14 ноября, среда 05:10
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Просчеты и недостачи кассиров

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Просчеты и недостачи кассиров

    Конкретной темы на форуме не нашел.Спорим с непосредственным начальником. Друзья рассудите.

    После сдачи наличных на корсчет обнаружена недостача в пачке сформированной каким-либо кассиром.Нам передают акт с указанием фамилии допустившего просчет. Когда-то давно такие недостачи мы учитывали на сч 60323.После внесения изменений в Положение 56 учитываем на сч 60308 как указано в пп 8,10 п 8 Положения 56. С недавних пор начальник засомневался и поднял вопрос о переносе учета на сч 60323 ОПЯТЬ! Упирает на то что в п 8 говорится о РЕВИЗИИ ценностей, а в описанной ситуации как таковой ревизии нет. Я с ним не согласен.

    Всем спасибо.
    ВВП

  • #2
    Более суток прошло а тема не раскрыта... Или все очень просто и понятно или...что-то еще? Кстати в одной из тем обсуждалось отражение недостач при работе банкоматов, но это уже немного другая история...
    ВВП

    Комментарий


    • #3
      To Gene- может что скажете?
      ВВП

      Комментарий


      • #4
        Я думал... Тут может быть два варианта.
        1. Поскольку пересчет производился кассиром РКЦ, т.е., не сотрудником самого банка, это действительно нельзя назвать ревизией. Поэтому, действительно, сначала безакцептно списанная с корсчета сумма должна ставиться на 60323. Затем, после получения этого акта, по идее должна быть ревизия кассы. Если будет установлено, что кассир просто не доложил деньги, в акте ревизии фиксируется излишек и приходуется по кредиту 60323. Если же это неплатежные или прямая недостача, то тогда делается Д 60308 К 60323.
        2. Если при отражении сдачи на корсчет используется 20209, и деньги сдает инкассатор, то безакцептно списанную сумму можно сторнировать на 20209, после чего опять-таки провести ревизию кассы и действовать аналогично п. 1.

        Кривовато конечно...
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #5
          Gene большое спасибо за мнение
          ВВП

          Комментарий


          • #6
            Вот это из 27Инструкции по обменникам:
            12.4. Обнаруженные недостачи наличной иностранной валюты или наличных рублей отражаются в учете следующей бухгалтерской проводкой:
            Д-т 60323 "Расчеты с прочими дебиторами", л/счет "Иностранная валюта", л/счет "Рубли"
            К-т 20206 "Касса обменных пунктов", л/счет "Иностранная валюта", л/счет "Рубли".
            ----------------------------
            Вот это из 56-ой:
            ... недостача на основании расходного кассового ордера относится на счет N 60308 "Расчеты с работниками банка по подотчетным суммам" по лицевому счету кассового работника, у которого обнаружена недостача, и учитывается на этом счете до полного ее погашения. Во всех случаях принимаются меры к взысканию выявленной недостачи.
            --------------------
            Так что, я смотрю, сам ЦБ не определился с этим вопросом
            Хотя у себя недостачи кассиров вешаем на 60308

            Комментарий


            • #7
              LM, спасибо.
              ВВП

              Комментарий


              • #8
                не, ребяты, ЦБ определился. здесь просто сразу несколько случаев:

                1. недостача при сдаче в РКЦ - виновник, как правило, очевиден, берем объяснительную - и на 60308,

                2. недостача в обменнике - виновник не очевиден, если работает не один сотрудник - тогда сначала 60323, ревизия или иная проверка, объяснительные - определили виновника - и на 60308.
                если в обменнике один постоянно работает - думаю, не будет большим нарушением, что сразу на 60308, но все равно объяснительную надо взять, и по ней решение принять, с кого взыскивать.

                3. недостача в кассе при ревизии - ответственный за сохранность есть, сразу 60308, ясно.

                в общем, 08 - в том случае, когда сразу ясно, чей косяк и все бумажки необходимые для этого есть. а 60323 - мусорка, как обычно.
                аналогичная ситуация есть со штрафами за двойной пересчет в РКЦ - мы практиковали сначала 47417, потом уже на 60308.
                DenM, CIA

                Модератор форумов

                Комментарий


                • #9
                  DenM , согласна
                  Просто на практике у нас не возникало случаев, когда недостачу можно было бы провести по 60323.

