15 ноября, четверг 10:54
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Инсайдерская торговля на разных рынках

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Инсайдерская торговля на разных рынках

    Друзья !

    Давайте поговорим об инсайдерской торговле на рынках акций, облигаций, USD/RUB и т.д. На мой взгляд тема очень интересная и актуальная. Такие деньги мимо одних рук идут, а в другие попадают, что равнодушно смотреть на это просто невозможно.

  • #2
    Зависть - плохое чувство :-)

    Комментарий


    • #3
      Пессимист, а будем говорить с подхода где можно ее получить ? или какие же они плохие эти инсайдеры и как их нам простым лохам наказать ?

      Комментарий


      • #4
        Да и кстати не мимо одних рук идут а из одних рук уходят , а в другие попадают. Вот так справедливо будет сказано.

        Комментарий


        • #5
          Я думаю, что тема актуальная. Многие движения на рынке акций, валютных облигаций, USD/RUB происходят с участием инсайдеров. А ситуация с "СИБУР" чего стоит. Интересно знать мнение коллег по рынку причинахо тех или иных ценовых движений, не дожидаясь пока аналитики расскажут.

          Вот конкретный пример. Сегодня 30-летние еврооблигации РФ перед объявлением итогов совещания Касьянова с нефтянниками брали по 53.25%,
          а после объявления итогов упали до 52.25 , а вот, если кто на несколько минут раньше знал ..... Правда сегодня, по-моему, тут никакой утечки не было. Хотя могу и ошибаться

          Комментарий


          • #6
            Пессимист.
            А ты сам то веришь, что сможешь на этом капусту рубить ?

            Комментарий


            • #7
              В наше время информация ценится превыше всего. Вон в этом году Нобелевскими лауреатами стали люди, которых интересовали вопросы влияния информации на рынки. Весь фундаментальный и технический анализ летят коту под хвост из-за одного не вовремя сказанного слова.

              Когда ко мне приходят западные sales со своими комментариями, я им говорю: "Не надо комментариев. Дайте мне слухи".

              "Buy on rumours - sell on facts" и наоборот

              Комментарий


              • #8
                НННДДААААА, БАТЕНЬКА!!!!!!
                Америку Вы открыли!!!!( Можно хлопнуть себя по щеке)
                И фундаментальный и технический никуда не летят, а идеально с помощью слухов отрабатывают!
                Слова Ваши Вас выдают с головой.

                Гордись братва - нами уже абвгдейка интересуется!

                Ваш Профит.

                Комментарий


                • #9
                  Профитман, поясните как это теханализ с помощью слухов отрабатывает. Вы немного устали мне кажется. Слухи слухами, инфо сама по себе, а анализ сам по себе , так сказать кому , что нравится. Но только не вместе.

                  Комментарий


                  • #10
                    Pofitmen!

                    Не знаю я никакую абвгдейку. Хотите обидеть меня - говорите конкретно.

                    Междк прочим на форуме "Персонал" и не такое прочитать можно.

                    А Вам я смотрю острые темы не нравятся. Вы как страус хотите - голову в песок и делать вид, что этого явления не существует?

                    А лично мне тоскливо смотреть на многочисленные разводки на рынке. Очень свежи воспоминания о первичном размещении СИБУРа.

                    Не секрет ведь сколько сейчас в США расследований в т.ч. и против аналитиков, которые рекомендовали клиентам покупку интернет-компаний, торгуя за свой счет.

                    Комментарий


                    • #11
                      2 Профитман.

                      Да еще поясните , что на жаргоне аналитиков абвгдейка , это то же , что и инвалид, лох, чебурашка по дилерски ?

                      Комментарий


                      • #12
                        2 Аdu

                        Я так думаю, что Profitmеn (не знаю почему у него nick во множественном числе) имеет ввиду, что я засланец от компетентных органов, по крайней мере я так термин "абвгдейка" понял.

                        Комментарий


                        • #13
                          Пессимист, не забывай мы живем в мире денег - всем заработать нельзя, кому то надо оплачивать хорошую жизнь удачливых дельцов . Поэтому плюньте на анализ и ищите выходы на инфо если уж вы решили этим заработать на жизнь. Ну а если поиграться , тогда относитесь спокойно к тем, кто знает, что и где вовремя узнать и на этом заработать.

                          Да иногда больно и материально особенно , что ты не можешь так же красиво , но ... это удел немногих.

