26 октября, понедельник 13:20
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

60310 и НДС

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    GB
    Это, где Чекмарев делает такой вывод на основании, добавленной в 205-П фразы о том, что затраты по ОС учитываются в том числе в соответствии с нормативными актами Минфина России?
    Что в описании затрат ОС изменилось?
    Ничего.
    Стрёмный этот писатель…
    Последний раз редактировалось AKM; 17.05.2007, 11:25.

    Комментарий


    • #62
      AKM Угу, эта Дальше же он пишет, что по нормативным-то актам Минфина сейчас как раз и неправильно вынимать НДС из стоимости ОС.
      Всё бы ничего, но это же на расчёт налога на имущество влияет. Не хотелось бы "попасть". Отбиваться-то в арбитраже чем?

      Комментарий


      • #63
        все это похоже на какую то разводку насколько я понимаю, даже если в бухгалтерском учете ОС учитываются с НДС, то в налоговом все равно без. У меня еще вопрос возник по п.5 ст.170 НК. Там тоже речь идет о суммах НДС, уплаченных поставщикам. Нет ни слова об НДС подлежащего уплате.Т.е. если нам документы поставщика поступили ранее даты оплаты, то по п. 5 ст. 170 мы его не сможем отнести на расходы до момента оплаты?

        Комментарий


        • #64
          Рупия
          то по п. 5 ст. 170 мы его не сможем отнести на расходы до момента оплаты?
          По этому вопросу мы много спорили, подлежит ли НДС начислению. На семинарах г-н Орлов говорит, что можно брать только уплаченный НДС.

          Комментарий


          • #65
            GB
            Кстати, в письменных ответах, ЦБ указывал, что, если учет по п.5 ст.170, то учитывать ОС с НДС.

            Рупия
            Вы про какие расходы? Налоговые, бух?

            Комментарий


            • #66
              Рупия насколько я понимаю, даже если в бухгалтерском учете ОС учитываются с НДС, то в налоговом все равно без

              Это смотря для каких целей. Для целей налога на имущество как раз смотрим стоимость бухгалтерского учёта.

              (Это только для целей налога на прибыль у ОС "своя жизнь", там и минус 10% имеют место...)

              Вот потому - в свете налога на имущество - вопрос НДС в стоимости ОС в бухучёте и небезразличен.

              Комментарий


              • #67
                AKM Кстати, в письменных ответах, ЦБ указывал, что, если учет по п.5 ст.170, то учитывать ОС с НДС.

                Правда? А где именно? В адресных или в опубликованных в БУКО?

                Комментарий


                • #68
                  Адресные - точно были.

                  Комментарий


                  • #69
                    GB
                    Я про бухгалтерский учет.
                    AKM
                    Можно уточнить, на что ссылаются при ответе ЦБ? вопрос скорее Минфину надо задать.

                    Комментарий


                    • #70
                      говорят, вчера на одном из семинаров по налоговому учету прозвучало, что с 1 января по введут раздельный учет НДС в банках, а п.5 ст. 170 на банки распространятся не будет

                      Комментарий


                      • #71
                        Уважаемые коллеги, здравствуйте!

                        Наш банк ведет учет ОС с НДС. Списывает на расходы постепенно через амортизацию. Скоро планируется ЦБ-ная проверка. Есть какое нибудь письмо ЦБ или Минфина о том ,что НДС можно относить на расходы не сразу (работаем по прав. п.5 ст. 170 НК). Корни такой постановки учет политики уже не найти. Плиззз, кто нибудь помогите....

                        Комментарий


                        • #72
                          Рупия
                          Нашёл я письмо. Ни на что не ссылаются.
                          Если по 170, п.5 – то ОС с НДС.
                          Если раздельный – то ОС без НДС.
                          Ответ МГТУ.

                          Может перепутали?

