17 июня, четверг 09:01
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обсуждаем 222-П и 1294-У

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    Tatiana V
    Нулями, думаю не корректно, потому что не соответствует плану счетов. А, если ставить к/с, то банк получателя надо будет ставить РКЦ, иначе К/с не будет "заключован".
    Я не последняя сволочь - за мной ещё двое занимали

    Комментарий


    • #62
      Tatiana VНу, например, если МБК, то можно проставить, а можно и не проставить 31302, как договоритесь. А в случае сводного платежа придется не проставлять или заполнить нулями (это уже технические частности к бухучету отношения не имеющие).

      Комментарий


      • #63
        Номер счета не проставляется по 2-П. Это также как и по кредитам (где сумма кредита и проценты в одном платеже) и по векселям (когда несколько векселей покупается). Транзитник в этом случае не применяется.
        Дайвер

        Комментарий


        • #64
          Кирилл Вот и я склоняюсь к тому, чтобы вообще номер счета в этом случае не проставлять, на основании описания поля "счет получателя" по 2-П. Вот относительно нулей норму не найду.
          С уважением

          Комментарий


          • #65
            Мы тоже уже все прообсуждали в банке у себя так вот самый животрепещущий вопрос -надо ли обзаводится нотариусом? и еще в положении везде речь идет о текущем счете открываемом на основании договора банковского счета Следует ли из этого что счета до востребования 42301 открытые по договору банковского вклада в соответствии с ГК РФ условно говоря ограничены в использовании а именно, только внесение на счет и снятие, причем только наличными через кассу? И как быть с уже открытыми счетами, если вкладчик пришел и имеет намерение осуществить превод с такого вот счета?

            Комментарий


            • #66
              Margusha
              Как выше уже писали:
              1.3. Осуществление операций физическими лицами по счетам, открываемым на основании договора банковского вклада, производится в порядке, аналогичном установленному главой 2 настоящего Положения.

              То есть с 42301 осуществляются расчеты пл. поручениями, аналогично порядку, установленному для текущих счетов. Ограничений нет.
              С уважением

              Комментарий


              • #67
                А вот наш внутренний аудитор, прочитав 222-П, сделал вывод, что теперь любая комиссия, списываемая с любого счета физика (а не только с текущего)в безакцептном порядке в соответствии с условиями договора, в обязательном порядке оформляется инкассовым поручением.

                Комментарий


                • #68
                  LM Согласна в том, что должно быть инкассовое (но тогда в ДБС должно быть прописано или "списание без распоряжения" или "бесспорное списание", но никак не "безакцептное", поскольку безакцепт - это платежное требование). Не согласна в том, что списание возможно с любого счета физика. ИМХО, только с текущего. Не допустимо со счетов вклада.
                  С уважением

                  Комментарий


                  • #69
                    Tatiana V Какая грань между "в бесспорном порядке" и "в безакцептном порядке"?
                    Последний раз редактировалось sea; 16.05.2003, 10:18.

                    Комментарий


                    • #70
                      Как-то я не прочел так однозначно. Допустим я покупаю в другого физика машину и даю возможность списать деньги со своего счета....
                      Так рассчитываются физики. А вот как рассчитываются юрики....
                      Если банк готовит инкассовое как юр.лицо, а инкассовое применяется органами власти и управления....... Не знаю, не знаю....
                      Дайвер

                      Комментарий


                      • #71
                        Вот-вот, аудиторы и говорят, что банк - юр.лицо, а для таких расчетов - инкассовое.

                        Комментарий


                        • #72
                          Tatiana V по поводу вот этого:
                          Согласна в том, что должно быть инкассовое Не согласна в том, что списание возможно с любого счета физика. ИМХО, только с текущего. Не допустимо со счетов вклада.
                          И ещё по поводу соседнего вечного спора, при безакцептных списаниях можно или нельзя применять мымрики.
                          Такая вот ситуация.
                          Срок окончания срочного банковского вклада. Это договор такой, ПО УСЛОВЯМ КОТОРОГО сумма в последний день должна быть перенесена на счёт вклада до востребования.
                          Насколько я могу вспомнить, требование кроме договора установлено только правилами бухучёта (учёт по окончании срока должен быть перенесён на счёт срочного вклада), а они не закон.
                          В ГК находим только
                          Ст. 837
                          2. По договору банковского вклада любого вида банк обязан выдать сумму вклада или ее часть по первому требованию вкладчика, (то есть не списать на другой счёт),
                          чуть выше
                          Договором может быть предусмотрено внесение вкладов на иных условиях их возврата, не противоречащих закону. (то есть не законом).

