14 ноября, среда 18:21
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Хранение и учет "разных ценностей и документов"-обеспечения по кредиту....

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Хранение и учет "разных ценностей и документов"-обеспечения по кредиту....

    Бухгалтера частенько заглядывают в "Кредиты/депозиты", не оставим и мы, кредитчики, их без внимания

    Итак, имеем :
    - по кредиту принято обеспечение (заклад), соответствующее описанию "разные ценности и документы"
    - учет по внебалансу ведется на 91307 (обеспечение) и 91202 (факт хранения)

    Вопрос : ВЕРНО это или нет, если МЕСТО хранение не определено в учетной политике? И ЧТО должно быть местом хранения такого обеспечения? Договора хранения нет. Есть только договор заклада. Обязательно ли в хранилище ценностей должен находиться предмет заклада?

    А если приняты ценные бумаги в качестве обеспечения поручительства - обязательно ли учет должен быть (и должен ли быть?) на счетах ДЕПО, или достаточно 91202?

    Если можно, пожалуйста, аргументируйте ответы ссылкой на док-ты ЦБ....

    Заранее спасибо!

  • #2
    SerguN, ИМХО только 91307, так как не следует одно и то же два раза учитывать Но д-тов нетути, сорри. Про депо врать не буду, давно не занимался.

    Комментарий


    • #3
      Я считаю, что заклады на 91202 следует приходовать только тогда, когда:
      1. В договоре залога (заклада) указано, что заложенное имущество находится на хранении у Залогодержателя (банка);
      2. Во внутрибанковских положениях по кредитованию содержится норма, согласно которой заклад приходуется именно в хранилище ценностей.

      Режим работы счета 91202 в Правилах представлен крайне расплывчато, поэтому следует предусмотреть все это в учетной политике.

      А если приняты ценные бумаги в качестве обеспечения поручительства - обязательно ли учет должен быть (и должен ли быть?) на счетах ДЕПО, или достаточно 91202?

      В соответствии с Письмом ЦБ РФ от 12.05.97г. № 34-3-3-9/1071, они учитываются на счетах депо, если приняты на хранение и/ или учет. На 91202 их учет не предусмотрен.
      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

      Комментарий


      • #4
        Gene, т.е. ежели в договоре указано, то два раза учитывать?

        Комментарий


        • #5
          Фактически, да. Один раз - как залог, другой раз - как ценность.
          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

          Комментарий


          • #6
            Gene

            А если НУ НЕ СОДЕРЖИТСЯ в учетной политике определения МЕСТА ХРАНЕНИЯ?..... Бухгалтерия не хочет хранить заклад в хранилище


            И потом, насчет ДЕПО.... если я ЦенБум УЖЕ храню и принимаю их в заклад (меняется их статус) - понятно, а вот если они мне "чужие" (на момент принятия я их не храню и не учитываю по счетам ДЕПО)? Да и не по кредиту, а по поручительству являются обеспечением?....

            Комментарий


            • #7
              А если НУ НЕ СОДЕРЖИТСЯ в учетной политике определения МЕСТА ХРАНЕНИЯ?..... Бухгалтерия не хочет хранить заклад в хранилище

              Тогда не надо на 91202. Учитывайте в каких-нибудь своих регистрах и все.

              а вот если они мне "чужие" (на момент принятия я их не храню и не учитываю по счетам ДЕПО)?

              Так ведь БУДЕШЬ хранить и учитывать? Тогда приходуешь по ДЕПО.

              Да и не по кредиту, а по поручительству являются обеспечением?....

              Сие не важно.
              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

              Комментарий


              • #8
                Gene, вот не нравится мне такое раздутие валюты баланса. А не лучше в кассовую книгу 91307 вписать?

                Комментарий


                • #9
                  Игорь, не стоит. Потому что на 91307 учитывается и залог без заклада. Не сверишь потом с балансом. Вообще это не раздутие - учитываются то разные вещи: на 91307 - условное требование по залогу, на 91202 - имущество на хранении.
                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                  Комментарий


                  • #10
                    Gene, может ты и прав

                    Комментарий


                    • #11
                      Аналогия: здания передано в залог по кредиту и одновременно в аренду. Один предмет, два договора, две хоз.операции.

                      Комментарий


                      • #12
                        Еще раз, прошу прощения,.....

