25 августа, воскресенье 11:51
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

поручительство на внебаланс

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    На внебал ставили в зависимости от условий договора. Как правило, основная сумма + проценты . Вопрос вот в чем, допустим возможно погашение кредита частями, можем ли мы корректировать сумму обязательств поручителя, учтенную на внебале. В 205-П по поводу счета 91305 сказано "По кредиту этих счетов проводятся суммы использованного обеспечения, а также после погашения кредитов, возврата размещенных средств и закрытия кредитных договоров и договоров на размещение средств". Здесь не сказано, что можно частично, но и не сказано что полностью.

    Комментарий


    • #32
      Gem
      Мы в свое время задались таким же вопросом и обратились к своим аудиторам. Очень нам не хотелось постоянно дергать внебаланс - лишние проводки. Да и сумма трудновычисляема.
      Аудиторы посоветовали прописать в Учетной политике, что при частичном погашении кредита сумма поручительства на внебалансе не корректируется, а списывается в полном объеме при полном погашении кредита.
      Ни от ЦБ, ни от естесственно аудиторов замечаний нет.
      Lyudmila

      Комментарий


      • #33
        Да и мне такая трактовка нравится. Кстати в журнале "Банковское дело в Москве" № 7 за 2004 в "Вопросах-ответах" изложена та-же позиция. Только мой руководитель считает, что это не достаточный аргумент. Не встречал ли кто официальных разъяснений ЦБ.

        Комментарий


        • #34
          Добрый день
          По этой теме у нас возникла еще одна итересная ситуация- физическое лицо по действующему кредитному договору сегодня дает поручительство погасить , например, начисленные проценты и сегодня же их гасит.
          Без поручительства не хочет- важен факт, что у него право требования возникло.
          То есть, между выдачей поручительства и его исполнением проходит самое большое- 1 час. Нужно ли это поручительство отражать на внебалансе?

          Комментарий


          • #35
            Уважаемые коллеги,

            Клиент (поручитель), в обеспечение своих обязательств перед банком по договору поручительства, предоставляет банку денежные средства.
            Искал в 205-П номер счета для учета данных денежных средств, ничего не нашел.

            Подскажите, пожалуйста.

            С уважением,

            Комментарий


            • #36
              serg144 Так на прочую привлеченку можно. Или это нал, который не должен смешиваться с другими банковскими денежками?
              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

              Комментарий


              • #37
                CAP

                Спасибо за ответ.

                Схема расчетов такая.
                Есть плательщик по аккредитиву в рублях, но платеж по аккредитиву будет происходить за счет денежных средств третьего лица (поручителя). Вот эти денежные средства банку надо где-то учитывать до момента платежа по аккредитиву.

                Счет 40702 не совсем подходит, т.к. есть теоретический риск безакцептного списания средств с этого счета поручителя по требованиям гос.органов.

                Комментарий


                • #38
                  serg144 Пусть купит вексель банка и кладет в заклад. Можно, конечно и депозит оформить, но до него тоже налоговая можеть дотянуться.
                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                  Комментарий


                  • #39
                    аваль векселя мы обязаны рассматривать как некое поручит-во и, соответственно, отражать его (аваль) на внебалансе?
                    правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                    Комментарий


                    • #40
                      IgorKzn Ага. А В 1757-У это прямо прописано в описании 91404.
                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                      Комментарий


                      • #41
                        Скажите пожалуйста кто нибудь, что надо включать в сумму относимую на внебаланс по договору поручительства, и где это прописано, заранее спасибо

                        Комментарий


                        • #42
                          Уважаемые, в характеристике счета 91414 по сравнению с характеристикой бывшего 91305 исчезло требование проводить по кредиту суммы использованного обеспечения.
                          Теперь в режиме 91414 написано, что по кредиту проводятся суммы неиспользованных поручительств после окончания срока кредитных договоров или срока самих поручительств.

                          Т.е. если раньше нужно было проводить по Кту 91305 суммы частичного гашения поручителем за заемщика, то теперь этого даже нельзя делать?
                          Keep walking...

                          Комментарий


                          • #43
                            Sand
                            а что такое использованное обеспечение?
                            Я так понимаю, что это реализованное обеспечение при непогашении кредита.
                            Не?
                            Насколько у меня отложилось, не изменилось ничего в 302-П.

                            Комментарий


                            • #44
                              Такая, для обеспечения в виде поручительства при непогашении кредита реализация (использование) обозначает исполнение поручителем обязательств по договору. В 302-П этой формулировки не стало, да еще и написали - после окончания срока КД и ДП....
                              Вот я и спрашиваю...А?
                              Keep walking...