                          Таким образом, если полностью соблюдать то что Вы пишете, то банк, следуя нормам 222-П, во-первых не сможет вообще выполнить условие договора. Ведь перемещение суммы со счёта срочного вклада на счёт вклада до востребования есть безакцептное (ну или там бесспорное, сейчас просто не об этом даже) списание со счёта по вкладу, сделанное на основе условий договора, а не закона.
                          А этого, как Вы пишете, нельзя делать, только с текущего счёта.
                          То есть НЕВОЗМОЖНО ОСУЩЕСТВИТЬ ОПЕРАЦИЮ ПРЕДУСМОТРЕННУЮ ПРАВИЛАМИ УЧЁТА БЕЗ НАРУШЕНИЯ ПРАВИЛ РАСЧЁТОВ.
                          Ну а во вторых - куда деваться, списываем? какую применяем форму?
                          Тутуже совсем крыша едет.
                          Потому что если раньше был спор типа "курица или яйцо" "списывать инкассовым или мымриком, то сейчас и мымриком нельзя и инкассовым нельзя, да и вообще инкассовым переносить со срочного на до востребования... мама дорогая...

                          В общем, я вроде так закономослушный слегка ,
                          и Вам в соседней теме можно делать вот так:

                          solus rex Прекрасная исчерпывающая аргументация

                          отстаивая что нельзя мемориалками ничего ни с кого списывать.
                          Только как работать?
                          ИМХО Банк России никому не делает замечаний, потому что его правила написаны так, что их невозможно совершенно точно соблюдать, и в ответ на замечания он получит вопросы, на которые не сможет ответить.
                          ПОэтому альтернатива конкретно в этом вопросе - ИЛИ СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА ИЛИ РАБОТАТЬ.
                          Поэтому придётся работать мемориалками и списывать по вкладам даже не потому что банк не делает замечаний, а потому что он написал правила взаимно противоречащие друг другу и их в принципе невозможно соблюдать все сразу.
                          Или я что-то не так понял в правилах Банка России и законах, как часто со мной бывает?

                          Комментарий


                          • #73
                            sea Грань - в двух различных расчетных документах. А также в некоторых различиях случаев, когда каждый из них применяется. Посмотрите 2-П.

                            LM Не поняла, к чему это "банк - юр. лицо"?

                            Кирилл Инкассовое применяется далеко не только органами власти и управления.
                            С уважением

                            Комментарий


                            • #74
                              Сергей Фёдоров ИМХО, при "перенесении вклада" должны применяться только мымрики. Другого выхода нет. Со скрипом подвести под это следующий пункт:

                              1.9.2. Операции по счетам клиентов проводятся на основании принятых к исполнению расчетных и кассовых документов клиентов.
                              Операции, совершаемые без документов клиентов кредитной организации, оформляются документами, составляемыми кредитной организацией согласно требованиям настоящих Правил и иных нормативных актов Банка России по отдельным операциям на бланках действующих форм. В частности, приходные и расходные кассовые и мемориальные ордера, распоряжения уполномоченных сотрудников и др. Указанные документы составляются на бланках действующих форм или на ЭВМ и оформляются в установленном порядке работниками бухгалтерии.

                              Ни инкассовые, ни пл. требования для осуществления "перенесения вклада" не подходят. И не потому даже, что инкассовыми или пл. требованиями нельзя списывать со счета вклада (хотя такой вывод не я придумала, а он следует, ИМХО, из буквального толкования текста 222-П в части форм расчетов, применяемых по счетам вкладов). А потому, что по сути банк не выступает в этой операции взыскателем (конечным получателем средств), то есть банк тут перечисляет деньги с одного клиентского счета на другой счет того же клиента..

                              И за что Вы меня корите? Следуя н/актам нельзя списывать с клиентских счетов мымрами. Я ж юрист все-таки, меня соответствие действий конторы н/актам волнует и беспокоит в первую очередь. Следуя здравому смыслу - только мымрами и остается. Ну... Это не мне выбирать и принимать такие решения...
                              С уважением

                              Комментарий


                              • #75
                                Tatiana V И за что Вы меня корите?
                                Как говорится в моём любимом анегдоте "кто обкурился - я обкурился!?!"
                                Я корю не Вас и прекрасно понимаю Вашу позицию
                                Юрист он на то и и юрист, чтобы отслеживать соответствие нормативным документам. Просто когда эти документы содержат непонятки, профессионализм не канает (к моему тоже большому сожалению).
                                Созраняются островки действительности где все негласно чёрное называют белым и всем хорошо...

                                Насчёт "со скрипом подвести" и пункт 1.9.2. - это как раз и был конраргумент Ваших оппонентов в соседней теме по формам документов.

