25 октября, воскресенье 06:07
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

60310 и НДС

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Punisher
    Вы имеете ввиду сворачивать 60310, т.е. брать его в зачет, весь или же все-таки только определенную его часть?

    Комментарий


    • #32
      Какая богатая фантазия у банкиров! Сколько схем предложено! и неужели никто не прчитал 1047-У?
      Ну, предусмотрена им проводка Дт 60309 Кт 60310 при зачете уплаченного НДС!
      "По дебету счета N 60309 списываются:
      суммы, принимаемые к зачету из общей суммы уплаченного налога, в корреспонденции со счетом N 60310"

      Лучше бы написали, куда надо относить остаток 60310 (или весь 60310), не принимаемого к вычету (что актуально для большинства банков) - по тем же символам, что и основная сумма расходов , или все-таки по символу 29416, что вообще-то применительно к НДС выглядит абсурдно. А еще лучше бы, разрешили бы банкам самостоятельно определяться - "прогонять" ли уплаченный НДС через 60310 или нет в зависимости от применения или не применения зачета по НДС.
      Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

      Комментарий


      • #33
        Punisher так это если в учетной политике прописано, что банк отдельно веде учет полученного и уплаченного НДС ( те использует налоговые вычеты). Но 99% банков используют ст.170 п.5. Зачем в этом случае вести 90310?

        Комментарий


        • #34
          Порылся я , порылся в форумах, но не нашел ответа вот на какой вопрос:
          - есть счет 60310 в характеристике которого написано: "...отражаются суммы налога на добавленную стоимость, уплаченные по приобретенным материальным ценностям...."
          - есть товары, работы и услуги, по которым нет счетов-фактур (например, покупка за наличный расчет).

          Многие НДС не выделяют и принимают к учету/списывают на расходы общую сумму. И получается, что в зависимости от того, есть или нет счет-фактура, бухучет идет по-разному и НДС, хоть он и присутствует в вышеозначенном случае, не попадает ни на 60310, ни на 70209 (29416). А это есть правильно? Не надо ли его определять расчетным путем?

          P.S. Я рассматриваю чисто БУХГАЛТЕРСКИЙ аспект. Считайте, что налогового учета в природе не существует!

          Комментарий


          • #35
            А в ответ тишина.... Неужели ни у кого нет этой проблемы?

            Комментарий


            • #36
              Alex_P
              Не надо ли его определять расчетным путем?

              По идее надо, если НК это предусмотрено, но чаще всего это не делается. Ломы...
              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

              Комментарий


              • #37
                Alex_P
                ст.168 и 169 и комментарии к ним. достаточно подробно все описано.
                Удачи на дорогах

                Комментарий


                • #38
                  Alex_P Я рассматриваю чисто БУХГАЛТЕРСКИЙ аспект. Считайте, что налогового учета в природе не существует!

                  В таком случае, если под бухгалтерским аспектом понимать процесс разнесения доходов и расходов по конкретным символам, то получается, что такой учёт ведётся, преимущественно, в целях управленческого учёта. В целях же управленческого учёта (расходов и дохов), как я понимаю, относить часть затрат в виде НДС уплаченного на символ 29416 крайне не удобно, т.к. такое разделение расходов (на расходы по НДС уплаченному, символ 29416, и на расходы, не включающие в себя НДС по другому символу) смазывает точные фактические величины расходов.

                  Не надо ли его определять расчетным путем?
                  Так, ведь, трудно определить цель, для достижения которой нужно выделять налог расчётным путём для отнесения его на символ 29416.

                  А это есть правильно?
                  Думаю, что скорее правильно, чем не правильно.

                  Комментарий


                  • #39
                    zaskar_spb ст.168 и 169 и комментарии к ним. достаточно подробно все описано.



