поручительство на внебаланс

[АНГЕЛ]

Уважаемые господа банкиры!!!!!!!!


Объясниете в каком объеме ставится на внебаланс поручительство частного лица, если допустим кредитная линия на 100 руб., а максимальный размер ссудной задолженности 1 руб.?

[Klim]

Поручительство на внебалансе отражается в объеме суммы, указанной в договоре поручительства. Ваш случай - 100 рублей. Если поручительство с залоговым обеспечением, то отражается на внебалансе и залог и поручительство (на соответствующих счетах). Этот договор удобен тем, что поручитель отвечает солидарно не только заложенным имуществом, но и иным своим имуществом. Необходимо только внести пункт: "ПОРУЧИТЕЛЬ ОБЕСПЕЧИВАЕТ ИСПОЛНЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ЗАЕМЩИКА ПЕРЕД КРЕДИТОРОМ ПО ДОГОВОРУ ╧... ОТ ... ПУТЕМ ЗАЛОГА ИМУЩЕСТВА."
Также пункт: "НАСТОЯЩИЙ ДОГОВОР ВСТУПАЕТ В СИЛУ С МОМЕНТА ЕГО ПОДПИСАНИЯ И ДЕЙСТВУЕТ ДО ПОЛНОГО ИСПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПО КРЕДИТНОМУ ДОГОВОРУ ╧... ОТ...". Аудит и ЦБ возражений не имели.

Удачи.

[Gene]

"Поручительство на внебалансе отражается в объеме суммы, указанной в договоре поручительства. Ваш случай - 100 рублей."
А почему в договоре поручительства будет указана именно эта сумма, а не 1 руб. + проценты + запас на пеню и судебные издержки?

[Klim]

Gene.

Прочитал не внимательно вопрос АНГЕЛА, то, что в данном случае "кредитная линия", а не кред-ый договор. Вопрос спорный. Вроде бы логично: в момент выдачи сумма обязательств по кредиту 100 рублей, значит обязательства поручителя также 100 рублей. Через месяц 100+% (если не оплачены). Ну да ладно. Ближе к истине. Сделали запрос аудиторам.

Предлагаю ответ ЗАО "Екатеринбургский аудит-центр на запрос нашего банка.
"По учету договора поручительства считаем, что поручительство на счете 91305 должно приходоваться в сумме обязательств поручителя. Если иное не предусмотрено законом или договором в соответствии со статьей 363 ГК РФ поручитель несет солидарную ответственность с заемщиком, т.е. в пределах общей суммы обязательств по кредитному договору. Если в договоре поручительства оговорена конкретная сумма денежных обязательств поручителя, то на счете 91305 необходимо оприходовать эту сумму. Если конкретной суммы нет, то посчитать все обязательства заемщика до срока полного погашения кредита".

Если в договоре есть условия лимитирования по кредитной линии, то сумма обеспечения действительно - лимит+проценты+150 дней.

А если поручителей несколько? И поручительства являются дополнительным обеспечением (помимо залога имущества, которого достаточно для признания ссуды обеспеченной)? Как отразить на 91305, в равных долях? И какие суммы учесть (в поручительстве - "в полном объеме")? Считается при этом нарушением, если поручительства на внебаланс не поставлены? Заранее благодарю всех ответивших!

[Gene]

Я считаю, что если все поручители несут солидарную ответственность, их всех надо приходовать в полной сумме, за которую каждый из них отвечает, поскольку требование мы можем предъявить к любому из них. При исполнении этого требования одним или несколькими из них, ес-сно поручительства остальных списываются. Очевидно, если поручительства не оприходованы, это должно считаться нарушением правил учета .

[Klim]

Эх, можем же позволить себе господа - обсуждение одного вопроса в двух темах одновременно.

Без комментариев.

[finspec]

Ладно бы в двух - я и то уже в третьей отмечаюсь ... Братцы - это перебор !