                        так НАДО или НЕ надо учитывать заклад ценных бумаг (векселя, например) на счетах ДЕПО, а если надо - то на каких..... Вексель "пришел" со стороны (владелец - Заемщик, вексель в банке до того не хранил), договор хранения не заключен....

                        Комментарий


                        • #13
                          Может быть, поможет чем-то......


                          Вопрос: Банк получил в залог векселя. Обязан ли он вести их депозитарный учет?

                          Ответ: Если векселя (как и любые другие документарные ценные бумаги) приняты залогодержателем на хранение на основании договора хранения (который может быть составной частью договора залога), то залогодержатель не должен вести депозитарный учет этих ценных бумаг. Эти ценные бумаги следует отражать на внебалансовом счете 90803 "Ценные бумаги на хранении по договорам хранения", предназначенном в соответствии с Указанием Банка России N 62-У от 11.12.97 "для учета ценных бумаг, хранящихся в банке на основании договоров хранения".
                          В случае, если в договоре залога предусмотрено, что залогодержатель осуществляет депозитарный учет документарных ценных бумаг, принятых в залог и переданных залогодержателю, это является основанием для залогодержателя вести депозитарный учет принятых ценных бумаг.
                          Таким образом, условия, определяющие порядок учета залогодержателем векселей, принятых в заклад, определяются содержанием залогового договора в части, фиксирующей порядок хранения векселей, переданных залогодержателю. По нашему мнению, следует рекомендовать указывать этот порядок в договоре залога явно, однако, если этого не сделано, то следует считать, что векселя переданы залогодержателю на хранение на основании договора хранения.
                          06.04.99 Б.В.Черкасский

                          Департамент контроля за
                          деятельностью кредитных
                          организаций на финансовых

                          Комментарий


                          • #14
                            Вопрос: Согласно п.6.6.3 Инструкции N 44 ценные бумаги, полученные кредитной организацией в заклад при выдаче кредитов и хранящиеся в кредитной организации, учитывались в качестве обеспечения на внебалансовом счете 9922 и отражались также на внебалансовом счете 9987. Банк не предполагает вести депозитарный учет ценных бумаг, принятых в заклад. Нужно ли в связи с переходом на Правила ведения бухгалтерского учета от 18.06.97 N 61 отражать данные ценные бумаги дважды на разных внебалансовых счетах? Если да, то каким образом?

                            Ответ: Да, нужно. Правила ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории РФ, от 18.06.97 N 61 не отменяют ранее установленный порядок отражения ценных бумаг, полученных в заклад.
                            Учет указанных ценных бумаг должен вестись на внебалансовом счете N 90803 "Ценные бумаги на хранении по договорам хранения". При этом на счете 91303 "Ценные бумаги, принятые в залог по выданным кредитам, кроме векселей" отражается сумма принятого обеспечения по выданным кредитам.
                            19.10.98 Б.В.Черкасский

                            Банк России,
                            И.Г.Студенков
                            Главное управление ЦБ РФ

                            Комментарий


                            • #15
                              SerguN Банк-залогодержатель учитывает ц/б, полученные в качестве обеспечения, на 91307 (как залог вообще) и 91202 (как ценность, физически принятая). Если дополнительно к договору залога составляется договор хранения, то 91307 и 90803. Для учета этих бумаг по счетам депо необходимо оговорить это в договоре заклада, но это только для имеющих лицензию на осуществление депозитарной деятельности. И не забудьте про ЦБ-шную бумажку (п.7, №292-У).

                              Комментарий


                              • #16
                                Лана , вот спасибо....

                                А вот такой вопрос - по ГАРАНТИЯМ - где учитывать такое же обеспечение?....

                                Комментарий


                                • #17
                                  Лана Вообще-то для залога ЦБ предусмотрен счет 91303 а не 91307.
                                  А из вышеприведенных ответов (взятых из Консультанта, см. выше) это следует явно.
                                  Кроме того, там говорится о том, что существует 2 варианта учета хранения заложенных ЦБ: или Депо или 90803 (в зависимости от договора).


                                  Таким образом, условия, определяющие порядок учета залогодержателем векселей, принятых в заклад, определяются содержанием залогового договора в части, фиксирующей порядок хранения векселей, переданных залогодержателю. По нашему мнению, следует рекомендовать указывать этот порядок в договоре залога явно, однако, если этого не сделано, то следует считать, что векселя переданы залогодержателю на хранение на основании договора хранения Это слова ЦБ. ИМХО если есть сомнения, можно написать туда частный запрос.


