26 октября, понедельник 13:01
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

60310 и НДС

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #91
    AKM тоже значит для отписки

    Комментарий


    • #92
      Сергей Фёдоров а если не секрет, для каких особых целей использует ваш банк отчетность по МСФО?
      Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

      Комментарий


      • #93
        CHERRY да для тех же, что и все, кто делает её не только для ЦБ, включая тех, кто делал её раньше без всяких требований ЦБ, включая не только банки. Нерезидент, с которым ведётся речь о заимствованиях и вложениях в капитал, первое что попросит - отчётность по МСФО (или американским ГААПам). Это правило, как ни странно, оказывается верным, даже если этот нерезидент в 80-х был советским студентом или фарцовщиком. Бывает ещё для этих целей типовая постановка задачи: отчётность по МСФО должна выглядеть лучше русской. Те, кто не добились такого результата, как правило очень интересуются, как это получилось у тех, кто добился.
        У нас пара предприятий (в том числе одно из них, которое производит "чистую линию" и ещё много известных серий парфюмери и косметики) ещё лет 7 назад предъявляли требования к кандидатам на работу в экономические службы - знание либо американского GAAP либо IAS - они так составляли отчётность для иностранных акционеров.

        Комментарий


        • #94
          Сергей Фёдоров Бывает ещё для этих целей типовая постановка задачи: отчётность по МСФО должна выглядеть лучше русской.
          Вот об этом и речь: отчетность по МСФО = PR
          Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

          Комментарий


          • #95
            CHERRY Если продолжать глумиться - это точно такой же пиар, как ежемесячный русский баланс для банков, которые предоставляют тебе МБК. Попробуй только показать плохой результат, сразу лимиты закроют.
            А если не глумиться, есть разница между пиаром и информацией для принятия решений: дать тебе МБК или не дать. Назначение отчётности для пользоваетелей одно и то же, язык одной из них понятен только русским, а язык другой всем остальным и уже некоторым русским тоже.
            Разумеется хорошие результаты своей деятельности не будет пиарить только ленивый.

            Комментарий


            • #96
              Время будет перенесу это в более флеймовую тему.

              Комментарий


              • #97
                Сергей Фёдоров то, что отчетность наших банков по МСФО никогда не станет достоверной информацией для принятия решений, я поняла после того, как президент Франции не постеснялся признаться, что его страна не готова к поголовному переходу на МСФО, а наш ЦБ отрапортовал:Всегда готовы!
                Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                Комментарий


                • #98
                  CHERRY
                  1) Можно подумать, в этом смысле отчётность русских по русским стандартам отличается от отчётности русских по МСФО. Или тебе неизвестны примеры того как создаются капиталы в балансах?
                  2) Можно подумать, отчётность в других государствах не грешна тем же
                  3) А это как посмотреть. Речь идёт не только о технических моментах, а ещё и о том, что во франции не принято нагибать частный сектор в интересах государства (которое заинтересовано в ... чём конкретно это другая тема), а в России принято. В связи с чем частный сектор в России гораздо более приспособлен к изменениям, чем спокойный французский, и гораздо мобильнее. Как например мобильнее французских и европейских корпораций все американские, поскольку в Европе законы о труде более социалистические, и лентяя уволить труднее чем сейчас в России, а в США закон на стороне предпринимателя, которому позволительно разогнать людей вместо того чтобы они производили неконкурентный продукт (хрестоматийный пример). И в случае с МСФО я бы сказал, что Россия более подвижна, чем франция. И это плюс России а не наоборот.
                  4) Твои мысли и опасения далеки от мыслей тех, кто составляет МСФО независимо от требований ЦБ и составлял раньше. Всё равно составляем. Мы правда начали когда сказал ЦБ, но сразу интересы совпали.

                  Комментарий


                  • #99
                    Сергей Фёдоров хм...
                    я с 94-го по 99-ый отработала в банке, который составлял отчетность по международным стандартам независимо от требований ЦБ. так что немного понимаю, о чем речь.
                    Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                    Комментарий


                    • Возвращаясь к теме.
                      Учитывать ОС вместе с НДС и относить НДС на расходы путем амортизации, ИМХО, логичнее.
                      независимо от МСФО
                      Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                      Комментарий


                      • CHERRY Есть термин "Ролевое поведение".
                        очень на себе по жизни ощутил, неоднократно.
                        ИМХО, если бы ты там работала и сейчас, отнощение было бы совсем другое.