                  Комментарий


                  • #10
                    При пересчете денег, сданных в РКЦ, одновременно обнаружились излишки и недостача в одной пачке, возникшие из-за пересортицы купюр, т.е. одна купюра была другого достоинства. РКЦ составляет акт и делает по корсчету две проводки, например излишки 50 рублей, недостача 100 рублей. Соответственно кассир платит 100 рублей за недостачу, а 50 рублей относится на доходы банка. По моему мнению , необходимо суммировать результаты пересчета, т.е. определять сумму фактически сданных в РКЦ денег, а не купюр, и в данном примере будет недостача 50 рублей, за которую кассир и должен отвечать. Кто что думае по этому поводу и как поступают ваши РКЦ в подобных случаях, если, конечно, они у вас бывают?
                    И для чего проводить после поступления акта ревизию, если после сдачи денег прошло уже несколько дней, т.е. пересчет в РКЦ происходит не сразу?

                    Комментарий


                    • #11
                      Присоединяюсь к вопросу о возможности суммировать результаты пересчета, т.е. определять сумму фактически сданных в РКЦ денег, а не купюр, и в данном примере будет недостача 50 рублей, за которую кассир и должен отвечать

                      Комментарий


                      • #12
                        И для чего проводить после поступления акта ревизию, если после сдачи денег прошло уже несколько дней, т.е. пересчет в РКЦ происходит не сразу?

                        В таком случае возможный излишек может выявиться уже в день сдачи при заключении кассы. Тогда акт составляется в соответствии с п. 3.4 Положения № 56.
                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                        Комментарий


                        • #13
                          Уважаемые коллеги! Мы столкнулись с такой проблемой, как отражать в БУ недостачу по актам ГРКЦ при пересчете пачек. Раньше делали так:
                          1.Выявленную сумму недостачи + плату за повтор. пересчет ГРКЦ списывает с нашего корр.счета;
                          2.У себя отражаем: Дт 60308 Кт 30102;
                          3.Далее виновный кассир платит недостачу/плату за повт.пересчет: Дт 20202 Кт 60308

                          Сейчас предлагается делать так:
                          1.Выявленную сумму недостачи + плату за повтор. пересчет ГРКЦ списывает с нашего корр.счета;
                          2.У себя отражаем: Дт 60322 Кт 30102;
                          3.Далее виновный кассир платит недостачу/плату за повт.пересчет: Дт 20202 Кт 60322.

                          Хочется услышать ваши мнения.
                          Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

                          Комментарий


                          • #14
                            Где указан счет 60322 - подразумевается 60323.
                            Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

                            Комментарий


                            • #15
                              3.Далее виновный кассир платит недостачу/плату за повт.пересчет: Дт 20202 Кт 60322.
                              А в договоре на мат. ответственность с вашим кассиром предусмотрено, что он еще и повторный пересчет возмещает? Если договором предусмотрено только возмещение сумм недостач и не выявленных неплатежных (поддельных) дензнаков, то плату за повторный пересчет, взимаемую КЦ в соответствии с договором на кассовое обслуживание, как мне думается, нельзя на кассира перекладывать.
                              По поводу проводок - в момент списания с корсчета Дт 60323, когда получили акт и определили виноватого, переносим Дт 60308 Кт 60323, возмещение кассиром - Дт 20202 Кт 60308.

                              Встречный вопрос - а кто как отражает недостачи валюты? (Например, выявили у себя в кассе сомнительную купюру, отправили на экспертизу, экспертиза показала, что фальшивка).
                              1. Отправка на экспертизу - Дт 60323840 Кт 20202840
                              2. Получили акт, провели расследование, собрали объяснительные, признали кого-то виноватым, надо относить на 60308 - в рублях или можно в валюте? (Яляется ли получение возмещения от кассира расчетами, которые в валюте запрещены?) Если в рублях, то по какому курсу?
                              По ТК возмещение производится на день причинения ущерба (ст. 246). Что считать этим днем? До проведения экспертизы об ущербе говорить рано - вдруг настоящая. Остается день проведения экспертизы либо день получения нами акта. В любом случае в день переноса на 60308 курс будет другой - как отразить курсовую разницу?
                              Барец за честату раднова езыка

