20 ноября, вторник 08:31
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

О порядке открытия 30220 и 90909 для валютных платежей (для рублёвых уже тоже)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • О порядке открытия 30220 и 90909 для валютных платежей (для рублёвых уже тоже)

    Давненько у нас такого не було
    Наш основной корсчет в UBC, в свете всем известных событий UBC платежи наши не проводит. Поставили все на счет 30220 сразу же ДПП 13-ое сентября. Но вчера тоже не провели. Как теперь быть? Проводить проводками с 30220 ДПП 13-ое сентября на 30220 ДПП 14-ое сентября? И так далее пока не проведут? В 61-ых такая корреспонденция не предусмотрена
    С уважением, Евгения

  • #2
    evg а на каком основании Вы поставили ДПП 13.09. Сами придумали. Тогда проведите как исправительную.

    Комментарий


    • #3
      Данная ситуация (форс-мажор) должна быть предусмотрена Договором о корреспондентских отношениях, а также договорами банковского счета с клиентами. Думаю, что если подтверждение от банка-корреспондента получено не было - нужно попытаться отправить сумму по другому маршруту (по аналогии с п. 1.11 части III Положения № 2-П), а если это невозможно - откредитовать сумму обратно на счет клиента.
      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

      Комментарий


      • #4
        ILK ДПП сами придумали. А как предугадать КОГДА же они проведут? Деньги-то на корсчете есть в необходимой сумме.

        Gene направить по другому маршруту конечно можно, но SWIFT уже отправлен, а вдруг они уже его провели? Из-за разницы во времени и не узнаешь ничего толком. Наши звонят им, они говорят что проведут, что работают уже в нормальном режиме, а подтверждения все нет и нет...
        А откредитовывать клиенту - на каком основании? На основании Форс-мажора? Опять же - а если они уже провели? Клиент быстренько эти денежки выгонит со своего счета...

        Вообще с этим ДПП сплошные непонятки. Не знаю уж кто у них там придумал эту дурацкую аналитику по датам Уж лучше бы на каждую сумму счет открывать, тогда по выписке все даты бы было видно.
        С уважением, Евгения

        Комментарий


        • #5
          Вообще по коротношениям с нерезидентами 30220 можно и не использовать. Тем более, что понятие "ДПП" определено в Положении 2-П только по платежам в рублях. В принципе можно использовать 47422.
          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

          Комментарий


          • #6
            Gene наше ГУ говорит обязательно использовать в соответствии с характеристикой счета и по датам. А вот как использовать ответить затрудняются.
            С уважением, Евгения

            Комментарий


            • #7
              Ну, если они затрудняются, то мы - тем более... Направьте им официальный запрос, в течение месяца они обязаны ответить, а пока делайте как они хотят - на 30220, так на 30220.
              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

              Комментарий


              • #8
                Недавно прошедшая комплексная проверка ЦБ сделала замечания о неправильном использовании счетов 30220 и 90909, суть которых свелась к следующему:
                1) нельзя открывать эти счета в привязке к банку-корреспонденту или клиенту;
                2) не требуется их использование при платежах день в день (доллары через США, в основном)


                Как их следует открывать не сказали, поэтому хотелось бы услышать об опыте коллег.
                Конкретно вызывает разногласие понятие ДПП в 61 правилах.
                1) ДПП - это дата, а стало быть надо открывать счет на каждое конкретное число. Например, есть клиентский платеж в гривнах, он исполняется завтра - значит надо открыть сегодня счет 30220 980 Х ХХХХХ290502.
                Завтра 30220 980...300502 и т.д. Но такое же количество счетов забьет опердень мгновенно.
                2) ДПП - это срок, а стало быть достаточно открыть всего несколько счетов. Например
                30220 ХХХ Х ХХХХХХХХХ01 - сроком исполнения завтра
                30220 ХХХ Х ХХХХХХХХХ27 - сроком исполнения от 2 до 7 дней
                (я указал наиболее характерные сроки для валютных платежей клиентов в разных случаях)

