12 ноября, понедельник 22:54
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Последующий контроль

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Последующий контроль

    Уважаемые коллеги, необходим ли в банке в соответсвии с Разделом 3 "Внутрибанковский контроль" Правил ╧ 61, журнал проверок последующего контроля. Согласно данного раздела такие проверки проводиться должны и оформляться документально (справки и т.п.), в тоже время узнал что нужен еще какой-то журнал этих проверок ? Помоему все эти проверки вместе с журналом такая ...ерунда ?

  • #2
    Что-то не помню я в 61-х указаний по ведению отдельного журнала по последконтролю.
    Если имеется ввиду сшива справок, то, ИМХО, такую сшиву вести нужно. Причём имеет смысл в справке ввести графы, содержащие информацию об устранении замечаний.
    Вообще же проводить последконтроль нужно. Иногда в текучке такого напортачишь. Думаешь, завтра посмотрю и, если что, исправлю. А назавтра опять головняк какой-нибудь. Так и остаётся всё. Бывает ещё бумазейку, на которой записал, что и где посмотреть найдёшь через месяц другой и своё поручение выполнишь, а ведь бывает, что и выкинешь её от греха. Так хорошо, если товарищи тебе замечание напишут, чем внешние проверяющие умники.

    Комментарий


    • #3
      Пункт из третьего раздела Правил ╧61.

      3.1. В бухгалтерии кредитной организации должны быть работники, на которых возлагается обязанность осуществления последующего контроля совершенных бухгалтерских, включая кассовые, операций.
      Все бухгалтерские операции, совершенные в предыдущем дне, в течение следующего рабочего дня должны быть полностью проверены на основании первичных документов, записей в лицевых счетах, в других регистрах бухгалтерского учета.
      По лицевым счетам проверяется, все ли записи подтверждены соответствующими документами, прошедшими контроль со стороны полномочных работников банка и подписанными ими при оформлении операций, правильно ли перенесены в лицевые счета соответствующие реквизиты и суммы документов, правильно ли перенесены из предыдущего дня входящие остатки и выведены исходящие остатки - соответствие их ведомости остатков по счетам, правильность оформления документов, послуживших основанием отражения операций по счетам, соблюдения правил выдачи клиентам выписок по счетам, правильность совершения исправительных записей, если они делались.
      О произведенной проверке делается запись в БУХГАЛТЕРСКОМ ЖУРНАЛЕ за подписью лиц, проводивших проверку.

      Специальный журнал регистрации проверок последующего контроля не предусмотрен Правилами ╧ 61.
      Журнал ерунда. Но если аудиторы найдут в документах дня мемориальный ордер, попадающий под дополнительный контроль, без двух подписей, то Вам запишут замечание.
      Never take anything for granted

      Комментарий


      • #4
        Спасибо, насчет проверок последующего контроля я конечно загнул. Контроль был, есть и нужен. Еще раз спасибо.

        Комментарий


        • #5
          Господа!
          Поделитесь опытом. У кого как организован последконтроль?
          Кто его осуществляет, сколько человек, как оформляется результат и т.д?
          Хочется реорганизовать, не знаю как сделать лучше!
          :confused:

          Комментарий


          • #6
            VVM да тут на целый день писать !
            к каждому участку - свои подходы по последконтролю.
            DenM, CIA

            Модератор форумов

            Комментарий


            • #7
              Хочется реорганизовать, не знаю как сделать лучше!
              VVM , а расскажите для начала, как сейчас.

              Комментарий


              • #8
                Сейчас, увы, плачевно....
                Основная причина - дефицит людей
                :confused:

                Комментарий


                • #9
                  А Вы сделайте перекрестные проверки. Каждый работник бухгалтерии периодически проверяет работу другого участка.

                  Комментарий


                  • #10
                    marina
                    периодически
                    А разве последконтроль не должен быть сплошным, а не выборочным?

                    Комментарий


                    • #11
                      Nigga
                      А разве последконтроль не должен быть сплошным, а не выборочным?
                      Смотря что называть последконтролем.