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от milady
                                [i]
                                Встречный вопрос - а кто как отражает недостачи валюты? (Например, выявили у себя в кассе сомнительную купюру, отправили на экспертизу, экспертиза показала, что фальшивка).
                                1. Отправка на экспертизу - Дт 60323840 Кт 20202840
                                2. Получили акт, провели расследование, собрали объяснительные, признали кого-то виноватым, надо относить на 60308 - в рублях или можно в валюте? (Яляется ли получение возмещения от кассира расчетами, которые в валюте запрещены?) Если в рублях, то по какому курсу?
                                По ТК возмещение производится на день причинения ущерба (ст. 246). Что считать этим днем? До проведения экспертизы об ущербе говорить рано - вдруг настоящая. Остается день проведения экспертизы либо день получения нами акта. В любом случае в день переноса на 60308 курс будет другой - как отразить курсовую разницу?
                                Сначала по первому вопросу. У нас в банке: 60308.03 - недостачи и просчеты выявленные самими операционно-кассовыми работниками при заключении операционного дня. 60323.09 - выявлено после заключения дня (т.е. при проверке отчета бухгалтерией) 60323.99 - когда виновное лицо не установлено.

                                Теперь по валюте: AFAIR, недостачи и просчеты учитываются исключительно в рублях. Если валютные, то по курсу ЦБ. Соответственно и вопрос погашения валютных недостач у нас не стоит.
                                Что касается сроков, то ТК тут несколько притянут imho. У нас как таковых сроков нет. Были случаи, что при наличии всех документов и актов, виновные лица писали в объяснительных, что виновными себя не считают. Что тут делать - только суд. Хотя и пару раз списывали с зарплаты по решению комиссии.
                                With best personal regards.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Что касается сроков, то ТК тут несколько притянут imho.
                                  Ну почему же? 199-П: "1.15. С должностными лицами, ответственными за сохранность ценностей, кассовыми и инкассаторскими работниками заключаются договоры о материальной ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации." IMHO, это как раз ТК.

                                  AFAIR, недостачи и просчеты учитываются исключительно в рублях. Если валютные, то по курсу ЦБ. Соответственно и вопрос погашения валютных недостач у нас не стоит.
                                  Насчет того, что в рублях - согласна. Но вопрос с днем и курсом остается. В общем, мы остановились на том, что днем выявления ущерба считаем день получения акта экспертизы, и в этот день переносим недостачу с валютного 60323 на рублевый 60323, а уж потом ищем виноватого, принимаем решения о взыскании и т.д.
                                  Барец за честату раднова езыка

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от milady
                                    Что касается сроков, то ТК тут несколько притянут imho.
                                    Ну почему же? 199-П: "1.15. С должностными лицами, ответственными за сохранность ценностей, кассовыми и инкассаторскими работниками заключаются договоры о материальной ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации." IMHO, это как раз ТК.
                                    Я ж говорил про сроки, что несколько ТК притянут. Про договоры о полной материальной ответсвенности я не говорил, но в этих договорах так же не указываются сроки погашения. Так же специально посмотрел ТК - там написано, что при несогласии сотрудника сумма взыскивается через суд. Сроков тоже нет.

                                    AFAIR, недостачи и просчеты учитываются исключительно в рублях. Если валютные, то по курсу ЦБ. Соответственно и вопрос погашения валютных недостач у нас не стоит.
                                    Насчет того, что в рублях - согласна. Но вопрос с днем и курсом остается. В общем, мы остановились на том, что днем выявления ущерба считаем день получения акта экспертизы, и в этот день переносим недостачу с валютного 60323 на рублевый 60323, а уж потом ищем виноватого, принимаем решения о взыскании и т.д.
                                    Нет валютных счетов 60323.09, 60323.99, 60308.03, суммы валютных недостач учитываются по курсу ЦБ на день выявления. А для валютных средств отправленных на экспертизу должен быть свой отдельный счет, но не недостач.
                                    With best personal regards.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Нет валютных счетов 60323.09, 60323.99, 60308.03, суммы валютных недостач учитываются по курсу ЦБ на день выявления. А для валютных средств отправленных на экспертизу должен быть свой отдельный счет, но не недостач.
                                      Это и имелось в виду, т.е. до дня выявления недостачи сумму учитываем на валютном 60323 "инвалюта, отправленная на экспертизу", в день получения акта именно потому, что недостачи учитываются в рублях, переносим на рублевый 60323 "недостачи" до определения виноватого, когда можно будет перенести на 60308.