                b>Второй большой вопрос/b>, а что делать в следующих достаточно частых случаях
                1) Платеж ушел, как положено, но не списался с коррсчета и срок просрочен. Переносить с 30220? Куда?
                2) Клиент задержал платеж и он ушел после закрытия дня в банке-корреспонденте по соответствующей валюте. При этом он списался на день позже. Делать исправительную проводку или опять же переносить? Куда?
                3) Платеж вернулся от корреспондента с пометкой "уточните реквизиты и повторно направьте". Раньше мы просто не списывали с 30220 на 30114/30115 до тех пор пока не исполнят, а что теперь делать?

                В поиск не посылайте, я там был, дискуссии прошлогоднии видел, ответов полностью подходящих не нашел. Больше всего интересует опыт коллег.

                Сами мы не местные из внешнеэкономических расчетов, но у нас нет централизованной бухгалтерии (в этой части), зато есть бухгалтер в отделе.

                Спасибо заранее!
                Юраsss
                Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                Комментарий


                • #9
                  Прежде всего, в прИнципе вызывает сомнение использование понятия ДПП, а следовательно и счетов 30220 и 90909 для валютных платежей, поскольку единственное официальное определение ДПП дано в Положении 2-П, которое на валютные платежи, как известно, не распространяется.
                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                  Комментарий


                  • #10
                    Куда-то пропал мой ответ... если задублируется - не бейте, еще не освоил...

                    Так вот.
                    1) Есть заключение комиссии ЦБ, которая не отрицает использование 30220, а лишь считает, что он должен открываться "в разрезе ДПП". Что есть ДПП в таком случае, если нет его определения для валюты? Кстати, где написано, что 2-П не распространяется на валюту? Наш главбух считает, что распространяется в части прохождения платежа по РФ - а учет на территории РФ. Я в принципе согласен, хотя глубоко не влезал в этот конкретный вопрос.
                    2) Если не 30220, то что использовать?

                    90909 можно пока не обсуждать, так как ему жить осталось не долго (по слухам) и к нему не очень придираются
                    Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                    Комментарий


                    • #11
                      Настоящее Положение разработано в соответствии с частью второй Гражданского кодекса Российской Федерации ..., Федеральным законом "О банках и банковской деятельности" ... и иными законодательными актами Российской Федерации (далее - законодательство), регулирует осуществление безналичных расчетов между юридическими лицами в валюте Российской Федерации и на ее территории в формах, предусмотренных законодательством...
                      (Общая часть, первый абзац).

                      Что есть ДПП в таком случае, если нет его определения для валюты? ... Если не 30220, то что использовать?

                      Думаю, что все зависит от договора о корреспондентских отношениях. Если там предусмотрена норма, в соответствии с которой движения по счетам лоро и ностро должны проходить одновременно, то можно использовать 47422 (ИМХО).
                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                      Комментарий


                      • #12
                        Огромное спасибо за цитату!

                        А вот никаких подобных норм в договоре о корротношениях нет и быть не может, потому что эти договоры представляют собой обмен письмами (кроме банков СНГ): "Мы хотим открыть счет..." и ответ "Мы вам открыли на следующих условиях..."

                        Возвращаясь к нашим баранам, не могли бы Вы пояснить, что Вы подразумеваете под одновременностью движения?

                        Дело в том, что платежи идущие день в день (доллары по США) не вызывают вопросов:

                        Д40702 К30114

                        Вопрос, что делать с платежами с будущей датой валютирования?
                        Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                        Комментарий


                        • #13
                          YuryS
                          А вот никаких подобных норм в договоре о корротношениях нет и быть не может, потому что эти договоры представляют собой обмен письмами (кроме банков СНГ)

                          Я знаю, у нас тоже подобный договор с банком-нерезом. Просто мне показалось, что поначалу Вы имели в виду платежи между резидентами.