                          Комментарий


                          • #14
                            Adu

                            Да, согласен, по сути на сегодняшнем рынке работа аналитика, по сути и сводится к поиску информации, лучше достоверной, ну на худой конец слухов (сам я ,не подумайте, не занимаю позицию аналитика в банке - у нас такой нет).

                            Конечно интересно смотреть на это гадание на кофейной гуще USD/EUR, на динамику которых никто в России не может оказать никакого влияния (хотя я помню славные "утренние" дела минувших дней в исполнении ребят из "Империала", ВТБ и Инкома).

                            Однако лично мне гораздо интереснее рынки, на которые можно влиять своей собственной активностью и тем обиднее попадать в ситуацию, когда какой-то инсайдер рушит все планы.

                            Вот поэтому хочется пообщатсья с людьми, которые что=то , где-то слышали, а не дожидаться комментариев Стивена Дашевского или Ионовой или еще какого умника (надеюсь я никого не обидел).

                            Комментарий


                            • #15
                              Пессимист в понедельник продолжим, хотя я не совсем понял, что бы ты хотел узнать про инсайд. Такое явление существует и приносит деньги. Нравится не нравится , как говорится , но все эти форексы , акции , долги, в общем все абсолютно инструменты придуманы , в том числе и для организации казино на фин.рынках, а раз так а я это утверждаю , то должны быть лохи и аналитики , считающие , что они прогнозируют и анализируют и влияют (в том числе и вышеперечисленные ребята на тонком рынке, чем у каждого в отдельности заканчивалось надеюсь известно), так же должны быть и хозяева казино, для которых есть четкий доход от всех участников условно 70 % , вот эти люди и делают и рынок и нас и вас . Поэтому цель любого дилера - добраться до источника информации, на худший случай до клиентский потоков и так далее . В общем очень объемная тема, только прошу не надо развивать тут мысль, что это аморально инсайдом пользоваться.

                              На любой вопрос есть один грубоватый , но емкий ответ - если ты такой умный? отчего такой бедный?


                              С уважением, хороших выходных . Удачи .

                              Комментарий


                              • #16
                                Да спспспсп . И тебе хороших выходных.

                                Хотя я и считаю, что возможности доступа к информации у всех должны быть одинаковы и, в принципе, против инсайдерской торговли, но раз такое явление есть , а у нас еще и расцвело пышным цветом, то приходится с ним считаться. Поэтому, действительно, не буду говорить, что это плохо. Сейчас примут закон, там и напишут, что такое хорошо, а что такое плохо.

                                Вот я в этой связи панически боюсь рублевых корпоративных облигаций, которые под 100%, если бы им ликвидности побольше, вот была бы песня без баяна. Думаю мы бы много интересного увидели, а особенно услышали.

                                Поэтому дефолт или реструктуризация СИБУРа это, так сказать, healthy для рынка, главное, чтобы он точно не заплатил, а то опять будет разочарование,
                                ведь бумаги, даже при угрозе дефолта, ниже 91.50 % не упали, а это совсем не дефолтный уровень (когда считают количество фигур до "0", а не доходность к погашению).

                                Комментарий


                                • #17
                                  Pessimist

                                  Поясни, плиз, свое изречение : главное, чтобы он точно не заплатил, а то опять будет разочарование,

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Ну, на инсайде не только зарабатывают, но и прилично прогорают. В 1996 был разработан концепт двойной продажи "Связьинвест". Его не приняли, а информация "утекла". Так вот ряд аналитиков считает, что один дяденька именно купившись на него потерял $1.8 млрд. Очень хотелось бы верить.
                                    Удачи

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      lotss
                                      Есть и более ранний случАй. Конец 1994 года (помните что было с курсом бакса с 1991 по 1994 год?). МЦФБ, рынок валютных фьючерсов. Один из крупных игроков (кто тогда играл, знает его имя), получив инсайдерскую информацию о грядущем падении курса доллара (вещь психологически невозможная в те времена), начинает игру на понижение - продает контракты. Продает, продает, продает ... А курс (вот мерзавец) растет, растет, растет ... А вариационку надо довносить, довносить, довносить ... Короче к январю-февралю деньги у него закончились, и позиции пришлось закрывать. После чего бакс в полном соответствии с полученным инсайдом пошел вниз и падал (кто помнит) аж целых полгода.
                                      Вот отсюда и мораль ...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        А какая мораль айболит? Извини, но я не понял.

                                        Что на инсайде мона проиграть ? Не правда - незя.