                                  SerguN ИМХО обеспечение по ГАРАНТИЯМ (имеются в виду наверно выданные) учитывается точно так же.

                                  С уважением

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    ИМХО обеспечение по ГАРАНТИЯМ (имеются в виду наверно выданные) учитывается точно так же.

                                    Не согласен. Я уже где-то раньше писал, что действующими Правилами № 61 не предусмотрено отражение обеспечения по гарантиям ни на 91307, ни на 91303.

                                    По дебету счетов N N 91303, 91305, 91307, 91308 отражаются суммы ценных бумаг, включая суммы векселей, гарантий имущества, драгоценных металлов, полученных в обеспечение кредитов и других размещенных средств, в корреспонденции со счетом N 99999...
                                    (п. 9.5.1 части II Правил 61).

                                    Гарантии не относятся к кредитам или иным размещенным средствам. Поэтому, принятое по ним обеспечение следует учитывать внутренним порядком, не отражая его на балансовых счетах 91303, 91307, 91308.
                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Gene Мня это тоже смущает. Конечно, гарантии к размещенным средствам не относятся. Кажется, мы давно запрашивали Цб на эту тему и они так ответили.... Надо порыться в архивах. Во всяком случае, мы учитываем именно так и у внешнего аудита вопросов не возникло. В любом случае ИМХО большой ошибкой это не будет.

                                      С уважением

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Gene, согласен, я бы тоже внесистемно учитывал.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Минутку, господа, а где же логика, если отвлечься от 61-х правил.
                                          У вас есть обязательство, причем как правило безусловное. Оно учитывается на внебалансе (гарантия выданная 91404). При этом обеспечение по ней Вы предлагаете учитывать внесистемено.
                                          Если у вас происходит платеж по этой гарантии, а клиент вам задолженность гасит позже - вот вам задолженность, приравненная к ссудной! И что, вы предлагаете в этот момент поставить это несчастное обеспечение на 91303 и тп, хотя до того его там не было?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            KIRKA Минутку, господа, а где же логика, если отвлечься от 61-х правил. , а где вы в 61-х логику видели

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              ILK Но все равно в случае, если происходит гарантийный платеж (банк платит по обязательствам клиента) получается задолженность, приравненная к ссудной. Исходя из логики Gene в этот момент мы должны отразить обеспечение на 91303, 91307.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                To all
                                                по-моему, четкого описания подобной операции в норм. док. не содержится. Поэтому, считаю вполне логично при совершении банком гарантийного платежа учесть на внебалансе обеспечение обязательства клиента возместить банку расходы. Т.е. по б-су висит остаток на 60315 и по в/б-су остаток на 913**
                                                А может даже и в момент предоставления такого обеспечения (особенно если это ц/б и клиент их передает сразу)

                                                KIRKA
                                                на счет 03-07, сорьки, оЧеПятка...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Че-то не могу вспомнить, где написано, что задолженность принципала перед гарантом после ее оплаты приравнивается к ссудной... 62А? Так это же исключительно в целях создания резерва.
                                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Gene НУ к примеру она входит в расчет норматива Н6 "максимальный размер риска на одного заемщика".
                                                    НУ еще в отчетности АНАЛИТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ О СОСТОЯНИИ КРЕДИТНОГО ПОРТФЕЛЯ Инструкции 17 Статья 8. Сумма остатков по балансовому счету 60315 "Суммы, не взысканные банком по своим гарантиям" приравнивается к просроченной задолженности и относится к той или иной группе риска в зависимости от срока нахождения на балансе этой суммы. [/I]

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Так-то оно так, а вот в 54-П, например, этого нет А 54-П все-таки главней в этом смысле
                                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Gene Еще в 54-П написано, что оно не распространяется на пластиковые карты. Те лимит овердрафта учитывать на внебалансе 91309 не нужно, исходя из 54-П.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          То, что полученное обеспечение по выданной гарантии нельзя учитывать на 913 - это всем ясно. Но учитывать его где-то надо - с этим тоже никто, я надеюсь, спорить не будет. Предлагаю на 91202. Ваши возражения?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Кузнецов Есть возражения! 91202 "Разные ценности и документы" - на нем, как правило, учитываются ценности, которые лежат в хранилище... То есть это счет не обязательств, а материальных ценностей...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X