                          Возвращаясь к нашим баранам, не могли бы Вы пояснить, что Вы подразумеваете под одновременностью движения?

                          Я под этим понимаю норму, в соответствии с которой дата отражения операции по корсчету ностро у резидента должна совпадать с датой отражения этой же операции в выписке (или ином заменяющем ее документе) по счету лоро, присылаемой корреспондентом.

                          Вопрос, что делать с платежами с будущей датой валютирования?

                          Теперь у меня вопрос - что Вы подразумеваете под датой валютирования? То же, что и под ДПП? Т.е., такой термин в документах присутствует?
                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                          Комментарий


                          • #14
                            Меня интересуют только расчеты с нерезидентами. Термин "дата валютирования" (value date) это обязательный реквизит платежки (сообщение МТ100/МТ103 по стандартам ISO). Он оговаривается ISO. Вот, например, стандарт ISO 8601-88 (у меня старый, сейчас есть более свежая версия стандарта) говорит "Дата валютирования - дата, на которую средства должны быть в распоряжении банка - получателя сообщения". Практически это тоже самое, что и ДПП.

                            Будущая дата валютирования используется в платежах с конверсией (например, с конвертацией по споту), в дни праздников (например, у нас рабочий день, а в США - праздник, соответственно сегодняшние платежи идут с завтрашней датой валютирования), при платежах через банки в восточных временных поясах(например, клиент принес платеж нам в 16:00 в тенге, а в Казахстане, уже день закончен там 19:00 - платеж отсылается сегодня с завтрашней датой валютирования) и т.п. Таких случаев довольно много.
                            Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                            Комментарий


                            • #15
                              Понятно. Проблема тут может быть в том, что у проверяющих из ЦБ может возникнуть большой соблазн приравнять эти 2 понятия, хотя смысл тут несколько другой. И он позволяет нашему банку обходиться без всяких там 30220 или 47422 (который я предложил). Поэтому, чтобы лишний раз не втолковывать проверяющим, что "дата валютирования" - это не то же самое, что у нас - ДПП, лучше использовать 47422. Там не прописан конкретный аналитический учет (только по клиенту, либо по виду операций), так что можно этим пользоваться.
                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                              Комментарий


                              • #16
                                Уважаемые банкиры!

                                Как вы ведете аналитический учет по счету №30220 - открываете ли отдельные лицевые счета на каждую дату ДПП? Если да, то как выходите из ситуации, описанной evg (Ставится сумма на счет 30220 ДПП 01.09, но этой датой банк - корреспондент платеж не проводит. Что дальше? Проводить проводками с 30220 ДПП 01.09 на 30220 ДПП 02.09 и т.д., пока сумма не будет проведена? А как предугадать КОГДА же они проведут? Деньги-то на корсчете есть в необходимой сумме.)

                                Возможно ли открыть, например, 2 счета: с ДПП через 1-5 дней и с ДПП от 6 до 10 дней?

                                Кстати, ЦБ указал нам, что использовать 47422 по коротношениям с нерезидентами нельзя, необходимо использовать счет №30220. А вот как его использовать - не разъяснили.
                                Последний раз редактировалось Катькин; 09.09.2002, 16:27.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Ставится сумма га счет 30220 ДПП 01.09, но этой датой банк - корреспондент платеж не проводит. Что дальше?... А как предугадать КОГДА же они проведут? Деньги-то на корсчете есть в необходимой сумме.)

                                  Вообще, это как бы нарушение установленных договором сроков расчетов. В этом случае в соответствии с п. 1.11 части III Положения 2-П необходимо отправить сумму по другим корсчетам.
                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Вероятно, я неточно выразилась.
                                    Имеются в виду расчеты в иностранной валюте, например, коротношения с нерезидентами .
                                    2-П регулирует осуществление безналичных расчетов в валюте РФ.