                        Комментарий


                        • CHERRY МСФО логичны, и я их приплёл изначально только по этой причине

                          Комментарий


                          • Сергей Фёдоров не буду спорить. Потому как термин "Ролевое поведение" применим как ко мне, так и к тебе.
                            МСФО сейчас в моде, на нем можно зарабатывать неплохие дивиденды.
                            Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                            Комментарий


                            • CHERRY Возвращаясь к теме.
                              Учитывать ОС вместе с НДС и относить НДС на расходы путем амортизации, ИМХО, логичнее.


                              придерживаюсь иного мнения. В 205-П сказано "Конкретный состав затрат на сооружение (строительство), создание (изготовление), приобретение имущества (в том числе сумм налогов) определяется в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе нормативными актами Минфина России."
                              Единственное законодательство по данному вопросу - Налоговый кодекс, в котором сказано, что "Согласно пункту 1 статьи 257 НК РФ первоначальная стоимость основного средства определяется как сумма расходов на его приобретение..., за исключением налога на добавленную стоимость и акцизов, кроме случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.
                              В соответствии с пунктом 5 статьи 170 Кодекса банки имеют право включать в затраты, принимаемые к вычету при исчислении налога на прибыль организаций (то есть в расходы), суммы налога на добавленную стоимость, уплаченные поставщикам по приобретаемым товарам (работам, услугам). При этом вся сумма налога на добавленную стоимость, полученная ими по операциям, подлежащим налогообложению, подлежит уплате в бюджет."
                              То есть банк, применяющий п.5 ст.170 НК РФ не попадает под иные случаи, предусмотренные Кодексом. Иные случаи для тех, кто попадает под п.2 и 4 ст.170 НК РФ.
                              Отсылка к Минфину обоснованна в части конкретных затрат, включаемых в первончальную стоимость, типа госпошлины, консультационных и информационных услуг, иное, указанное в п.8 ПБУ 6/01, но не НДС, который в соответствии с законодательством (п.5 ст. 170 НК РФ) мы банки имеем право списать на расходы.

                              Комментарий


                              • A YA PROTIV Я Вам про логику, а Вы мне про НК и 205-П.
                                Ничего общего
                                В результате учета ОС по стоимости без НДС, объект учитывается по цене, ниже рыночной ровно на 18%
                                Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                Комментарий


                                • CHERRY В результате учета ОС по стоимости без НДС, объект учитывается по цене, ниже рыночной ровно на 18%

                                  Не уловила при чем тут логика? вроде речь была изначально заведена о бухгалтерском учете... и при чем тут рыночная цена? Цена всегда формируется без НДС, а вот выручка формируется с НДС.

                                  Комментарий


                                  • при чем тут логика? вроде речь была изначально заведена о бухгалтерском учете... и при чем тут рыночная цена?
                                    Это фраза года на бухгалтерском форуме.
                                    Долой достоверность оценки имущества в балансе!
                                    Последний раз редактировалось Сергей Фёдоров; 28.06.2007, 07:13.

                                    Комментарий


                                    • Сергей Фёдоров

                                      Ну, на текущий момент достоверность оценки имущества не является основной целью бухучета и местами это дело даже добровольное (например, ежегодная переоценка). Кроме того, считаю, что сейчас бухучет всё-таки больше ориентирован на защиту требований кредиторов, чем на анализ предприятия как источника прибыли, а для этих целей информация об имуществе без НДС более достоверна.

                                      Комментарий


                                      • Сергей Фёдоров

                                        А нельзя ли кинуть клич в Юр.форуме на предмет следущего - в свете п.1.6 Прил.10 к Положению 205-П (о том, что "конкретный состав затрат на приобретение имущества (в том числе сумм налогов) определяется в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе нормативными актами Минфина России") распространяется ли порядок, установленный ПБУ 6/01 "Учет ОС", на банки? Может есть для этого какая-нибудь юридическая закавыка вроде "общего принципа" или "по аналогии" или ещё что-нибудь? Вопрос важен, ибо неверное решение чревато последствиями.

