Приобретение и реализация бланков векселей

[M-Bee]

давайте распишем проводки связанные с приобретением и реализацией бланков векселей.

1) предоплата бланков
60312 30102 (сумма по договору)

2) получение бланков

70209 60312 - списываем НДС
70209 60312 - списываем расходы

90701 99999 (штук)

_______________________

при выпуске собственных векселей или передачи их под отчет
вопросов вроде нет

________________________

3) реализация бланка (чистого) векселя

Вот тут у меня возник вопрос - вроде мы реализуем имущество, а в "балансе" этого имущества я не вижу????

[Unregistered]

1) НДС все же нехорошо списывать сразу на 702. Сначала Дт 60310 Кт 60312, а потом Дт 70209 Кт 60310.
2) При реализации возникает сразу два вопроса: во-первых, не торговая ли это операция; во-вторых, если бланки имеют различные степени защиты, то на реализацию необходима лицензия (ст. 17 128-ФЗ от 08.08.2001)

С уважением

[Unregistered]

А не должны указанные бланки учитываться на счете № 61008?

[M-Bee]

Unregistered 61008 - это вариант.

На счете N 61008 "Материалы" учитываются однократно используемые (потребляемые) для оказания услуг, хозяйственных нужд, в процессе управления, технических целей запасы материалов. На этом же счете учитываются запасы топлива и горюче-смазочных материалов (в том числе и в виде талонов на них), тара, упаковочные материалы, бумага, !!!!бланки!!!!!, заготовки платежных карт, кассеты, дискеты и т.п.

[Juliet]

Для учета бланков собственных ценных бумаг существует внебалансовый счет 90701, соответственно учитываться еще и на балансовом счете 61008 эти бланки не могут. Согласно закону о банках и банковской деятельности кредитным организациям запрещено заниматься торговлей. А реализация бланков ценных бумаг (особенно систематическая) является торговой деятельностью, т.е. осуществляться банком не может.

[Unregistered]

По мнению некоторых ГУ ЦБ внебалансовый счет № 91207 "Бланки" предназначен для контроля за целевым расходованием бланков независимо от факта списания/несписания приобретенных бланков на расходы с балансового счета № 61008 "Материалы".
Juliet
А свои раходы на приобретение бланков вы не возмещаете за счет клиента?

[Juliet]

Unregistered
Безусловно при выпуске собственного векселя можно в его цену включить стоимость бланка, но вопрос был о реализации чистого бланка.

ИМХО, один и тот же объект учета не может числиться и на балансе и на внебалансе (для этого нужно спецуказание ЦБ, а в 205-П я такого не видела).

[ROMKA]

M-Bee
61008 - это вариант
Не подходит ни к одной из целей, озвученным в п. 5.1 Приложения 10 (205-П):
5.1. В составе материальных запасов учитываются материальные ценности (за исключением учитываемых в соответствии с настоящим Порядком в составе основных средств), используемые для оказания услуг, управленческих, хозяйственных и социально-бытовых нужд.

[Марина Корф]

M-Bee 70209 60312 - списываем НДС
70209 60312 - списываем расходы
Можно списать все сразу, не выделяя НДС.

Вот тут у меня возник вопрос - вроде мы реализуем имущество, а в "балансе" этого имущества я не вижу????
Ну и что? У нас много чего в эксплуатации, но не на балансе. Просто при реализации такого имущества результатом такой реализации будет полностью выручка, а не выручка за вычетом балансовой стоимости. Ну, минус НДС, канеш.

Unregistered НДС все же нехорошо списывать сразу на 702.
Это почему? Что нам запрещает?

Unregistered А не должны указанные бланки учитываться на счете № 61008?
Зависит от Вашей учетной политики. Можно определить порядок отнесения стоимости в бланков на расходы в момент получения либо в момент передачи в эксплуатацию. Мне больше нравится первый вариант.