                      "3.1. В бухгалтерии кредитной организации должны быть работники, на которых возлагается обязанность осуществления последующего контроля совершенных бухгалтерских, включая кассовые, операций.
                      Все бухгалтерские операции, совершенные в предыдущем дне, в течение следующего рабочего дня должны быть полностью проверены на основании первичных документов, записей в лицевых счетах, в других регистрах бухгалтерского учета.
                      По лицевым счетам проверяется, все ли записи подтверждены соответствующими документами, прошедшими контроль со стороны полномочных работников банка и подписанными ими при оформлении операций, правильно ли перенесены в лицевые счета соответствующие реквизиты и суммы документов, правильно ли перенесены из предыдущего дня входящие остатки и выведены исходящие остатки - соответствие их ведомости остатков по счетам, правильность оформления документов, послуживших основанием отражения операций по счетам, соблюдения правил выдачи клиентам выписок по счетам, правильность совершения исправительных записей, если они делались."

                      Это "сплошной последующий контроль".

                      "3.3. Обязательной и неотъемлемой частью внутреннего контроля является постоянный последующий контроль.
                      Главные бухгалтеры кредитных организаций, их заместители, начальники отделов и работники последующего контроля обязаны по должности систематически производить последующие проверки бухгалтерской и кассовой работы.
                      При проверках контролируется правильность учета и оформления надлежащими документами совершенных операций.
                      В процессе последующих проверок должны вскрываться причины выявленных нарушений правил совершения операций и ведения бухгалтерского учета и приниматься меры к устранению недостатков.
                      Последующие проверки должны проводиться с таким расчетом, чтобы работа каждого бухгалтерского работника проверялась в сроки, установленные руководителем, но не реже одного раза в год.
                      Состав работников, привлекаемых к проведению последующих проверок, помимо специальных работников по контролю, заместителей главного бухгалтера и начальников отделов, определяется главным бухгалтером исходя из объема выполняемых учреждением банка операций."

                      А это - выборочный!

                      Я про второй говорю.

                      Вообще-то у меня в учетной политике получилось 5 видов контроля, не считая СВК.

                      Комментарий


                      • #12
                        marina 5 видов контроля, это?.........
                        :confused:

                        Комментарий


                        • #13
                          marina, в учетной политике - 5, а фактически сколько используется? Правильно ведь VVM говорит - так никакого персонала не хватит..

                          Комментарий


                          • #14
                            1) контроль при оплате денежно-расчетных документов ответисполнителем
                            2) контроль по кассовым операциям бухгалтером-контролером
                            3) контроль по операциям, подлежащим дополнительному контролю глав.бухом или уполномоченным работником
                            4) контроль, осуществляемый главбухом или замом (сплошной последконтроль согласно п. 3.1)
                            Это все виды текущего (сплошного) контроля

                            5) собственно последующий контроль согласно п. 3.3.
                            А это периодический , выборочный.

                            Комментарий


                            • #15
                              marina доп.контроль - это не послед.контроль, а текущий - т.е. контроль во время совершения операции.
                              сплошной или выборочный характер к теме текущий/после не относится.
                              советую почитать также приложение к 509 положению о видах и уровнях контроля
                              DenM, CIA

                              Модератор форумов

                              Комментарий


                              • #16
                                DenM доп.контроль - это не послед.контроль, а текущий
                                Я так и сказала. Читайте внимательно.
                                советую почитать также приложение к 509 положению о видах и уровнях контроля
                                Может, Вы не обратили внимания, но здесь разговор шел о последующем контроле, а не об СВК.

                                Комментарий


                                • #17
                                  marina, теперь понятно. Первые 3 вида контроля у нас безусловно тоже имеются.. По поводу 4-го вида - я не совсем понял - разве может главбух (зам) осуществлять сплошной контроль всех документов? Их же - тыщи (документов)!
                                  Кстати, в 2000 году у нас была комплексная проверка, дык, одним из замечаний было как раз отсутствие последконтроля в банке, по мнению проверяющих. На это замечание мы написали наши возражения (см. ниже), после чего никаких больше вопросов со стороны ГУ не возникало... пока.. Понятно, что такая технология не может считаться последующим контролем в соответствии с буквой 61 Правил, но видимо специалисты в ГУ сами на 100% не уверены в своей трактовке...