                                    Насколько я поняла, Вы предложили в одном из своих постингов по коротношениям с нерезидентами 30220 не использовать. Тем более, что понятие "ДПП" определено в Положении 2-П только по платежам в рублях.. Прозвучало предложение использовать 47422.
                                    Так вот, нам ЦБ ответил, что 47422 нельзя, 30220 нужно (дико, конечно, но ответ есть ответ).
                                    А вот как нужно, и как при этом вести аналитический учет - не ясно. ДПП действительно не устанавливается.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Если ЦБ так ответил, то ничего больше делать не нужно, на мой взгляд. Тем более, если новая ДПП неизвестна. Пусть остается на том же лицевике. Другое дело - когда фактически будут деньги отправлены. Все зависит от ваших отношений с корреспондентом, но по идее, он обязан сообщить новую дату, если это не связано с разницей во времени и пр.
                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Gene Извините, не поняла. А можно подробнее?
                                        л/сч 30220840.......09.09 (т.е.09.09.02) - поставили 100 руб.
                                        Фактически платеж проведен 11.09.02.
                                        Что делаем 9 сентября - оставляем на 30220810........09.09? Как - то странно, день прошел, сумма на счете осталась.
                                        он обязан сообщить новую дату, если это не связано с разницей во времени и пр. - связано, конечно...
                                        Есть соблазн вообще завести 1 л/сч (от 1 до 10 дней), и не захламлять баланс постоянно открывающимися 30220 на каждый день.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          "дата валютирования" - это не то же самое, что у нас - ДПП - всегда считала, что практически одно и тоже. Не могли бы Вы пояснить, в чем разница?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Так как вопрос не ко мне, то и отвечать на него не буду :-)

                                            Зато поделюсь результатами переписки с МГТУ. Письма под рукой нет - оно в бухгалтерии, а своими словами следующее.

                                            1) считать ДПП и дату валютирования одним и тем же.
                                            2) платежи день в день делать в корреспонденции с коррсчетом;
                                            3) если нет документов, подтверждающих операцию день в день (Commerzbank имеет привычку выписки слать, как бог на душу положит), то открывать счет 30220, в структуре которого должно быть указание на ДПП - день и месяц (у нас последние 4 цифры)
                                            4) если платеж будущей датой валютирования, то делать как в п.3, но соответствующей датой.

                                            Вот такая теперь учетная политика - день начинается открытием счета :-( дополнительный... сами знаете что...
                                            Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Катькин
                                              Что делаем 9 сентября - оставляем на 30220810........09.09? Как - то странно, день прошел, сумма на счете осталась.

                                              Именно так. Поскольку платеж в этот день не исполнен, Ваш банк не смог отразить эту операцию в бухучете, но важно то, что это должно было произойти в этот день. В конце концов, откройте отдельный лицевик - "платежи с просроченной ДПП" и в конце дня ДПП при неполучении выписки переносите на этот лицевик.

                                              "дата валютирования" - это не то же самое, что у нас - ДПП - всегда считала, что практически одно и тоже. Не могли бы Вы пояснить, в чем разница?