                                        Комментарий


                                        • Кинуть можно. Если есть желание, поищите там тему то ли "загляните в другие форумы" то ли "помогите..." то ли "юристы требуется Ваша помощь", по поиску раза с третьего найдётся.
                                          Я не верю в помощь юристов.
                                          Во-первых, конечный и необжалуемый автор правил учёта и всех их толкований - Банк России.
                                          Во-вторых, юристы это прекрасно знают и не любят вникать в это неблагодарное для них дело, поскольку они заточены на отстаивание интересов в суде, а тут никогда до суда не доходит и против лома нет приёма, какое-бы ни было толкование ЦБ, приходится его выполнять.

                                          Комментарий


                                          • Да не надо юристов спрашивать - Закон "О бухгалтерском учете" № 129-ФЗ статья 5 пункт 2 "Органы, которым федеральными законами предоставлено право регулирования бухгалтерского учета, руководствуясь законодательством Российской Федерации, разрабатывают и утверждают в пределах своей компетенции обязательные для исполнения всеми организациями на территории Российской Федерации:
                                            а) планы счетов бухгалтерского учета и инструкции по их применению;
                                            б) положения (стандарты) по бухгалтерскому учету, устанавливающие принципы, правила и способы ведения организациями учета хозяйственных операций, составления и представления бухгалтерской отчетности;
                                            в) другие нормативные акты и методические указания по вопросам бухгалтерского учета;
                                            г) положения и стандарты, устанавливающие принципы, правила и способы ведения учета и отчетности для таможенных целей.
                                            Нормативные акты и методические указания по бухгалтерскому учету, издаваемые органами, которым федеральными законами предоставлено право регулирования бухгалтерского учета, не должны противоречить нормативным актам и методическим указаниям Министерства финансов Российской Федерации."
                                            Вот и вся заковыка

                                            Комментарий


                                            • OlMi Рассматриваемый вопрос не относится к этой всей заковыке
                                              Пункт 1 ПБУ 6/01 устанавливает область его применения
                                              Настоящее Положение устанавливает правила формирования в бухгалтерском учете информации об основных средствах организации. Под организацией в дальнейшем понимается юридическое лицо по законодательству Российской Федерации (за исключением кредитных организаций и бюджетных учреждений).
                                              Соответственно,по определению любой акт изданный по бухгалтерскому учёту в кредитных организациях не может противоречить документу, действие которого не распространяется на кредитные организации.
                                              А иначе надо отменять все 205-П и 302-П. Там план счетов и всё остальное что написано противоречит плану счетов минфина.
                                              И мы тут незаконно бы говорили о каком-то 60310, надо было бы говорить о о счёте номер 68.

                                              Комментарий


                                              • МГТУ ответило, ОС с НДС.

                                                НДС по ТМЦ и услугам можно мимо 60310.
                                                На расходы по соответствующим символам.

                                                Комментарий


                                                • AKM ОС с НДС.с какого числа?
                                                  Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                  Комментарий


                                                  • CHERRY
                                                    Дата не указана.
                                                    Да и вопрос не совсем об этом был.
                                                    О 60310 спрашивали.
                                                    А про НДС в ОС сказано походу.
                                                    Похоже, других вариантов учета там и не предполагают (-ли).

                                                    Конкретно про НДС в ОС написали на Неглинную.
                                                    Ждем.

                                                    Комментарий


                                                    • AKMТелеграфируйте, когда получите ответ. В 2003 году именно на Неглинной считали, что можно без НДС.
                                                      Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                      Комментарий


                                                      • И было бы здорово увидеть весь текст письма

                                                        Комментарий


                                                        • AKM , присоединяюсь к просьбе. Оч хотелось бы увидеть ответ.

                                                          Комментарий


                                                          • Ну, помахали перед носом письмом в закрытом конверте и ушли

                                                            Комментарий


                                                            • LM
                                                              Нет пока ответа.
                                                              Уж скоро два месяца, как отправили.
                                                              Ждём-с.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X