                                  Основные функции последующего контроля заложены в самом принципе постановки учета операций в Банке, который предусматривает раздельный учет заключения сделок и учет операций по ним.
                                  Совершение сделок с ценными бумагами, по операциям кредитования, доверительному управлению, валютным операциям, ДЕПО осуществляется в соответствующих отделах, а бухгалтерский учет и контроль проводится специалистами управления бухгалтерского учета и контроля в соответствии с должностными инструкциями.
                                  Совмещение операций по совершению сделок и их учета происходит только по операциям внутрибанковского учета и по клиентским платежам, где предусмотрен постоянный последующий контроль:
                                  - в отделе расчетно-кассового обслуживания после ввода клиентских документов в стадию «Стандартная» операционный работник отдела расчетно-кассового обслуживания управления бухгалтерского учета и отчетности переносит введенные документы в стадию «Верификации», передает первые экземпляры платежных документов контролеру отдела расчетно-кассового обслуживания для верификации, контролер не имеет доступа в стадию для ввода и редактирования документов.
                                  - в отделе внутрибанковского учета и контроля на утвержденных Приложением к Положению об учетной политике типовых формах первичных учетных документов предусмотрена подпись работника последующего контроля, который утвержден приказом № 71 п.3. от 29 мая 2000г.
                                  На основании этого считаем, что в Банке осуществляется постоянный последующий контроль за совершением учетных операций по всем видам сделок.
                                  Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу принципов ведения последующего контроля, т.к. в Правилах № 61 заложено двойное толкование:
                                  - согласно п. 3.1 предусмотрено, что все бухгалтерские операции, совершенные в предыдущем дне, в течение следующего рабочего дня должны быть полностью проверены на основании первичных документов;
                                  - согласно п. 3.3 обязательной и неотъемлемой частью внутреннего контроля является постоянный последующий контроль (понятие постоянный включает в себя: раз в месяц, раз в квартал, раз в год).
                                  В связи с разночтением в банке разработан определенный подход к организации и постановке последующего контроля совершаемых банковских операций.
                                  Одновременно в банке разрабатывается Положение о ревизионной бухгалтерской службе Управления внутрибанковского учета и контроля, цель которого - соблюдение порядка совершения операций, оформление документов по совершаемым операциям в соответствии с учетной политикой, внутренними документами, регулирующими деятельность банка, выявление причин возникновения нарушений, в котором будут учтены все пробелы существующие в работе последующего контроля Банка. Положение будет введено с 01.01.2001г.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Nigga
                                    По поводу 4-го вида - я не совсем понял - разве может главбух (зам) осуществлять сплошной контроль всех документов?
                                    Считается, что может! Когда подписывает папку с документами дня! Разве можно подписывать, не читая? Опять же, п. 3.1. - ВСЕ (!!!) бухгалтерские операции, совершенные в предыдущем дне, в течение следующего рабочего дня должны быть ПОЛНОСТЬЮ проверены!

                                    Их же - тыщи (документов)! У нас пока не тыщи, поэтому действительно зам все пролистывает, прежде чем подписать. И не могу сказать, что занятие это бессмысленное - какие-то ошибки на этом этапе вылавливаются. А если уж тыщи, тогда, конечно, нужно обязанности последконтроля делегировать... Или делегировать можно только права?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      marina если много документов - на последконтроь просто выделяют отдельного человека. например, в отделе вкладов граждан так делали раньше.


                                      по поводу текущего/послед - возможно, я не понял, но вы привели 4 виа контроля и потом напиcали Это все виды текущего (сплошного) контроля .
                                      так ли ?
                                      в 509 написано не только про службу ВК, но и про сам процесс ВК.
                                      DenM, CIA

                                      Модератор форумов

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Аудиторы с завидным постоянством трясут с нас планы последпроверок и акты.
                                        Если производится сплошной ежедневный контроль, зачем планы?
                                        Если проверка производится на следующий день, находишь ошибку, вносишь исправления, зачем писать акты? Достаточно объяснительной исполнителя, которую показывать никому не стоит
                                        :confused:

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          DenM если много документов - на последконтроь просто выделяют отдельного человека
                                          Да, но у VVM Основная причина - дефицит людей

                                          по поводу текущего/послед - возможно, я не понял
                                          Теперь я не поняла. Вы со мной спорите или соглашаетесь? Я перечислила 4 вида текущего контроля, в т.ч. контроль по операциям, требующим дополнительного контроля (скоро заговариваться начну ) В чем Вы не согласны?