                              Комментарий


                              • #45
                                Sand
                                ну то есть логика такая, что если погашение идет частями, то эти части не надо списывать с внебаланса, а списать при полном погашении.
                                А ты частями списывать хочешь? Зачем?

                                Комментарий


                                • #46
                                  В общем логика кажется такая. Вы подписали договор поручительства и сумму завестли на внебаланс. Больше ее не корректируете. Договор Вспомогательный к кредитному. Закончится договор - закончится и поручительство, тогда и закроете внебаланс.

                                  Сообщение от Sand Посмотреть сообщение
                                  Такая, для обеспечения в виде поручительства при непогашении кредита реализация (использование) обозначает исполнение поручителем обязательств по договору. В 302-П этой формулировки не стало, да еще и написали - после окончания срока КД и ДП....
                                  Вот я и спрашиваю...А?
                                  Дайвер

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    Такая, если погашение идет частями Даже погашение поручителем? Мы сокращали сумму на внебалансе в случае погашения (даже частичного) именно поручителем, так нам велела одна из проверок в махровом году, но уже в нынешнем тысячелетии. Причем на том основании, что в 205-П было написано проводить суммы по Кту в случае использования обеспечения, мол, иначе завышаем сумму поручительства... Вот мы по инерции и шуруем. Представляешь?!

                                    Кирилл, Закончится договор - закончится и поручительство, тогда и закроете внебаланс.
                                    Похоже, что теперь так..

                                    з.ы. routlaw = Sand

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      На сайте в разделе "Технологии" есть такая статья:

                                      Учет обеспечения в виде поручительств

                                      Учет поручительств, полученных в обеспечение размещенных средств, осуществляется на внебалансовом счете 91414 «Полученные гарантии и поручительства». Учет поручительств производится в сумме, обеспечивающей исполнение обязательств.

                                      В соответствии со ст. 363 Гражданского кодекса РФ поручитель отвечает перед кредитором в том же объеме, что и должник, включая уплату процентов, возмещение судебных издержек по взысканию долга и других убытков кредитора, вызванных неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства должником, если иное не предусмотрено договором поручительства.

                                      Следовательно, величина принятого поручительства должна быть отражена в учете в полной сумме обязательств заемщика, за которые поручился поручитель. Сумма поручительства на момент принятия его к учету определяется в размере суммы основного долга по кредиту и процентов, подлежащих уплате по нему.

                                      В дальнейшем величина поручительства, учтенная на счете 91414 «Полученные гарантии и поручительства», подлежит корректировке исходя из фактических требований к заемщику. Возможно, кто-то делает корректировку постоянно по мере изменения размера задолженности (при хорошей настройке программного обеспечения). При больших объемах кредитов, обеспеченных поручительствами, постоянно делать корректировку довольно трудоемко. По нашему мнению, корректировку сумм поручительств достаточно проводить на отчетную дату (естественно, что такое положение необходимо закрепить в учетной политике кредитной организации). Сумма учтенного поручительства уменьшается при погашении части основного долга и процентов, уменьшении процентной ставки по кредиту или увеличивается при возникновении штрафов и пени, повышении процентной ставки по кредиту.

                                      Если к кредитному договору получено солидарное поручительство нескольких лиц (каждый из поручителей отвечает на полную сумму обязательств заемщика), то для учета на внебалансовом счете 91414 суммы обязательств этих лиц (полученные поручительства) не должны суммироваться. В соответствии со ст. 322–325, 363 Гражданского кодекса РФ поручители (лица, давшие поручительство по одному договору на привлечение средств и отвечающие перед кредитором солидарно) отвечают перед кредитором в том же объеме, что и должник, если иное не предусмотрено договором поручительства. То есть независимо от количества поручителей солидарно с них может быть взыскана сумма долга в пределах суммы, не погашенной должником, то есть величина солидарно принятого поручительства не может превышать полную сумму обязательства заемщика. Каждый из должников, исполнивший солидарную обязанность, имеет право регрессного требования к остальным должникам в равных долях за вычетом доли, падающей на него самого.

                                      Если по каждому лицевому счету, открываемому на каждого поручителя, учитывать полную сумму обязательства заемщика, то на счете 91414 произойдет многократное увеличение суммы обязательства заемщика, обеспеченного солидарным поручительством, что будет противоречить одному из принципов бухгалтерского учета — приоритету содержания над формой, согласно которому операции отражаются в соответствии с их экономической сущностью, а не с их юридической формой, а также произойдет искажение отчетности по форме 0409101.