[Unregistered]

Juliet
Однако, в п. 5.3 Приложения 10 написано просто бланки и в Разделах 3 и 4 тоже бланки. Почему все поименнованные бланки должны учитываться на внебалансе, а прочие по остаточному принципу на балансе? В 5.3 нет намека на подобные исключения.
ROMKA
Вы все перечисленные в п. 5.3 материальные запасы проверяете дополнительно на предмет соответствия целям, перечисленным в п. 5.1?
marina
В учетной политике можно определить только момент списания с 610 счета, при этом № 205-П в отличие от Правил № 61 не содержит никаких исключений по материальным ценностям, т.е. все они должны учитываться на тех или иных счетах учета имущества.

[Марина Корф]

Unregistered при этом № 205-П в отличие от Правил № 61 не содержит никаких исключений по материальным ценностям, т.е. все они должны учитываться на тех или иных счетах учета имущества.
С чего Вы взяли? На счетах бухгалтерского учета отражаются только ОС, НМА и материальные запасы ДО передачи в эксплуатацию.

[Unregistered]

marina
Действительно, бланки относятся к материальным запасам и учитываются на счете № 610 до передачи в эксплуатацию, но ведь учитываются!

[Марина Корф]

Unregistered
Нет, бланки я бы не стала учитывать на 610. Я бы считала их "переданными в эксплуатацию" в момент получения и сразу бы списала на расходы. И учитывала бы потом только на внебалансе.
Почему нет?

[Unregistered]

marina
Передать в эксплуатацию можно только материалы, которые учитываются на счете № 610. Бланки являются имуществом, а получение любого имущества отражается по дебету счета учета этого имущества. Передача в эксплуатацию оформляется уже другим документом.

[Марина Корф]

Ну хорошо, пусть через 610. Но все равно же спишете на расходы, передав в хранилище. Или Вы их на складе держите и по мере использования списываете по одному?

P.S. Может, зарегистрируетесь? Не очень удобно общаться.

[ROMKA]

Unregistered
Вы все перечисленные в п. 5.3 материальные запасы проверяете
Я просто не вижу смысла бланки векселей гонять четез 610-ый

[Марина Корф]

ROMKA Я просто не вижу смысла бланки векселей гонять четез 610-ый

[ROMKA]

marina
Ой, сейчас посмотрел на свою фразу в курсиве и заметил обшибочку небольшую.

2ALL
Предпоследнее слово в моем предыдущем посте читать как "через". Простите.

[Unregistered]

marina
Почему можно не выделять НДС? Банки являются плательщиками НДС, следовательно возникает объект учета - НДС полученный и уплаченный. А для учета - счета 60309, 60310. П. 6.11 205-П: назначение счетов: учет сумм НДС, полученного кредитной организацией по операциям, облагаемым налогом на добавленную стоимость, и уплаченного поставщикам (продавцам, подрядчикам) по приобретенным материальным ценностям (выполненным работам, оказанным услугам). По дебету счета N 60310 отражаются суммы НДС, уплаченные по приобретенным материальным ценностям, выполненным работам и оказанным услугам. По кредиту счета N 60310 списываются: суммы, принимаемые к зачету из общей суммы уплаченного налога, в корреспонденции со счетом N 60309; суммы, относимые на расходы; суммы, подлежащие возмещению из бюджета, в корреспонденции со счетом учета расчетов с бюджетом по налогам.
Иной порядок списания НДС (например, сразу на расходы) противоречит 205-П. Так что не отражать НДС уплаченный на 60310 мы не можем.

[Марина Корф]

Unregistered
Банки являются плательщиками НДС, следовательно возникает объект учета - НДС полученный и уплаченный.
Достаточно НДС полученного, если мы его полностью перечисляем в бюджет.
А зачем нужен уплаченный отдельно? Можно его использовать, но необязательно. Я не вижу нарушений и противоречий.
Если уплаченный идет в зачет, тогда конечно 60310 нужен.