                          Комментарий


                          • #73
                            вопрос плавно переходит в область налогового учета. Я тоже заинтересовалась проблемой и поговорила с налоговиками. Они скорее "за", чем "против" учета ОС с НДС, поскольку действительно раздельного учета банки как правило не ведут.П.2 ст. 170 вполне четко указывает, в каких случаях НДС учитывается с тоимости ОС.

                            Комментарий


                            • #74
                              AKM , а этот ответ от какой даты? Потому что я помню, что ответов было много и разных, на любой вкус. После ввода НК ЦБ писал, что ОС в учете с НДС и им начхать, что говорится в кодексе. Потом был другой ответ, типа как хотите, только укажите в учетной политике. Потом были какие-то ответы, что на 607 учитывать надо с НДС, а при вводе в эксплуатацию на 604 вешать без НДС, который списывается на расходы.
                              И, в принципе, мнение ЦБшных проверяльщиков меня заботит гораздо меньше, чем возможные негативные последствия налоговой проверки, если вдруг налоговики насчитают мне недоплату по налогу на имущество (права, права здесьGB)

                              Комментарий


                              • #75
                                LM
                                А разве налог на имущество рассчитывается не на основании данных БУ?
                                Методологией БУ для банков рулит ЦБ.
                                Поэтому мнение ЦБшных проверяльщиков (основанное, конечно, на мнении самого ЦБ) волновать должно.

                                Комментарий


                                • #76
                                  http://dom.bankir.ru/showthread.php?...ight=%EE%E4%F3
                                  где-то начиная с 4-ой страницы
                                  Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                  Комментарий


                                  • #77
                                    Мнение Минфина (К+):
                                    ПИСЬМО от 3 марта 2006 г. N 03-06-01-04/49

                                    Комментарий


                                    • #78
                                      На вчерашнем семинаре по налогам (выступали представители ИФНС №50, Москва) было заявлено, что с 01.01.07 приобретенные основные средства подлежат учету с НДС. Основывались на изменениях в Прил.10 к 205-П, вступивших в силу в эту дату, а именно на том, что конкретный состав затрат на приобретение ОС определяется актами Минфина.
                                      Предполагаю, что логика следующая. По учету ОС у Минфина есть ПБУ 6/01 "Учет ОС" (оставим в стороне то, что оно не распространяется на банки), в котором сказано, что в стоимость ОС включаются фактические затраты, кроме НДС и иных возмещаемых налогов. В этом и соль. Переходя на учет НДС по п.5 ст.170 НК, НДС фактически перестает быть возмещаемым налогом, а потому по ПБУ 6/01 подлежит включению в стоимость ОС. Косвенно эти рассуждения подтверждены п.2 письма Минфина от 4 ноября 2004 г. №03-03-02-04/1/44.

                                      Комментарий


                                      • #79
                                        Влад На вчерашнем семинаре по налогам (выступали представители ИФНС №50, Москва) было заявлено, что с 01.01.07 приобретенные основные средства подлежат учету с НДС. Основывались на изменениях в Прил.10 к 205-П, вступивших в силу в эту дату, а именно на том, что конкретный состав затрат на приобретение ОС определяется актами Минфина.

                                        Мнение ИФНС № 50 не может не вызывать беспокойстаа, но это не их задача трактовать нам, что и как отражать в бухгалтерском учете. Пусть нам ЦБ РФ разъясняет, как учитывать объекты основных средств. А как правильно Вы заметили, ПБУ 6/01 "Учет ОС" не распространяется на банки. У нас есть п.7 ст.170 НК РФ - на расходы НДС. Мы и не будем отрицать, что для банков, применяющих п.5 ст.170 НК РФ, НДС - налог невозмещаемый в том смысле, что мы его имеем право согласно специальной норме, предусмотренной НК РФ, не возмещать из бюджета, а списывать на расходы.