                                        А то , что игрок зарвался. так тож надо считать варианты и думать. Это он не из за инсайда проиграл, а по глупости.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Pessimist - Прости, если я тебя обидел! Но догадка правильная. Я наоборот гордюсь, что такие люди инсайдом интересуются( кроме них это никому не надо). Я Органы уважаю.

                                          Инсайд нужен, когда надо максимизировать прибыль, или взять важный уровень, или ссадить конкурента (испугать его).... Поэтому слухи вписываются и в фундамент и в технику. Во всяком случае на форексе. Российский рынок - пока вне объективных законов, поэтому он мне не интересен!

                                          Ady - Множественное число в моем нике - это судьба.... не бери в голову...

                                          Френды!!! Обидеть никого не хотел!

                                          Ваш будущий Профит.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Профитман - я про твое лицо во множественном числе не спрашивал.

                                            Но в голову не беру - как скажешь.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              To VICI

                                              Что я имею в виду, говоря, "чтобы точно не заплатил, а то будет разочарование". Имею ввиду, что во-первых кто-то в самом СИБУРЕ знает будут или не будут они платить, банк в котором у них счет может предполагать сможет СИБУР платить или нет. Ведь 7-9 фигур на дороге не валяются. Лично меня удивило, что бумага компании, находящейся на грани дефолта стоила всего на 7-9 фигур ниже размещения и это при том, что там проходили продажи в беспрецедентных для рынка рублевых корпоративных облигаций объемах. Выходит, что либо кто-то что-то знал и все продаваемое скупал, либо не верят люди в дефолт.

                                              Ведь вот, если вспомнить ситуацию с 3-м траншем ОГВВЗ, когда все догадывались, что его не погасят - он и стоил от 20 до 40% от номинала и те кто хотел рискнуть и получить 60 фигур в случае, если бы его все-таки погасили имел такую возможность рисковать.

                                              А , что с СИБУРом ? Вот, говорят, что покупали по 91,92,93 % СПЕКУЛЯНТЫ. Лично я с трудом понимаю такую спекуляцию. Если бумагу не гасят или реструктурируют сколько она может стоить??? Ну пусть 50%, ну пусть 60%
                                              (есть масса примеров и из российской и из мировой практики) от номинала. Значит риск потерь при покупке по 91% 30-40 фигур, а то и больше и + еще гемор, а сколько можно заработать ??? В лучшем случае 9 фигур . Странный риск/риворд получается. Вот и посещают мысли о том, что скупали это хозяйство те, кто что-то знает.

                                              Поэтому лучше бы СИБУР не платил. Ведь рынок морально готов к дефолту. Конечно многие держатели испытывают чувство НАДЕЖДЫ, как и шортисты по доллару в 1998 и держатели 3-го ОГВВЗ в 1999 (купившие его по 92% в 1998) и владельцы коротких ГКО, не обменявшие их на еврооблигации в 1998.

                                              НАДЕЖДА это плохое чувство на рынке.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                То Aibolit-66

                                                Да я догадываюсь о ком идет речь в ситации с МЦФБ в 1994 г. Но я также хорошо помню ситуацию с введением валютного коридора в 1995 г., когда один из может быть не самых крупных тогда операторов как-то странно предполагал какой ожидается фиксинг, а курс тогда в мае-июне 1995-го болтался будь сдоров как.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Ха, вот меня понесло.

                                                  Если предаваться воспоминаниям, то вспоминаю, как я потерял приличную сумму на торговле IAN в июле 1998-го, когда ожидал роста на всевозможных хороших новостях. Он даже было начался, но вдруг я заметил, что наши российские акции наплевав на все мировые тенденции странно изобразили минус, а спустя часок, когда я уже терял фигуру на позиции, но все еще НАДЕЯЛСЯ, что они там на рынке акций чего-то не понимают, проходит новость со ссылкой то ли на Бориса Федорова, то ли Немцова, о том, что счета Газпрома заблокированы за налоговые недоимки. И тут я понимаю, что не понимают чего-то не они, а я и режу позицию. Часа 3 я радуюсь, что рынок ушел ниже того места, где я зарезался, а потом проходит новость, что арест со счетов снят, а по телевизору улыбающиеся и чуть ли не обнимающиеся Вяхирев с Кириенко. Я даже руками не успел взмахнуть, как рынок был уже на уровне моей первоначальной покупки.

                                                  Очень мне этот эпизод в память врезался , а главное мысль о том, что ведь КТО-ТО ВСЕ ЗНАЛ и утром и потом.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Pessimist
                                                    Извини но какой то бред выходит насчет разочарования. Получается , если Сибур исполняет оферту, то кто очень огорчен и насколько я понял из твоих объяснений этот кто-то - инвесторы, которые расстроятся, что инсайдеров не наказали и не объявили о реструктуризации.

