20 октября, суббота 21:50
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

!!!-Ожидает ли нас новый экономический кризис?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • !!!-Ожидает ли нас новый экономический кризис?

    Уважаемые коллеги!

    Хотелось бы узнать ваши комментарии и ощущения касательно возможного экономического (банковского) кризиса в декабре 2001 - январе 2002? Не самая приятная информация "прошла" по каналам банковского и бюджетного комитетов ГД .

    Ваши мнения?
    Заранее благодарен.

  • #2
    А какя информация?
    Чтобы заработать на жизнь, надо работать. Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.

    Комментарий


    • #3
      Сорри за задумчивость. Занят был. Если коротко, то информация незамысловатая. После того как нефть скакнула вниз, в мозгах наших политиков перемешалась инсайдерская информация из банков (кто владеет ею), завязанных на ТЭК + видимо еще и персональные страхи депутатов. Некто начал все это пускать малыми дозами в эфир...
      Вобщем как-бы и все....

      Комментарий


      • #4
        Кризисы - они при капитализме были , есть и будут. Другого еще не изобрели....
        Нам пора привыкать к ним. А вот глубина кризиса - это тема для обсуждения!

        Рано или поздно он , конечно, будет...

        Комментарий


        • #5
          Мое мнение:
          Раз цены на нефть упали, то с наполнением бюджета возникают проблемы. Но нефть продается за доллары, а бюджет исчисляется в рублях, что оставляет широкое поле для экспериментов. То есть рубль будет опускаться несколько быстрее, чем мы привыкли. Возникнут проблемы с платежами, восстанет взаимозачет со всеми последствиями. Словом ничто не вечно под луной... Естественно события по этому сценарию приводят к кризису неплатежей, переводу расчетов в темные недра бартера и т.п. Глубина кризиса зависит от позиции стран ОПЕК. Если они гоовы опустить цены на нефть до уровня 8-10$ за баррель - то я нам не завидую. Особенно потому, что весь рост производства - это на 4/5 сырьевые отрасли (достаточно посмотреть товары в магазинах)!
          Чтобы заработать на жизнь, надо работать. Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.

          Комментарий


          • #6
            Пока в российской экономике сохраняются искусственные диспропорции (типа заниженных внутренних цен скажем на газ, на древесину), пока какая нибудь региональная энергетическая комиссия может устанавливать разные тарифы на электроэнергию для разных потребителей, пока правительство федеральное и региональное может не платить по долгам, если выплаты не заложены в бюджет и т.д. - под экономику России, вернее под ее рыночный сегмент всегда, будет заложена бомба.

            Комментарий


            • #7
              Про заниженные внутренние цены - но ведь и получаем мы гораздо меньше. ИМХО - почему в стране - производителе должны быть такие же цены, как и в стране - потребителе той же самой нефти?
              Чтобы заработать на жизнь, надо работать. Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.

              Комментарий


              • #8
                Нет проблем - пусть будут ниже, но на стоимость транспортировки, а не в 7 раз, как газ и 10 раз, как на древесину. Иначе получается, что ТЭК дотирует другие отрасли промышленности и население и за счет этих дотаций поддерживаются в том числе и неэффективные производства, искажается картина потребления, а значит искаженной выглядит и ситуация в экономике в целом.

                Что, спрашивается, будет с энергоемкими производствами, если поднимутся внутренние цены на газ, а следовательно и на электроэнергию ??? Может тогда металлурги не будут скупать все подряд в том числе и непрофильное???

                Комментарий


                • #9
                  Нет проблем - пусть будут ниже, но на стоимость транспортировки, а не в 7 раз, как газ и 10 раз, как на древесину. Иначе получается, что ТЭК дотирует другие отрасли промышленности и население и за счет этих дотаций поддерживаются в том числе и неэффективные производства, искажается картина потребления, а значит искаженной выглядит и ситуация в экономике в целом.

                  Что, спрашивается, будет с энергоемкими производствами, если поднимутся внутренние цены на газ, а следовательно и на электроэнергию ??? Может тогда металлурги не будут скупать все подряд в том числе и непрофильное??? Может из "ОЛИГАРХОВ" кто-то сразу выпадет ???

                  Комментарий


                  • #10
                    По-поводу "непрофильных вложений". Я не согласен с Pessimist. Мне кажется, что все такие сегодняшние "фокусы" с выведением денег из основного бизнеса в достаточной степени отражаются на фондовом рынке. Все-таки на дворе не 1998, а 2001. Впрочем, я далеко не идеалист, а потому все равно "дотируемые" фирмы и бизнесы продолжат свое существование, никуда от этого не деться.
                    Что же касается краткосрочных прогнозов, то мне лично кажется, что к концу года будет очень жарко. К примеру, на РосБизнесКонсалтинге лежат прогнозы АТОНа http://data.rbc.ru/public/877/showb.cgi/271101877.pdf о девальвации рубля, так там они такие консерваторы...надеются на 30.20 к концу года....Кстати...что интересно, никто из игроков на фондовой бирже не предсказал рост РТС на такую величину как 50=230-180 пунктов, по моему только один Ренессанс-Капитал публиковал такой оптимистический прогноз еще 1.5 месяца назад в Коммерсанте. Так-что, очень интересно, что же будет...