                                      Каждое полученное поручительство учитывается на отдельном лицевом счете 91414 «Полученные гарантии и поручительства», открываемом на каждого поручителя, в сумме, пропорциональной сумме доли поручителя в общей сумме поручительства.

                                      Пример 2

                                      По кредиту в размере 1 млн руб. получено солидарное поручительство четырех лиц. Каждый из поручителей отвечает на полную сумму обязательств заемщика, с каждым поручителем оформлен отдельный договор. В этом случае на счете 91414 для учета поручительства должны быть открыты четыре лицевых счета. На каждом счете должна быть учтена 1/4 доли солидарного поручительства, то есть 250 тыс. руб. Общая сумма поручительства в этом случае не превысит сумму обязательства.


                                      Подробнее: http://bankir.ru/tehnologii/s/uchet-...#ixzz1rpODoErs

                                      Исходя из вышеизложенного, прошу подскажите пожалуйста, действительно ли нужно проводить такую корректировку? И как правильно учитывать поручительство, как предложено в статье или все-таки в полной сумме по каждому поручителю (в случае если их больше одного)?

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        Ну а как вы сами то считаете? Я бы вешал для целей бухучета в полной сумме на каждого и не делил. А как делить пропорционально, если обратиться можно в любой сумме к любому поручителю?
                                        Дайвер

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          Кирилл, Ну вот и вопрос у меня поэтому возник. Мы тоже вешаем целиком, не делим. Но может мы так делаем по не знанию???? :-)
                                          А про уменьшение суммы поручительства при каждой выплате заемщиком процентов и основного долга что думаете? Дергать внебаланс каждый раз или нет?

                                          Комментарий


                                          • #51
                                            Когда-то в доисторические времена у меня был ответ ЦБ, что этого делать не надо. Закрывается кредитный договор - закрывается и учет поручительства.
                                            Дайвер

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              Сообщение от КошкаМ Посмотреть сообщение
                                              А про уменьшение суммы поручительства при каждой выплате заемщиком процентов и основного долга что думаете?
                                              А почему она уменьшается? Это ж лимит ответственности поручителя.
                                              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                Мы не корректируем сумму на 91414 по мере погашения ссуды.
                                                Корректируем в случаях изменения суммы по самому договору поручительства
                                                в соответствии с заключенными допсоглашениями к нему.
                                                Keep walking...

                                                Комментарий


                                                • #54
                                                  КошкаМ А про уменьшение суммы поручительства при каждой выплате заемщиком процентов и основного долга что думаете? Дергать внебаланс каждый раз или нет?


                                                  302-п, п.9,22
                                                  По кредиту счета N 91414 списываются суммы неиспользованных гарантий и поручительств после возврата размещенных средств и закрытия договоров на размещение средств и (или) истечения срока гарантии (поручительства) в корреспонденции со счетом N 99999.

                                                  мы суммы не корректируем при частичной оплате
                                                  Угол зрения зависит от занимаемого места.

                                                  Комментарий


                                                  • #55
                                                    CAP, Мы тоже ничего не уменьшаем, но в статье так написано.... Причем подобное уже писалось и ранее в Журнале Бухгалтерский учет в кредитных организациях от апреля 2009 года.

                                                    Спасибо всем за ответы.

                                                    Комментарий


                                                    • #56
                                                      Причем подобное уже писалось и ранее в Журнале Бухгалтерский учет в кредитных организациях от апреля 2009 года.
                                                      Может, автор был не в курсе, что возможности уменьшения сумм на счете по мере использования суммы обеспечения
                                                      не стало с ввдением 302-П вместо 205-П, режим счета поменялся...
                                                      Раньше было:
                                                      По кредиту этих счетов проводятся суммы использованного обеспечения, а также после погашения кредитов, возврата размещенных средств и закрытия кредитных договоров и договоров на размещение средств.
                                                      Keep walking...

                                                      Комментарий


                                                      • #57
                                                        Sand, Похоже и продолжает быть в неведении, учитывая статью уже 2012 года, которая размещена в разделе Технологии.

                                                        Комментарий


                                                        • #58
                                                          Добрый вечер! Поделитесь опытом. пожл. Передаете ли договора поручительства по кредитам в хранилище кассы?

                                                          Комментарий


                                                          • #59
                                                            leto1980, мы - да.
                                                            Keep walking...

                                                            Комментарий


                                                            • #60

                                                              Никогда.
                                                              Хранилище кассы - это не бронированная библиотека.

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X