                                      Насчет ТК: меня интересовал вопрос не столько сроков возмещения, сколько даты определения ущерба (Статья 246. Определение размера причиненного ущерба: "Размер ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче имущества, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба..."), т.е. в какой день (и, соответственно, по какому курсу) в учете появляется собственно недостача. Мы пришли к тому, что это день получения нами акта экспертизы.
                                      Барец за честату раднова езыка

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Хотелось бы вернуться к вопросу трехлетней давности
                                        При пересчете денег, сданных в РКЦ, одновременно обнаружились излишки и недостача в одной пачке, возникшие из-за пересортицы купюр, т.е. одна купюра была другого достоинства. РКЦ составляет акт и делает по корсчету две проводки, например излишки 50 рублей, недостача 100 рублей. Соответственно кассир платит 100 рублей за недостачу, а 50 рублей относится на доходы банка. По моему мнению , необходимо суммировать результаты пересчета, т.е. определять сумму фактически сданных в РКЦ денег, а не купюр, и в данном примере будет недостача 50 рублей, за которую кассир и должен отвечать. Кто что думае по этому поводу и как поступают ваши РКЦ в подобных случаях, если, конечно, они у вас бывают?
                                        Кто как все-таки учитывает пересортицу? Ведь по ТК, действительно, работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб, т.е. если итоговая недостача 50 руб., то кассир и должен возмещать только 50 руб., но никак не 100. И вообще я не понимаю, почему КЦ развернуто показывают результат пересчета одной пачки. Ведь банк, пересчитывая инкассированную выручку своего клиента, не расписывает в акте все излишки/недостачи покупюрно, а выводит единый результат...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Ведь по ТК, действительно Как раз поэтому мы делаем две проводки по корсчету в коррепсодненции с одним и тем же счетом недостачи. Получается "нарушение" правил учета, но закон важнее.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сергей Фёдоров, а при проверках не было проблем? А то мы так же отражали и доотражались до замечания (правда, не ЦБ, а головного банка)...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Насчет головного банка "против лома нет приёма"... Он-то в отличие от ЦБ не надзирает за Вами, а управляет, в смысле прямо командует. И если у него другое мнение, то только исполнять или переубеждать. Ну ещё работник может в суд обратиться, но вряд ли, не та сумма, он скорее обидится нафиг на несправедливость и по возможности уволится, или просто обиду затаит, что не лучше.

                                              У нас не было проблем, но не могу сказать - видели и не сочли ошибкой или просто не заметили, потому что до последней проверки был только один такой факт и ещё один после проверки. Это ведь возникает когда в пачке пересортица. То есть вместо купюры 1000 рублей оказалась 100 и получается 100 излишек и 1000 недостача.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Понятно... А у нас частенько пересортицы случаются... Спасибо!

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  valinor Кто как все-таки учитывает пересортицу? Если пересортица, то недостачу - на 60308, излишек - на него же с соответствующим комментарием, и кассир возмещает уже только сальдо.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    GB только одна тонкость: проводка излишек - на него же с соответствующим комментарием не описана в 205-П, из-за чего и весь базар

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сергей Фёдоров Да ну, какие мелочи... Нет, серьёзно. ЦБшники же прекрасно понимают неправильность возмещения всей недостачи в случае пересортицы. Пишем "в связи с техническим характером недостачи", и всё.
                                                      К тому же, я считаю, сам принцип учёта на счёте подотчётных сумм недостач кассира вообще одиозен по большому счёту (т.е. по принципу "извините, но ничего лучшего придумать не удалось"), так что они первые начали.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Добрый день! По поводу пересортицы. Наше РКЦ в последний раз ( в мае этого года) дал сводный акт, суммировав недостачу и излишек и, соответственно, списал с корсчета разницу одной проводкой.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Karat надо развернуть согласно актов, недостачу- по кассирам, излишек в доход

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Такая 1) как развернуть одну проводку по корсчету? обороты не пойдут.
                                                            2) А как насчет защиты прав трудящихся и несоответствия такого "развёртывания" трудовому кодексу? (См. выше). При коллизии норм закона (и не просто закона, а кодекса, который по отношению к остальным законам имеет главенствующее положение и нормы остальных законов не должны противоречить ему) и иного нормативного акта (205-П) норма закона главнее. Для суда однозначно. Для ЦБ тоже должно быть однозначно, если его грамотность соответсвует его задачам. Если грамотность не соответсвует, надо её повышать, а не идти на поводу неграмотности.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X