                    Комментарий


                    • #11
                      Я говорю не о "фокусах с выведением денег из основного бизнеса", а о том, что сейчас у многих компаний, например, металлургического сектора накопились значительные денежные средства, которые онм вкладывают, скупая, в том числе непрофильные, на первый взгляд, активы, или активы отдача от которых сомнительна, тоже на первый взгляд. Устранение внутренних ценовых диспропорций в совокупности с плохой конъюнктурой на рынках металлов может привести к тому, что резервы, накопленные предприятиями металлургической отрасли, начнут сокращаться и встанет вопрос о рентабельности металлургического производства в условиях, когда внутренние цены на энергоносители начнут приближаться к мировым.

                      Возможно, скупая банки, автомобильные заводы, страховые компании, морские порты они стараются диверсифицировать свой бизнес, возможно , но мне кажется, что, если мировая экономическая конъюнктура не улучшится, они начнут избавлятся от наименее эффективных непрофильных вложений.

                      Вот, что я имел в виду.

                      Комментарий


                      • #12
                        >> Пока в российской экономике сохраняются искусственные диспропорции (типа заниженных внутренних цен скажем на газ, на древесину)...
                        Я думаю, что если эти диспропорции убрать быстро (ну с 1 апреля ), то размер получившегося кризиса будет просто сногсшибательным и 1917 год покажется тихим и спокойным. Ergo, надо исходить из реалий...
                        Чтобы заработать на жизнь, надо работать. Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.

                        Комментарий


                        • #13
                          To Slon.

                          Вот именно, вот именно. Диспропорции имеют свойства накапливатсья и порождать другие диспропорции. А когда ситуация достигает такой стадии, что их устранение эволюционным путем становится невозможным - происходит кризис. Все финансовые кризисы в развивающихся странах последних лет развивались именно по такому сценарию.

                          Комментарий


                          • #14
                            Да кризис - это как гроза, смывающая пыль и дающая новую жизнь - согласен. Да, во время кризиса можно сделать деньги (и нужно). Но при этом я бы хотел сидеть в надежном доме и ловить текущие струйки в большие бочки...
                            Чтобы заработать на жизнь, надо работать. Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.

                            Комментарий


                            • #15
                              Pessimist

                              Я говорю не о "фокусах с выведением денег из основного бизнеса", а о том, что сейчас у многих компаний, например, металлургического сектора накопились значительные денежные средства, которые онм вкладывают, скупая, в том числе непрофильные, на первый взгляд, активы, или активы отдача от которых сомнительна, тоже на первый взгляд. Устранение внутренних ценовых диспропорций в совокупности с плохой конъюнктурой на рынках металлов может привести к тому, что резервы, накопленные предприятиями металлургической отрасли, начнут сокращаться и встанет вопрос о рентабельности металлургического производства в условиях, когда внутренние цены на энергоносители начнут приближаться к мировым.

                              Что-то вы все о металлургии, да о металлургии...проблема как мне кажется не столько в цене электроэнергии, сколько в мировых (и внутренних тоже!) рынках спроса на их услуги. Думается, что если бы не всем известный (уже набило оскомину читать об этом везде) протекционизм американцев в этой области, когда иностранцев просто тупо "выдавливают", то равных российской металлургической продукции на мировом рынке сейчас бы не было...Мои родственники до сих пор успешно трудятся на НЛМК и вообщем ситуация стала существенно меняться к лучшему, стех пор когда группу Черных (twg) "поперли" с комбината...

                              Slon
                              Хотел бы я посмотреть на того кто действительно ловит эти струйки...Впрочем, замечу, что те кто словил "струйки" в 1998-ом, должны были бы ловить новые, но уже на нарах. Однако!

                              Комментарий


                              • #16
                                Spare element

                                Почему я о металлургах? А кто у нас скупает сейчас все подряд - металлурги да нефтянники. У газовиков сейчас другая мода - избавляться от непрофильных активов.

                                А почему энергетика ??? Потому, что учитывая энергоемкость всего российского, от ситуации в энергетике зависит и инфляция и валютный курс, да в общем, почти все. Не зря там Анатолий Борисович подъедается.