                    --------------------------------------------------------------------------------
                    Вот у меня вопросик по этому поводу. В ст.169 написано, что счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия предъявленных сумм налога к вычету или возмещению в порядке, предусмотренном главой 21. Относится ли это к вычетам по налогооблогаемой базе по налогу на прибыль?
                    Как быть, если счет-фактура выдается через месяц после того, как оказана услуга и она оплачена? Держать НДС уплаченный на 60310 и списывать на 702-й только когда принесут счет-фактуру?
                    Очень надеюсь на ответы...

                    Комментарий


                    • #40
                      Evva Как быть, если счет-фактура выдается через месяц после того, как оказана услуга и она оплачена? Держать НДС уплаченный на 60310 и списывать на 702-й только когда принесут счет-фактуру?

                      Думаю, что если известно, что счёт-фактура будет через месяц, то списывать на расходы можно в любой момент, т.к. к тому времени, когда будет проверка, Вы всегда сможете показать ей счёт фактуру.

                      А, так ли уж необходим счёт-фактура, если НДС по нему не принимать к вычету или возмещению по НДС (статья 169), а относить к вычету по налогооблагаемой базе по налогу на прибыль?
                      Думаю, что можно обойтись и без счёта-фактуры, поскольку в главе 25 не могу найти информации, что расходы не признаются без наличия счёта фактуры.

                      Комментарий


                      • #41
                        AVKomarov Но ведь в ст.169 (п.1) и про вычеты говорится. Но вот какие вычеты - по НДС или вычет НДС из налогооблагаемой базы по налогу на прибыль?
                        И насчет счета-фактуры - если он выдается позднее, то попадает в книгу покупок уже следующего отчетного периода. А на расходы мы отнесли раньше - как с этим быть?

                        Комментарий


                        • #42
                          Evva Но ведь в ст.169 (п.1) и про вычеты говорится. Но вот какие вычеты - по НДС или вычет НДС из налогооблагаемой базы по налогу на прибыль?
                          Думаю, что по НДС, если исходить из того, что об этих же вычетах говорится в статье 170, пунктах 3, 4.
                          Как я понял, когда в главе 21 про НДС речь заходит о вычетах НДС из налогооблагаемой базы по налогу на прибыль, то авторы начинают говорить на разные лады о том, что НДС начинает учитываться "в стоимости таких товаров (работ, услуг)", т.е. намекают на вычеты главы 25.
                          Пример - статья 170, пункты 1 и 2:
                          "1. Суммы налога, ...не включаются в расходы, принимаемые к вычету при исчислении налога на прибыль организаций (налога на доходы физических лиц), за исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи.
                          2. Суммы налога, ...учитываются в стоимости таких товаров (работ, услуг)..."


                          И насчет счета-фактуры - если он выдается позднее, то попадает в книгу покупок уже следующего отчетного периода. А на расходы мы отнесли раньше - как с этим быть?
                          Может, вести книгу покупок в электронном виде?
                          то попадает в книгу покупок уже следующего отчетного периода
                          Если НДС принимается к вычету, то это важно...

                          Комментарий


                          • #43
                            Evva
                            А на расходы мы отнесли раньше - как с этим быть?
                            Отрегулируйте этот случай в учетной политике, уповая на п.1 ст. 167 НК, которая не связывает возникновение НДС и фактическое получение счета-фактуры. Т.е. как только услуга оказана (подписаны соответствующие документы и т.п.) НДС МОЖНО списать на расходы.

                            Другое дело, что это не совсем удобно, т.к. :
                            1. Счет-фактура может так и не поступить, а во многих банках в целях реализации налогового учета счета НДС, уменьшающего и не уменьшающего НОБ ведутся раздельно, значит надо будет перебрасывать на другой лицевик.
                            2. В полученном счете-фактуре сумма выставленного НДС может на копейки разойтись с ранее расчитанной величиной (актуально в случае оплаты по курсу ЦБ или ошибок округления), значит надо будет вводить корректировки.

                            Но при этом все будет вроде-бы законодательно правильно и 702 не будет корреллировать с книгой покупок/продаж по датам.