                                              Разница в том, что первое - это юридический термин, означающий день проведения расчетов по какой-либо сделке, а второе - бухгалтерский. Причем, под "проведением расчетов" могут пониматься разные события - либо отправка платежа, либо получение платежа. И в зависимости от этого сроки получения документов по платежу также могут быть разные. А поскольку все внешние операции в бухучете отражаются на основании первичных документов, то получается, что операция по корсчету не может быть отражена раньше получения документов. Таким образом, даже если дата валютирования может быть 9.09. (т.е., именно в этот день корреспондент иницировал платеж), ДПП может быть 10.09, с учетом документопробега и разницы во времени. Именно об этом и говорится в 2-П, где и определяется понятие "ДПП":
                                              ДПП устанавливается с учетом срока прохождения расчетного документа (документопробега) и указывается кредитной организацией (филиалом), начинающей операцию перевода денежных средств по счету межфилиальных расчетов, корреспондентскому счету (далее по тексту - банк - отправитель) в реквизите "Рез. поле" (резервное поле) платежного поручения.
                                              К сожалению наши ЦБшники считают себя пупом земли и забыли, что на нерезидентов за границей их нормативные акты по бухучету, как это ни странно, не распространяются, поэтому им (нерезидентам) глубоко плевать, что отражение расчетных операций в балансах банка - респондента и банка - корреспондента, а также в головной кредитной организации, филиалов кредитной организации по счетам межфилиальных расчетов осуществляется одной календарной датой. Поэтому, что такое "дата валютирования", они (нерезиденты) знают, а вот никакая ДПП их не колышет - это уже наше, совковое изобретение. Поэтому я и писал раньше, что употребление 30220 в расчетах с нерезидентами лишено всякого смысла.
                                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Gene Спасибо за такие подробные комментарии.
                                                употребление 30220 в расчетах с нерезидентами лишено всякого смысла - мысленно с Вами, но вынуждены будем перейти на 30220, с ответом ЦБ не очень - то поспоришь.

                                                Кстати, Счет "просроч. ДПП" тоже не откроешь, т.к. нет самой ДПП в платежке (и когда она будет просрочена?) Выходит так, что мы сами как - бы ее выдумали...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  2Катькин
                                                  Если речь о нерезах, то в ответе на наш запрос ЦБ ни о каких "просроч.ДПП" не сказал. Их ответ предельно ясен и, надо признать, вполне приемлем. Единственное неудобство, что надо счет открывать не только по дню, но и по месяцу. Т.е. реально - ежедневно, ну и закрывать по мере обнуления. Так бы открыли потихонечку по 30 счетов на каждую валюту и пользуйся ими
                                                  Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Катькин
                                                    т.к. нет самой ДПП в платежке (и когда она будет просрочена?) Выходит так, что мы сами как - бы ее выдумали...

                                                    Дык, почитайте 2-П, там так и написано - ДПП выдумывает... т.е., проставляет банк-отправитель. Вы проставили, скажем 11-е число, а остальное Вас не волнует, если Вам выписка придет 11-го, проводите 11-м смело, а раз там нерез показал, что провел 10-м, это Вас не должно волновать - Вы-то ничего не нарушили, "нарушил" нерез - вот пусть ЦБ к нему предписания и шлет.
                                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Gene Спасибо... вот пусть ЦБ к нему предписания и шлет

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Прошу прощения если подобный вопрос уже обсуждался (и мне кажется что я встречал нечто подобное), но мои поиски ни к чему не привели.

                                                        Вопрос в том - распротраняется ли действие положения 2-П на корсчета в банках нерезидентах? Вопрос вызывает та часть положения в которой говориться о достижении равенства остатков и оборотов на внутреннем и внешнем корсчете в банках нерезидентах. Если "да", то поделитесь пож-та опытом как быть с американскими банками, выписки из которых приходят только на следующий день, а ни о каких реестрах предстоящих платежей они говорить не хотят?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Господа! Горящий вопрос -
                                                          Как должен вестись аналитичекий учет на
                                                          Счете № 30220 “Средства клиентов по незавершенным расчетным операциям”.
                                                          В 205-П сказано:
                                                          "...В аналитическом учете ведутся отдельные лицевые счета в разрезе установленных ДПП."

                                                          Как это понимаете Вы?
                                                          Возможны два варианта
                                                          1- на каждый незавершенный платеж,
                                                          2-й - по срокам платежа - на след.день и т.п.

                                                          Как это понимаете Вы?
                                                          неужели 1-й вариант?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            GOP Уже-же обсуждали-обсуждали. Ни 1 и не 2 - а по каждой дате свой лицевой - 29.04.03, 30.04.03, 05.05.03 и т.д.
                                                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X