о бухгалтерском учёте к законодательству отнесены только законы, указы Президента и постановления Правительства РФ, а в этой фразе из 205-П после "законодательства" написано "в том числе нормативными актами Минфина России", которые никак не могут быть "в том числе", потому что в соответствии со статьёй 7 того же закона относятся не к законодательству, а всего лишь к нормативным актам по регулированию бухгалтерского учёта которые минфин должен разрабатывать руководствуясь законодательством.
                                                      Другое дело, что Банку России ничего не стоит в следующей редакции "в том числе" заменить на "и", и тогда фраза станет грамотной и уже не отвертишься. Всё зависит от его взаимоотношений с налоговой и что там кому выгоднее.

                                                      Комментарий


                                                      • Позиция Минфина по НДС в ОС не измелилась...

                                                        МНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                                        ПИСЬМО от 15 октября 2007 г. N 03-05-06-01/116

                                                        Комментарий


                                                        • AKM А можно Вас попросить выложить копию тово письма МГТУ, что про возможность не использовать 60310 по товарам/услугам? Очень хочется...

                                                          Комментарий


                                                          • Добрый день! Подскажите, пожалуйста, начинающему банковскому служащему. При расходах на автомойку служебного автомобиля может ли сумма НДС относиться на сч.60310 "НДС в составе расх-ов ННОБ" при условии, что счет-фактуры нет, из документов только чек?

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X