                                Вот мы и работаем Следуя здравому смыслу - только мымрами и остается и в этом случае и в других тож...

                                Комментарий


                                • #76
                                  Tatiana V, а это я Кириллу. Потому что в 222-П в п.5.4. есть ссылка, какие правила применяются при списании денежных средств со счета ф/л если получателем является также ф/л и - если получателем явл. юр/л.

                                  Комментарий


                                  • #77
                                    Кирилл LM Ага, мне Ваши постинги про которые задала вопросы Tatiana V напомнили ситуацию, когда все уже выучили анегдоты, и говорят друг другу "тридцать восьмой" и все хахахахахаха!
                                    А я вот его не выучил блин этот тридцать восьмой анегдот и не понял ничего а спросить постеснялся...

                                    Комментарий


                                    • #78
                                      Сергей Фёдоров Да помню я. Слабый это контраргумент, поскольку, как уж неоднократно говорилось, 2-П устанавливает, что списание со счета возможно только на основании расчетных документов. Мымр, как всем известно, не расчетный документ, поэтому для списания со счетов клиентов использоваться не может. Потому и за ушки его только можно притянуть.

                                      Но тут все-таки не такой "страшный" на взгляд ЦБ случай, как списание комиссий в пользу банка, а перечисление с одного клиентского счета на другой.
                                      С уважением

                                      Комментарий


                                      • #79
                                        Tatiana V ну, у нас с Вами второй день подряд к вечеру консенсус

                                        Комментарий


                                        • #80
                                          Сергей Фёдоров
                                          И это радует. А в понедельник с утреца, набравшись сил для новых обсуждений расчудесных нормативных документов, и повоевать опять можем Шучу. Приятно с Вами пообщаться.
                                          С уважением

                                          Комментарий


                                          • #81
                                            222-П п1.2.3 ( перевод денежных средств по поручению физ. лица без открытия банковского счета)

                                            Обязательно ли нужен договор с получателем денежных средств?

                                            Комментарий


                                            • #82
                                              RODINA Вам же ответили уже на вопрос в другой теме. Здесь те же самые люди присутствуют. Зачем повторно задавать?
                                              http://dom.bankir.ru/showthread.php?...896#post635896

                                              Комментарий


                                              • #83
                                                В положении сказано:
                                                В целях настоящего Положения под физическими лицами понимаются граждане, безналичные расчеты которых не связаны с осуществлением предпринимательской деятельности.

                                                Сейчас многие физики вкладывают деньги не в валюту, а в ценные бумаги. Заключают договора о брокерском обслуживании и со счета вклада переводят деньги своему диллеру. Это ли не предпринимательская деятельность? Следовательно для подобных нужд можно будет использовать только счет вклада (и клиенту нужно будет там держать какую-то сумму, чтобы соответствовать требованиям, предъявляемым к счету вклада)? Не запретят ли в скором времени делать переводы со счета вклада? (хотя п.3 ст.834 ГК никто не отменял, но мало ли)

                                                Комментарий


                                                • #84
                                                  lexa_suny Почему можно будет использовать только счет вклада? А текущий?

                                                  Не думаю, что это предпринимательская деятельность.
                                                  С уважением

                                                  Комментарий


                                                  • #85
                                                    Tatiana V
                                                    Ну а что-же тогда такое "предпринимательская деятельность"?
                                                    В моем понимании, это деятельность, связанная с получением дохода, ведь так?

                                                    Комментарий


                                                    • #86
                                                      lexa_suny

                                                      Статья 23 ГК. Предпринимательская деятельность гражданина

                                                      1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
                                                      С уважением

                                                      Комментарий


                                                      • #87
                                                        lexa_suny Дополнение:
                                                        Ст. 2 ГК:
                                                        Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
                                                        С уважением

                                                        Комментарий


                                                        • #88
                                                          Tatiana V
                                                          Значит деятельность по вложению денежных средств в ценные бумаги можно считать инвестиционной, кроме того, ценные бумаги являются имуществом, следовательно это деятельность, направленная на сестематическое получение прибыли от пользования имуществом...
                                                          С почтением!

                                                          Комментарий


                                                          • #89
                                                            Tatiana V
                                                            да как же можно забить нули в номере счета??? а код валюты??? а ключ?????
                                                            это что у вас получится: 00000810K00000000000 ???? так что ли??? БРЕД.
                                                            да и с точки зрения ЭДО с ЦБ - боюсь что РАБИС этого не поймет, какие нули не забивай.

                                                            Комментарий


                                                            • #90
                                                              lexa_suny
                                                              а с цб (в смысле с ценниками) - всегда проблема, а только тогда и с валютой похоже получается, если на курсах пытаться играть (ну хотя бы в теории).

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X