                                                    Я являюсь счастливым обладателем этих бумаг . Вообщем отслеживал ситуацию. Насчет продавали. Продавали на грани безубыточности: цена размещения - НКД, те выходили в ноль. Кто не знаю - может быть кому деньги нужны, кто никому не верит или кто что нибудь знает, но продавцов хоть как-то можно объяснить.

                                                    Насчет покупателей - ситуация тоже не однозначна. Крупные пакеты у андеррайтеров, и я не думаю что они просто так позволят себя кинуть.
                                                    Во-вторых, Сибур крупнейший нефтехимический холдинг России. Его собирали с миру по нитке в течении 3 лет. И если он не выполняет условия эмиссии, появляется формальный повод для банкротства. Это не нужно ГП.

                                                    С уважением, vici.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      vici
                                                      К счастью я не купил СИБУР и именно потому, что все андеррайтеры так активно его навязывали, говорили, что бумага расходится, как "горячие пирожки", а теперь из Ваших слов оказывается, что "крупные пакеты у андеррайтеров".

                                                      (Вот, чем и хорош этот форум - это тем, что мы можем, на условиях анонимности, обменяться информацией или слухами.)

                                                      К сожалению такие важные моменты мы узнаем постфактум. Вот смотрю информационный меморандум от 9 июля 2001 г. по поводу выпуска этих облигаций, так там нет ни слова о таком гигантском объеме краткосрочной задолженности, который выплыл. Упоминаются банки-кредиторы и общая сумма кредитов, но ни слова о Внешэкономбанке и ИБГ Никойл, которым СИБУР не заплатил первым (а это якобы 150 млн. долларов). Т.е. присутствует некоторый элемент введения инвесторов в заблуждение относительно реального положения дел с краткосрочной задолженностью.

                                                      А то, что бумагу не слили до дефолтных уровней (а я уверен, что из андеррайтеров только у Райффайзена реально ничего не осталось и что только он сливал почем-нипочем в силу специфики менеджмента) - так это обычная российская привычка надеяться на "авось" - авось заплатят, авось их спасут, которая граничит с панической боязнью убытков, с панической боязнью ответственности.

                                                      Что касается "Сибур крупнейший нефтехимический холдинг России. Его собирали с миру по нитке в течении 3 лет. И если он не выполняет условия эмиссии, появляется формальный повод для банкротства. Это не нужно ГП.", то как раз сейчас небезызвестная компания ENRON Corp., со сходной сферой деятельности, находится на грани банкротства, которое может стать крупнейшим в истории, так что ничего страшного от бакротства СИБУР не будет, большинство людей в самой компании даже не потеряет работу, а Газпром вернет активы.

                                                      Хотя я не думаю, что СИБУР обанкротят - просто реструктурируют задолженность- перенесут офферту,скажем, на полгода, если не захотят выкручивать руки держателям. Но вы ведь и тогда сливать бумагу не будете ? Будете НАДЕЯТЬСЯ, что через полгода точно погасят?

                                                      Не так ли ?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Pessimist

                                                        К реструктуризации будь готов!!
                                                        Всегда готов!!

                                                        Горькая шутка. Думаю так же как и вы. Перенос иполнения оферты на 3-6 месяцев и увеличение ставки купона. Тогда, формально , это не дефолт.

                                                        Но ведь кто-то покупал. Я знаю Альфа покупала ниже 100. Но и у нее есть лимиты. Значит ещё кто-то брал. И если это были инсайдеры, то я хочу чтобы их не наказали и исполнили оферту.

                                                        И самое интересное. А сливать то некому (в смысле, не кто сливает, а кому)Почему котиры упали на 7-8% на от номинала. Потому что бумага ликвидная. Была бы , например, Алроса - 5 просто ушли бы биды и все. Все "счастливые" обладатели остались бы в бумагах.

                                                        А насчет надежды - это да. Надо быть готовым резать и получать убытки.
                                                        Вопрос - готов ли ты?

                                                        По Райффайзена - вы правы. И то что врали - тоже правы. С другой стороны - это должно было когда нибудь произойти. Чтобы отрезвить участников. Только не так рано и не с таким объемом и ликвидностью.

                                                        С уважением, ваш vici.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Дайте кто-нибудь инсайд заплатит СИБУР сегодня или нет ????

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Может какие-нибудь слухи про СИБУР ??? Раз нет инсайда.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X