                            Комментарий


                            • #44
                              Alex_P, спасибо за ответ!
                              Мы, учитывая все эти возможные минусы, решили оставлять все до получения счета-фактуры, а потом списывать все на расходы, выделяя НДС и прогоняя его через счет 60310. Проблем меньше будет и с суммами, и с книгой покупок.
                              Вроде, никаких вопросов не возникает?

                              Комментарий


                              • #45
                                A нового ничего не появилось по использованию 60310?
                                (мнение МГТУ в журнале Бух Учет в Кред Орг-ях №3/2005 видел)
                                Гонять через него НДС за товары/услуги при использовании банком п.5 ст. 170 НК или нет?
                                Может кто запрос на эту тему писал? Поделитесь ответом.

                                Комментарий


                                • #46
                                  у меня другой вопрос родился - при методе начисления НДС в какой момент будет отражаться в бухучете? одновременно с прзнанием расходов? т.е. при признании расходов по договору и их отнесении на сч. 70606 одновременно делается проводка на 60310,а списывается на расходы в последний рабочий день месяца.У нас даже еще и счета-фактуры может не быть, копейки потом вылезут.

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    Рупия
                                    у меня другой вопрос родился
                                    Вопрос тот же - зачем выделять НДС на счете 60310, если банк использует п.5 ст. 170 НК. Для удобства заполнения налоговой декларации (Раздел 9) по НДС?

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      А скажите. Мы вот ОС учитываем без НДС. Нам 60701 вешаем без НДС, который на 60310 учитываем. Относим НДС на расходы при вводе в эксплуатацию.
                                      Если не выделять НДС на 60310, значит учитывать его на 60701.
                                      А при вводе в эксплуатацию списывать в расходы с 60701.
                                      И я так понимаю, что на расходах НДС не на 29416 относить.
                                      Это в принципе облегчит нам труд, но не наглядность.

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        Такая
                                        А скажите. Мы вот ОС учитываем без НДС. Нам 60701 вешаем без НДС, который на 60310 учитываем. Относим НДС на расходы при вводе в эксплуатацию.
                                        Если не выделять НДС на 60310, значит учитывать его на 60701.
                                        А при вводе в эксплуатацию списывать в расходы с 60701.
                                        И я так понимаю, что на расходах НДС не на 29416 относить.

                                        Да.

                                        Это в принципе облегчит нам труд, но не наглядность.
                                        О какой наглядности речь?

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          О налоговой. Регистры разные.Суммы во многие регистры берем с расходных счетов. Удобно для проверки умножить общую сумму регистров по расходам, облагаемым НДС, умножить на 18% и выйти на сумму по декларации НДС и регистр по НДС в прибыли.
                                          ИМХО.

                                          Комментарий


                                          • #51
                                            Такая
                                            Удобно для проверки умножить общую сумму регистров по расходам, облагаемым НДС, умножить на 18% и выйти на сумму по декларации НДС
                                            Т.е. для удобства получения данных для Раздела 9 декларации НДС?
                                            Так это можно делать по другому. Например, ввести аналитический признак для расходных счетов, которые учитываются с НДС. По этому аналитическому признаку отфильтровать счета с НДС и из общей суммы расчетным путем выделить НДС.
                                            Раньше этот раздел (9-й) был с пометкой "Справочно"...

                                            и регистр по НДС в прибыли.
                                            А это зачем?

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              AKM Раньше этот раздел (9-й) был с пометкой "Справочно"...

                                              Да и щас не могу представить себе инспектора, которому он был бы интересен по банкам с пятым пунктом.
                                              Кстати, лично знаю налоговиков (действующих ), кто по своему банку подаёт с незаполненным разделом 9. И раньше подавал. И дальше будет. И хоть бы кто у них поинтересовался "а почему". Так что соотношение "затраты/результаты" ужасающе... потому что делить на ноль нельзя... никто не мешает нам ставить туда любую сумму с потолка - НИКТО не проверит.