[Juliet]

marina
Противоречий здесь действительно нет. А насчет нарушений...Вы же не списываете, например, канцтовары с 60312 или 60308 напрямую на расходы, не отражая на 610 только потому, что их сразу выдали в эксплуатацию. Потому что 205-П предусматривает для канцтоваров счет 610. Аналогичная ситуация и с НДС. Возвращаясь к п. 6.11 - там не написано ни того, что счет 60310 использовать не обязательно, ни того, что если уплаченный НДС не идет в зачет, а учитывается в составе расходов, то 60310 можно не использовать. Написано четко - счета предназначены для учета НДС полученного и НДС уплаченного, т.е. если при наличии и уплаченного и полученного НДС учитывать только полученный, то это нарушение, т.к. характеристике счета не соответствует.
P.S. Где тогда Вы учитываете НДС уплаченный по приобретенным ОС, до момента ввода ОС в эксплуатацию?

С уважением[/QUOTE]

[Марина Корф]

Juliet Вы же не списываете, например, канцтовары с 60312 или 60308 напрямую на расходы, не отражая на 610 только потому, что их сразу выдали в эксплуатацию.
Не списываем, потому что не выдаем в эксплуатацию, минуя склад. А не потому, что 205-П предусматривает для канцтоваров счет 610.
Где тогда Вы учитываете НДС уплаченный по приобретенным ОС, до момента ввода ОС в эксплуатацию?
На капвложениях. И потом тоже учитываем ОС с НДС.

[Juliet]

Unregistered
"Однако, в п. 5.3 Приложения 10 написано просто бланки и в Разделах 3 и 4 тоже бланки. Почему все поименнованные бланки должны учитываться на внебалансе, а прочие по остаточному принципу на балансе? В 5.3 нет намека на подобные исключения."
Согласно п. 5.3 на счете N 61008 учитываются однократно используемые (потребляемые) для оказания услуг, хозяйственных нужд, в процессе управления, технических целей запасы материалов. ИМХО, бланки векселей используются в процессе основной деятельности, а не для хозяйственных и т.п. нужд. Далее - характеристика счета № 912: "назначение счета: учет ценностей и документов, в т.ч. бланков (счет N 91207). Учету подлежат бланки чековых книжек, справки ф. 0406007. Другие бланки, используемые для ОФОРМЛЕНИЯ ОПЕРАЦИЙ С ДЕНЕЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ и ценностями и имеющие типографские номера".
marina
Вы хотите сказать, что если бы у Вас физически не существовало склада, то и через 610 ценности не проводились бы?
Насколько я поняла, НДС уплаченный Вы полностью относите на расходы, а полученный - полностью перечисляете в бюджет. Почему же тогда ОС учитываете с НДС?

[Кирилл Парфенов]

Почему же тогда ОС учитываете с НДС?
А нравится им так. Как говоривала моя тетушка "пусть будет неправильно, но по твоему" Вот как здорово на Марину наехал.
Ну не хотят применять п. 6.11 о том, что надо все делать в соответствии с НАЛОГОВЫМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ.
А кроме того, пока еще никто не нарывался на ситуацию, когда НДС списанный на расходы не уменьшает НОБ. Если же такое происходит, то выделять НДС удобнее, чем в общей сумме сваливать на 702, а потом выбирать суммочки.

[Juliet]

Кирилл
Вы тоже считаете, что в вопросе "выделять-не выделять НДС уплаченный" следует руководствоваться только тем, удобно ли это бухгалтеру или нет?

[Sarra]

Добрый день, у меня такой вопрос:
при проведении инвентаризации обнаружили неучтенные бланки векселей, как их поставить на баланс?

[CAP]

Sarra Прикладываете акт, как основание, и вешаете на 91207 по рублю за штуку. А на баланс не надо, ИМХО.

[Sarra]

CAP да конечно, на внебаланс,
а проводки какие надо сделать не подскажите?

[CAP]

Sarra Оч. простые. Дт 91207 Кт 99999

[Sarra]

спасибо