20 августа, вторник 15:08
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Проблемы инвестирования (какая боль?)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #91
    Сообщение от Андрей Спирягин Посмотреть сообщение
    просто праздник сердца какой-то.. .. Давно я не слышал столь точного, короткого, емкого и верного определения марксизма ))
    Вам тоже Капитал не по зубам оказался?

    Не обратили внимания, что у этого мальчика у самого подмена понятий случилась? Путает марксизм с Капиталом.

    Комментарий


    • #92
      Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
      Вам тоже Капитал не по зубам оказался?

      Не обратили внимания, что у этого мальчика у самого подмена понятий случилась? Путает марксизм с Капиталом.
      ВЫ серьезно? Т.е по вашему капитал никакого отношения к марксизму не имеет? Это первое.
      Второе. Как можно всерьез рассматривать труд в котором стоимость товара опрределяется из затраченного на него рабочего времени? По марксу товар произведенный в течение года негром из дерьма и палок должен стоить больше чем сделанный на ЧПУ из углеродного волокна, армированный золотыми нитями за один час
      Последний раз редактировалось doubleside; 10.04.2019, 12:50.

      Комментарий


      • #93
        Сообщение от doubleside Посмотреть сообщение
        Т.е по вашему капитал никакого отношения к марксизму не имеет?
        Точно такое же, как отношение учебника физики к физике, как к науке. Разные вещи.

        Сообщение от doubleside Посмотреть сообщение
        Как можно всерьез рассматривать труд в котором стоимость товара опрределяется из затраченного на него рабочего времени? По марксу товар произведенный в течение года негром из дерьма и палок должен стоить больше чем сделанный на ЧПУ из углеродного волокна, армированный золотыми нитями за один час
        Вы Капитал в чьем пересказе читали? Может вообще в комиксах?

        Комментарий


        • #94
          Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
          Вам тоже Капитал не по зубам оказался? Не обратили внимания, что у этого мальчика у самого подмена понятий случилась? Путает марксизм с Капиталом.
          Про Капитал у меня речи вообще не было, вы невнимательны.
          Что касается про "не по зубам", опять вы в каком-то своем видении мира живете, что вам показалось, то и есть. Читал, оба тома, довольно наивная и простая по сегодняшнему дню книга. И Капитал, и Кейнса, и Фридмана, и Шумпетера... хаеков там всяких, предвестников криптовалют... Уж если заниматься деньгами, то надо представлять, с чьих слов большое количество людей делают свои неправильные выводы.
          Позёр - спекулянт и макроэкономист aisfin.ru

          Комментарий


          • #95
            Сообщение от Андрей Спирягин Посмотреть сообщение
            Про Капитал у меня речи вообще не было, вы невнимательны.
            А разве "капитал маркса" - это не "Капитал", Маркса?

            Сообщение от Андрей Спирягин Посмотреть сообщение
            Что касается про "не по зубам", опять вы в каком-то своем видении мира живете, что вам показалось, то и есть.
            Опыт показывает, что поливают негативом "Капитал" те, кому он оказался банально не по зубам. К Вам это, возможно, и не относится. Вы же его "читали" ... даже два тома ... ну а я только уточнил, по зубам или не по зубам....

            Сообщение от Андрей Спирягин Посмотреть сообщение
            наивная и простая по сегодняшнему дню книга. И Капитал, и Кейнса, и Фридмана, и Шумпетера... хаеков там всяких, предвестников криптовалют...
            "Арифметика" - тоже книга наивная и простая, только без нее никакие другие математические учебники не воспринимаются.

            Сообщение от Андрей Спирягин Посмотреть сообщение
            Уж если заниматься деньгами, то надо представлять, с чьих слов большое количество людей делают свои неправильные выводы.
            Выводы с чьих-то слов есть порок многих наших теоретиков.... Сначала прочитают учебники в институте, потом прочитают что-то еще в аспирантуре, ну а далее делают выводы и пишут уже свои учебники ... Учебники про учебники ... А что у нас критерий истины? А критерий истины у нас практика!



            Комментарий


            • #96
              Сообщение от Андрей Спирягин Посмотреть сообщение
              Что касается про "не по зубам", опять вы в каком-то своем видении мира живете, что вам показалось, то и есть. Читал, оба тома, довольно наивная и простая по сегодняшнему дню книга. И Капитал, и Кейнса, и Фридмана, и Шумпетера... хаеков там всяких, предвестников криптовалют... Уж если заниматься деньгами, то надо представлять, с чьих слов большое количество людей делают свои неправильные выводы.
              Ну вот Вам и "с чьих слов" ... с ничьих слов .... и так всё прекрасно понимает.