"... конкретной суммы нет, то посчитать все обязательства заемщика до срока полного погашения кредита". - Это аудиторы. А вот вывод банка: "Если в договоре есть условия лимитирования по кредитной линии, то сумма обеспечения действительно - лимит+проценты+150 дней "
Да с какой же стати ? Ведь у бухучете - и на и за балансом - отражаются обязательства и активы в оценке НА ДАННЫЙ момент. При этом может задаваться ПЕРИОДИЧНОСТЬ переоценки. Не так ли ? Какие по объему обязательства (их могут еще называть вероятностными) у поручителя на момент получения кредита заемщиком ? Да только на сумму кредита ! Проходит месяц (или сколько там ...) - заемщик становится должен проценты. Уплатил в срок - ничего не меняем по 913-му. Не уплатил - ответственность солидарного поручителя на эту сумму увеличивается. Уплатил заемщик после просрочки проценты и пени - ответственность поручителя вновь корректируется до суммы кредита.
По-моему, так и логично, и точно, и ... красиво ?



------------------
Владимир С.

[Gene]

В данном форуме нашел вроде только одну темку по данному вопросу. Аналог есть в "Кредитах".

[Elena_m]

Возник вопрос по учету суммы поручительства на внебалансе.
Подскажите, пожалуйста, в каком размере вешать на внебаланс поручительство к кредитному договору, если ставка процента установлена только на первый период (3 месяца), кредит выдан на год, ставка пересматривается каждые три месяца.
На внебаланс надо повесить сумму кредита плюс проценты. Так как рассчитать проценты??? На весь период по имеющейся ставке, а потом корректировать, или повесить только сумму кредита плюс проценты за первые три месяца???

[Кирилл Парфенов]

Что-то мне это знакомо.
Кажется (уже документов нет под руками) поручительство вешается, а потом увеличивается, включая проценты и штрафы.
Залог, кажется, тоже ведется в валюте, если это предусмотрено договором.

[Sibiryachka]

с учетом поручительства всё понятно.
А вот если поручитель ежемесячно платит проценты за заемщика, уменьшать ли в связи с этим сумму ответственности этого поручителя, учтенную на внебалансе?

[UMNICHKA]

Sibiryachka А, как вы ведете учет суммы поручительства? Однозначных официальных разъяснений на этот счет лично я не встречала. В этой теме, как видите, тоже несколько мнений. Если у Вас на 91305 висит только сумма основного долга, ее уменьшать нельзя. Это понятно.

[Sibiryachka]

UMNICHKA - мы учитываем сумму долга с процентами (не до копеек конечно, определенный процент на пени и проч.). У нас в договоре поручительства фраза - Размер ответственности поручителя ограничивается суммой ......
Раньше, даже если поручитель что-то платил за заемщика, мы не трогали сумму поручительства на 91305. Замечаний от ЦБ не было. А тут у нас филиал решил, что на сумму исполненного поручителем обязательства нужно уменьшать сумму, учтенную на 91305.
В 205-П есть такая фраза: "По кредиту этих счетов проводятся суммы использованного обеспечения" - но я искренне считаю, что это относится к имуществу. Вывели часть из залога в связи с продажей - уменьшили 91307.
А теперь в "растрепанных чуйствах" пребываю...

[UMNICHKA]

Sibiryachka То есть у Вас строго прописано, что свыше, например 100 тыс. рублей с него взять нельзя? Тогда надо у юристов уточнить. Но, как я пониманию, при погашении за заемщика процентов, мера ответственности поручителя в денежном выражении, действительно, снижается. В вашем конкретном случае. Если так, то, наверное, логичнее было бы уменьшать внебаланс.