                                Комментарий


                                • #17
                                  "Фокусы с выведением денег из основного бизнеса" - А я считаю, что это как раз хорошо. Свидетельство того, что в сфере инвестиций лед наконец то тронулся. Причем скупают активы не только металлурги и нефтяники. Просто они на виду, да и масштабы приобретений очень уж заметны. Тот же процесс идет и среди средних предприятий на региональном уровне. Более успешные компании, успевшие накопить ликвидные средства, поглощают менее успешные. Вовлекают их тем самым в рыночный сектор экономики - нормально управляемый, где расчитываются деньгами и вкладывают прибыль не в потребление, а в развитие. А то, что не профильные. Ну и что, были непрофильными, станут профильными. Очень сомнительно, что например в сельском хозяйстве могли бы быть накоплены средства для инвестирования в другие сельхозпредприятия. Деньги могли прийти только извне. И они пошли.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Slon
                                    Локомотивом роста в этом году является внутренний спрос. Достаточно посмотреть на динамику пищевой промышленности и машиностроения.

                                    это на 4/5 сырьевые отрасли (достаточно посмотреть товары в магазинах)!
                                    В магазинах нефтью торгуют и аллюминием в чушках?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      To vici:
                                      Пищевая промышленность - кушать очень хочется, а машиностроение опять таки для сырьевых отраслей. Кстати по моему в своем сообщении Вы сами себе противоречите... В магазинах не торгуют сырьем, там только импорт (непродовольственный).
                                      А это не мое:
                                      Реальная зарплата, в которой учитывается только динамика потребительских цен, поднялась с января по октябрь на 19,7%, номинальная ее величина, без всех вычетов, увеличилась на 46,2%. В прошлом году за аналогичный период эти показатели составили 23,5% и 49,4% соответственно. Не стоит забывать, что с этого года введены единый социальный налог и 13% подоходный налог. По замыслу чиновников, эти меры должны были вывести "из тени" большую часть доходов россиян, что непременно нашло бы отражение в данных Госкомстата. Кроме того, в прошлом году темпы роста инфляции за десять месяцев были несколько выше и составили 16,5%, тогда как в этом году инфляция находится на уровне 15,2%.

                                      Тот факт, что динамика в сфере доходов населения ухудшается, является довольно тревожным сигналом. Сохранение негативной тенденции в будущем году означает более низкий экономический рост в России Ниже, чем прогнозируется сейчас. Последние несколько лет основным фактором увеличения ВВП в стране была благоприятная конъюнктура на сырьевых рынках. Прогноз на 2001 год для страны неблагоприятный, и локомотивом экономики может стать потребительский спрос. Но снижение уровня доходов населения делает эту мечту фактически невыполнимой.

                                      Чтобы заработать на жизнь, надо работать. Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Slon

                                        Продовольственные товары в основном - российского производства.
                                        Непродовольственные - 50/50.

                                        Насчет падения темпов роста реальной з/п. Из нее вычитается оплата за коммунальные услуги. А разговоров по поводу повышения этих тарифов было много, особеннов начале года, в контесте роста потребительских цен, куда как раз включены эти услуги. А если перевести эту реал з/п в баксы. Каковы темпы роста?

                                        А насчет прошлого года. Тогда и ВВП вырос на 8,3% и средняя цена на нефть ~ $25. Нефтянники по долгам расплачивались и увеличивали инвестиции.

                                        И ещё. Реальные доходы не могут увеличиваться темпами в 20%. Это очередной перекос. Пусть, например, будет увеличение в 10%, инфляция 10%, и т.д. Не нужно резких движений.

                                        Так что следующий год тоже будет нормальным.

                                        Всего доброго, ваш vici.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Самостоятельно кризис в России категорически возникнуть не может. Рукотворный же (от либеральных демократов) всегда пожалуйста. Саудовцы просто не знают реальной себестоимости нашей нефти. как узнают, так сразу обмочат свои белые масхалаты. Другой вопрос, что рентабельность 500% конечно лучше нормальной рентабельности 20%. Наша же промышленность, активно проедая эффект девальвации инфляцией издержек подходит к затариванию складов (первый звонок автопром). Но и тут имеется очень четкий выход: весь рост потребления отмечался по некритичной продукции. Думаю, он таким же образом и сдуется. Крупные же банки, накопив приличную массу дешевых пассивов, после их проедания, перейдут на скудную и скучную жизнь с оборота.
                                          Удачи

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            lotss
                                            А дальше то что? Ну обмочат свои мосхалаты - постирают или оденут новые.

                                            И кстати, если заговорили о кризисе, то как он будет развиваться? Причинно-следственные связи? Цепочка как выглядеть будет?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Вот как раз к вопросу рентабельности, себестоимости и энерготарифов.