                                        Комментарий


                                        • #80
                                          Мнение ИФНС № 50 не может не вызывать беспокойстаа
                                          почему? Потому что объект налогообложения по налогу на имущество - имущество
                                          учитываемое на балансе в качестве объектов основных средств в соответствии с установленным порядком ведения бухгалтерского учета.
                                          ?
                                          Я вот вздохнул что меньше работы. Потому что точно по логике, которая
                                          Предполагаю, что логика следующая
                                          и далее по её тексту, аудитор заставляет в МСФО пересчитывать стоимость основных обратно из бухгалтерского учета, включая в него ранее вытащенный НДС.
                                          Налоговики своего добьются не мытьём так катаньем. По МСФО, к которому стремятся изменения правил учета, невозмещаемый налог входит в стоимость имущества. Если будет с НДС - меньше корректировок в МСФО.
                                          А если ЦБ прямо напишет, что в учёте делать без НДС, возникнет очередное изменение в НК, которые подозрительно быстро делаются когда дело касается наполнения бюджета.

                                          Комментарий


                                          • #81
                                            Сергей Фёдоров
                                            Если будет с НДС - меньше корректировок в МСФО.
                                            Если будет с НДС, будет больше налога на имущество!

                                            Комментарий


                                            • #82
                                              AKM Разумеется между "как правильно по существу" и "как меньше платить" русский человек всегда выберет второе

                                              Комментарий


                                              • #83
                                                Сергей Фёдоров что-то тебя на МСФО заклинило
                                                видать, их ты испытал на собственной шкуре, а налоговый учет - не очень

                                                Эх, чуяло три-четыре года назад мое сердце, что нельзя верить письмам МинФина и ЦБ, разрешающим учитывать и в НУ, и в БУ, основные без НДС
                                                Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                Комментарий


                                                • #84
                                                  CHERRY
                                                  Эх, чуяло три-четыре года назад мое сердце, что нельзя верить письмам МинФина и ЦБ, разрешающим учитывать и в НУ, и в БУ, основные без НДС
                                                  Так они и год назад не против были.

                                                  Комментарий


                                                  • #85
                                                    CHERRY видать зришь ты в корень.
                                                    Однако ж налоговый с бухгалтерским везде расходится, как ни крути придётся и дальше это на себе тащить (без меня, чур меня, здоровье дороже) а вот бухгалтерский с МСФО если не только у нас, то мало где, и совершенно неоправданная двойная работа.

                                                    Комментарий


                                                    • #86
                                                      AKM ну да, но настал момент, и они опять передумали
                                                      с ума сойти: помнить, что до 2003 года ОСы были с НДС, потом без НДС, а потом опять с НДС и не ошибиться при реализации, начисления амортизации по НУ, переложения для МСФО ...
                                                      Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                      Комментарий


                                                      • #87
                                                        AKM Если будет с НДС, будет больше налога на имущество!
                                                        вот это точно и это главное!
                                                        МСФО - все фигня... нас вот не заставляют в стоимость ОС включать НДС и пересчтывать стоимость исходя из этого,и даже об этом не упоминали ни разу...ходя аудиторы очень приличные и достаточно строгие. И вообще МСФО - виртуальная отчетность, сама полностью ей занимаюсь - интересно только первый раз, а дальше становится скучно, а главное, никому особо не нужно.
                                                        Потому вопрос не об МСФО, а об учете НДС при покупке ОС, потому что это налоги - и это уже не виртуальное МСФО, а живые деньги, уплаченные бюджету.

                                                        Комментарий


                                                        • #88
                                                          CHERRY
                                                          опять передумали
                                                          Это не Минфин передумал.
                                                          Это кто-то в ИМНС№50 Чекмырёва почитал.
                                                          И сразу недоплату унюхал...

                                                          Комментарий


                                                          • #89
                                                            A YA PROTIV Это у кого как акционеры банка относятся и для каких целей используют.
                                                            Если только для отписки потому что надо в ЦБ сдать - конечно фигня, скучно и не нужно. Немонятно зачем для этой цели приличный и строгий аудитор.
                                                            To all налоги обсуждайте в соседнем форуме.

                                                            Комментарий


                                                            • #90
                                                              A YA PROTIV
                                                              а главное, никому особо не нужно.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X