[Роман Мозговой]

UMNICHKA
при погашении за заемщика процентов, мера ответственности поручителя в денежном выражении, действительно, снижается
Ответственность снижается, тут Вы правы. Но поручительство изначально было принято в фиксированной оценке и, думаю, автоматически уменьшать его не следует. Другое дело, если обратился заемщик с подобной просьбой - в этом случае нужно заменить поручительство на меньшее и уже тогда проводить операции по внебалансу.

[UMNICHKA]

romann Да. Можно, наверное, и так на это посмотреть. Спорить не буду. Потому как главная проблема здесь в том, что этот вопрос нигде не прописан. Следовательно, любую логику можно отстоять, если что. Главное, имхо, чтобы в самом банке было единообразие при учете однотипных операций. Иначе все рассуждения теряют смысл.

[Роман Мозговой]

UMNICHKA
чтобы в самом банке было единообразие при учете однотипных операций
Поддерживаю на все 100

[Shkarlet]

Подскажите пожалуйста каким образом задолженность может быть переведена с заемщика (физического лица) на его поручителя?
То есть каким образом списывается задолженность с клиента, если по его долгу рассчитался поручитель?
А также что происходит с неиспользованным поручительством?

Заранее большое спасибо.

[MaxVil]

Shkarlet

То есть каким образом списывается задолженность с клиента, если по его долгу рассчитался поручитель?

Так же как и заемщик, чем у Вас определено, или ПП, ПТ, МО. А потом они сами разбираются кто кому должен.

А также что происходит с неиспользованным поручительством?

Кредитный договор закрыт, договора поручительства списали с внебаланса и все.

[Shkarlet]

Так же как и заемщик, чем у Вас определено, или ПП, ПТ, МО. А потом они сами разбираются кто кому должен.

За ответ - спасибо.
Но поясните, пожалуйста, что означает ПП, ПТ и МО?
P.S.Я не бухгалтер

[MaxVil]

Shkarlet
Платежное поручение, платежное требование (безакцептное списание), мемориальный ордер.

[Shkarlet]

Shkarlet

Так же как и заемщик, чем у Вас определено, или ПП, ПТ, МО.

А есть разница - поручитель юридическое лицо или физическое?
Речь идет о потребительских кредитах.

[MaxVil]

Shkarlet
Разницы в бухучете поручительств юриков и физиков нет.

[Shkarlet]

Shkarlet

Так же как и заемщик, чем у Вас определено, или ПП, ПТ, МО. А потом они сами разбираются кто кому должен.

Можно ещё раз уточню: задолженность гасится за счет поручителей через тот источник, через который она гасится фактически (через те счета), а перед этим она списывается с заемщика на поручителя?
На внебалансе учитывается размер поручительства, а какими проводками задолженность заемщика перед банком превращается в задолженность поручителя?

[Кирилл Парфенов]

а какими проводками задолженность заемщика перед банком превращается в задолженность поручителя НИКАКИМИ

[Shkarlet]

а какими проводками задолженность заемщика перед банком превращается в задолженность поручителя НИКАКИМИ

Может быть я через чур навязчива (подозреваю, что вопросы формулирую неправильно ), но я имела в виду, что использованное поручительство списывается на внебалансе, а какими проводками в этом случае уменьшается задолженность заемщика? Ведь на его ссудном счете должна уменьшиться задолженность на сумму использованного поручительства

[CAP]

Shkarlet Такими же, как и за счет самого заемщика, только дебетуются средства не заемщика, а поручителя.

[Gem]

Друзья, помогите разобраться с внебалансовым учетом поручительства. Вопрос следующий: подлежит ли корректировке сумма принятого обеспечения, учтенная на счете 91305 при частичном погашении суммы кредита или процентов по нему? В данном случае в договоре поручительства не указана конкретная сумма обязательств поручителя и нет фразы, что поручитель отвечает только в сумме основного долга.

[granny]

Gem,
а как вы рассчитывали сумму, которую ставили на учет? Вы же брали сумму обязательств заемщика, что-то накручивали, так? Вот такие же соображения и надо применить, по-моему.