                                              10:01 30Nov2001 Иркутcкaя РЭК повысила тaрифы" aлюминщикaм",не учтя рaсчeты Иркутcкэнepгo

                                              МОСКВА, 30 ноя (Рейтер) - Региональная энергетическая комиссия (РЭК) Иркутской области сегодня решила повысить тарифы на электроэнергию для всех групп потребителей с 1 января 2002 года, сказал Рейтер заместитель председателя РЭК Юрий Охорзин.
                                              Таким образом, тариф на электроэнергию был повышен и для всех промышленных потребителей, в том числе и для крупнейших потребителей Иркутскэнерго IRGZ.RTS> - заводов Русского алюминия и СУАЛа, являющихся крупнейшими собственниками региональной энергокомпании, - до 20 копеек за киловатт-час.
                                              Иркутскэнерго, подавая 19 сентября заявку на пересмотр тарифов, просило снизить тариф для "алюминщиков" до 13,76 копейки за киловатт-час с нынешних 17,40 копейки. Компания объясняла это необходимостью снятия перекрестного субсидирования, что, по ее мнению, приводило к неизбежному повышению тарифа для населения до 54 копеек за киловатт-час с 10 копеек.
                                              Охорзин сказал, что РЭК согласилась повысить тариф на электроэнергию для городского населения до 15 копеек за киловатт-час с 10 копеек, а для сельского - до 10 копеек с семи копеек за киловатт-час.
                                              Средний тариф на тепло с 1 января решено повысить на 25 процентов до 141,85 рубля, на электроэнергию - на 20 процентов до 20,01 копейки.
                                              Представители Иркутскэнерго ранее заявляли о том, что если компания не согласится с решением РЭК, она опротестует его в Федеральной энергетической комиссии (ФЭК).
                                              Пока Рейтер не удалось получить комментария Иркутскэнерго и алюминиевых компаний.
                                              ......................................................................................................

                                              Остается еще вспомнить сколько лет, допустим, КрАз имел льготные, по сравнению с другими потребителями Красноярского края, тарифы на электроэнергию. И так ведь в большинстве традиционных отраслей промышленности. Все за счет лоббизма, неформальных контактов и т.д.

                                              Поэтому кризис устроить можно по- разному: на одном предприятии; в отрасли; группе отраслей и т.д. Все это возможно пока в экономике много непрозрачного и пока государство так или иначе вмешивается во все сферы.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                VICI
                                                Один из возможных сценариев: повторение старого доброго 98 года.
                                                1.Почему возможно повторение? Потому что генпрокуратура, располагая точным списком (из 170 фамилий) правительственных чиновеников, финансистов и людей к ним приближенных, которые "своевременно" сбросили ГКО до сих пор боится дать ему законный ход. А то, что своевременно не наказано, имеет 100% шансы повториться.
                                                2.Сценарий: Законодательная отмена обязательной нормы продажи валютной выручки с одновременным политическим выгоном Геращенко. В 1994 году (январе) это совершенно легко организовал Федоров (не путать с офтальмологом). Пределы возможной девальвации рубля: 1,4 - 1,6. Эффект для промышленности: опять искусственное изменение соотношения цена/качество в ее пользу по сравнению с импортом.
                                                Удачи

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  lotss

                                                  Геращенко не надо выгонять. У него в сентябре 2002 г. официально истекает срок полномочий. В 2002 - он как бы "хромая утка", а место делить будут.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Pessimist
                                                    Значит, опять август?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Не думаю. Я вообще не думаю, что возможен системный кризис. Возможны какие-то относительно локальные коллапсы, которые могут затронуть отдельные банки, но пока поводов для системного кризиса нет (причины, как я уже писал выше всегда есть и заложены в виже экономических диспропорций). Однако, не видно тех причин, которые привели к событиям августа 1998г. Т.е. даже если какой-то кризис будет, то он не будет похож на прошлый.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        aibolit-66 Пока январь

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Cистемный финансовый кризис (искусственная девальвация при недостатке денежной массы) абсолютно возможен. Ведь никто же не воспринимает всеръез якобы имевшуюся у государства невозможность рассчитаться по ГКО (более того именно в июле 98 государство могло по дешевке скупить внутренний долг, как это сделал Лужков с московским долгом), никто не думает о том, что банковское сообщество прмо таки в ногах валялось у правительства с целью вынудить его запретить платить по форвардам (обратите внимание на курс доллара 15 сентября 1998г). Просто неимоверная жадность игроков превысила все разумные ожидания (9,5 руб. за доллар) и позволила им закрыться на 22,0. Цена игры - 3,8 млрд. дол., чистая прибыль - 2,0-2,4 млрд.долл. Игроки все целы и невредимы. На следующий год без особой надобности запланированы внешние заимствования в объеме 2,0 млрд.долл. Сумма, конечно, чуть меньше, но для вновь пришедших тоже неплохо.
                                                          Удачи

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            lotss

                                                            И что это за игроки? Не банкиры же?
                                                            И как тут внешние заимствования привязаны?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X