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                Давайте вернемся к моим баранам. Не зависимо от того, какую статью НК РФ использует банк при расчетах по НДС,в соответствии с п. 3.5 Приложения 3 302-П расход признается при при наличии трех условий. Допустим, у нас признается расход по условиям договора, и мы начисляем стоимость услуг проводкой Д 70606 Кт 60311. Потом происходит оплата услуг - Дт 60311 Кт 301. А что делать с НДС? Если сразу его признавать расходом, то в корреспонденции с каким счетом? 60311?на 60310 его вроде как и отразить нельзя, потому как в характеристике счета 60310 говорится об уплаченных суммах налога. Та же ситуация с основными средствами - получается что при предпоставке мы на 60310 НДС и не можем отразить, а сразу на 70606. То ли в характеристику счета 60310 забыли довнести "суммы причитающиеся к оплате", как это сказано в храктеристике счета 19, то ли в этом есть какой то тайный глубокий смысл.

                                                Комментарий


                                                • #54
                                                  GB
                                                  Кстати, лично знаю налоговиков (действующих ), кто по своему банку подаёт с незаполненным разделом 9. И раньше подавал. И дальше будет.
                                                  Ай, молодца!
                                                  никто не мешает нам ставить туда любую сумму с потолка - НИКТО не проверит.
                                                  Тоже вариант!
                                                  А может в Минфин запрос-ходатайство по заполнению Раздела9 для банков, которые учитывают НДС п.5 ст. 170-ой сочинить?

                                                  Комментарий


                                                  • #55
                                                    Рупия
                                                    мы начисляем стоимость услуг проводкой Д 70606 Кт 60311.
                                                    А что делать с НДС? Если сразу его признавать расходом, то в корреспонденции с каким счетом?
                                                    Если признавать его расходом, то он уже в расходах, на сч. 70606.

                                                    Комментарий


                                                    • #56
                                                      AKM А может в Минфин запрос-ходатайство по заполнению Раздела9 для банков, которые учитывают НДС п.5 ст. 170-ой сочинить?

                                                      А может, сразу инициировать депутатский запрос?..

                                                      Если серьёзно - не тот случай, имхо. Зачем, если можно не "париться" и сейчас, если есть желание? _Ничего_ ни по НК, ни по другому какому нормодоку нам за это не можёт быть. Ну, или - "париться", если, опять же, есть желание. (Признаться, я вот тоже по инерции "парюсь" ). И всем хорошо.

                                                      А вот с учётом по 302-П действительно будут проблемы. Так что реально идея перестать выделять НДС на 60310 с 01 января очень даже привлекает.

                                                      Комментарий


                                                      • #57
                                                        а как же быть с тем НДС, который фактически уплачен, но еще не может быть отнесен на расходы? например, до ввода в эксплуатацию основного средства. Т.е. получится, что часть НДС будет проходить оборотами через 60310, а часть относится сразу на расходы это не всем понравится

                                                        Комментарий


                                                        • #58
                                                          Рупия
                                                          например, до ввода в эксплуатацию основного средства.
                                                          до ввода ОС в эксплуатацию, весь НДС на счете 60701.

                                                          часть НДС будет проходить оборотами через 60310, а часть относится сразу на расходы
                                                          О какой "части" речь?
                                                          Вы хотите НДС по ОС относить на расходы, используя метод начисления?

                                                          Комментарий


                                                          • #59
                                                            нет, я хочу НДС по ОС не относить на 607, а выделять на 60310 до ввода в эксплуатацию. Часть НДС - в смысле что метод для учета НДС любого - по приобретенным материальным ценностям, услугам и т.д. , должен быть единым, либо на 60310 с последующим отнесеним на 706, либо все сразу на 706. А может быть и можно "тут читать, тут не читать". Пока еще мы не придумали как это будет выглядеть после 1 января.

                                                            Комментарий


                                                            • #60
                                                              Рупия я хочу НДС по ОС не относить на 607, а выделять на 60310 до ввода в эксплуатацию

                                                              Кстати, щас новый тренд, что НДС из ОС банкам снова выделять низзя. Причём не с вводом 302-П, а уже сейчас. См.статью в "Вопросы налогообложения кредитных организаций" в предыдущем, кажется, номере.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X