                                          в 509 написано не только про службу ВК, но и про сам процесс ВК.
                                          Не спорю. Но мы говорим о БУХГАЛТЕРСКОМ контроле, текущем и последующем. А Вас почему-то все на внутренний контроль тянет...

                                          А это, согласитесь, две большие разницы.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            VVM
                                            Ваши аудиторы хотят последконтроль по п.3.3. Положения 61 - совершенно законное желание. Мы тоже сначала упирались - причем почти дословно с Вашими формулировками... теперь делаем и планы, и акты...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              marina спорю только по 509.
                                              разница в том, что бухгалтерский контроль - один из видов, частный случай внутреннего контроля. в приложении к 509 изложены все
                                              (ну, возможно, не все) возможные виды разных контролей.

                                              по 4 видам приведенной классификации - не спорю, потому что не понял до конца. контроль по операциям, требующим дополнительного контроля - это сам доп.контроль или последконтроль уже после допконтроля ?
                                              если последнее - согласен, если первое - не согласен.
                                              DenM, CIA

                                              Модератор форумов

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                DenM Это сам дополнительный контроль. С чем же Вы не согласны? С тем, что он текущий?

                                                Ну с 509 Вы меня заинтриговали просто... там что-то есть про последующий и текущий БУХГАЛТЕРСКИЙ контроль?.. надо еще раз почитать.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  marina он именно текущий, а не последующий.

                                                  бухгалтерский (как и все другие виды учета) учет - сам по себе один из механизмов внутреннего контроля, поэтому все бухгалтерские процедуры - суть элементы, инструменты внутреннего контроля.

                                                  прошу, не надо псевдоконфликты порождать, здесь просто в определениях нужно разобраться, т.е. их свести "к одному знаменателю".
                                                  DenM, CIA

                                                  Модератор форумов

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    прошу, не надо псевдоконфликты порождать
                                                    О чем Вы??

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      marina
                                                      да не берите в голову, это я с голоду, перед обедом,
                                                      чувства обострились.
                                                      DenM, CIA

                                                      Модератор форумов

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        VVM
                                                        Если проверка производится на следующий день, находишь ошибку, вносишь исправления, зачем писать акты? Достаточно объяснительной исполнителя, которую показывать никому не стоит
                                                        - Согласен.
                                                        Можно проверяющим ещё показать отдельную папку по (некоторым?) исправительным проводкам, в которую исправительные мемориальные ордера (или их дополнительные экземпляры) должны подшиваться (п.3.4 Правил 61 - там написано, что должно быть указано на обороте ордера и приложено заявление и т.п.).

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          VVM
                                                          "Поделитесь опытом. У кого как организован последконтроль?
                                                          Кто его осуществляет, сколько человек, как оформляется результат и т.д? "
                                                          Делюсь опытом.
                                                          1.Главный бухгалтер в начале года составляет План последующих проверок, где указаны: проверяемый участок (правильность ведения К2, операции по учету собственных векселей, вкладные операции ит.п.), проверяемый период, срок проверки, ФИО и должность проверяющего. В качестве проверяющего можно выбрать кого угодно -зама, ведущего специалиста, коллегу с аналогичного участка.
                                                          2.Проверяющий составляет программу проверки и визирует ее у гл.буха. В программе отражаются вопросы проверки организации рабочего места, наличие образцов подписей, инструктивных материалов и т.п. и вопросы непосредственно по делу.
                                                          3. В свободное время, например, в течение месяца, осуществляется проверка. Может быть выборочная (расходные безналичные операции по вкладам за 1 квартал) или сплошная (оплата картотеки с 25 по 30).
                                                          4. Пишется справка или акт о последпроверке.
                                                          5. Справка рассматривается гл.бухгалтером и принимаются меры.
                                                          Честно говоря, много всякой всячины выявляется. Особенно, если проверяющий далек от этого участка, прочитал свежими глазами нормативку и и ему неинтересно, что "так всегда делали".

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            AVKomarov исправительные ордера есть, но очень мало.......
                                                            Cotja благодарю за участие
                                                            :confused:

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X