              Сообщение от doubleside
              Какой еще учебник? Я и так все прекрасно понимаю потому что это испытал на собствененой шкуре
              Вот Вам и критика экономических учений ... Хорошо хоть не в медицине юноша трудится. Там последствия могут быть гораздо серьезнее.

              Комментарий


              • #97
                Сообщение от doubleside Посмотреть сообщение
                капитал маркса построен на подменах понятий и неправильных
                Кое-что в этом мире меняется, но если учесть, что Марксу пока ещё доверяют и цитируют гораздо чаще, чем doubleside, то усомнюсь, пожалуй, в столь категоричном заявлении

                Вы бы историю экономических учений почитали - очень полезная наука

                Комментарий


                • #98
                  Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                  Марксу пока ещё доверяют и цитируют гораздо чаще,
                  И кто доверяет марксу?)) Дональд Трамп например точно не доверяет ему , с маргарет тетчер. Как можно доверять марксу? Марксу могут доверять только сумашедшие фанатики которые не мыслят критически. Ислам тоже цитируют и библию и ветхий завет - но от этого выдумка не перестает быть выдумкой. приведите пример того что маркс действительно работает. Я не собираюсь воcпринимать все что написал бредоносец маркс за истину. Также как из ветхого завета я не воспринимаю евреев - @богоизбранным народом@.

                  Комментарий


                  • #99
                    Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                    Вот Вам и критика экономических учений ... Хорошо хоть не в медицине юноша трудится. Там последствия могут быть гораздо серьезнее.
                    вы эпично промахнулись веткой, любезнейший

                    Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                    Вы Капитал в чьем пересказе читали? Может вообще в комиксах?
                    поделитесь тем что читали вы и расскажите марксистскую теорию стоимости

                    Комментарий


                    • Сообщение от doubleside Посмотреть сообщение
                      вы эпично промахнулись веткой, любезнейший
                      Главное, что верно по сути.

                      Сообщение от doubleside Посмотреть сообщение
                      поделитесь тем что читали вы и расскажите марксистскую теорию стоимости
                      Зачем делиться? Поступайте в университет и там поделятся. Со мной же поделились много-много лет назад.

                      Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                      Вы бы историю экономических учений почитали - очень полезная наука
                      Зачем ему читать, если он и так всё знает?

                      Сообщение от doubleside Посмотреть сообщение
                      приведите пример того что маркс действительно работает.
                      Так это не Маркс работает, а работает то, что Маркс исследовал и описал.

                      Сообщение от doubleside Посмотреть сообщение
                      Я не собираюсь воcпринимать все что написал бредоносец маркс за истину.
                      Маркс перевернулся в гробу, но стерпел.
                      Сообщение от doubleside Посмотреть сообщение
                      Также как из ветхого завета я не воспринимаю евреев - @богоизбранным народом@.
                      А теперь евреи перевернулись там, где их это откровение застало.

                      Ты можешь воспринимать или не воспринимать, но из книги слов не выкинешь. А в книге, да еще и не в одной, написанных 4-2 тысячи лет назад, говорится, что их избрали. Иного там нет. Вопрос в том, как они этой избранностью воспользовались и ее лишились. Напиши, кстати, свой Завет и в нем сделай их не избранными.




                      Комментарий


                      • Сообщение от doubleside Посмотреть сообщение
                        Дональд Трамп например точно не доверяет ему , с маргарет тетчер
                        Похоже, у вас экономическое образование, это кое-что объясняет ...
                        Раз уж вы так любите Трампа с Тетчер, то, пожалуйста, приведите самое элементарное классическое определение основных фондов в редакции указанных вами кумиров

                        ПС а вся западная экономика только на нём, на этом классическом марксовом определении и держится

                        Комментарий


                        • Сообщение от doubleside Посмотреть сообщение
                          И кто доверяет марксу?)) Дональд Трамп например точно не доверяет ему , с маргарет тетчер. Как можно доверять марксу? Марксу могут доверять только сумашедшие фанатики которые не мыслят критически.
                          Странно это .... Маркс всего-лишь описал структуру экономических процессов. Описал то, что увидел. Не доверять ему равноценно недоверию табличке с надписью "Мины" на краю минного поля.

                          Комментарий


                          • Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                            Похоже, у вас экономическое образование, это кое-что объясняет ... Раз уж вы так любите Трампа с Тетчер, то, пожалуйста, приведите самое элементарное классическое определение основных фондов в редакции указанных вами кумиров
                            похоже вы не угадали. у меня нет экономического образования

                            Комментарий


                            • Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                              Странно это .... Маркс всего-лишь описал структуру экономических процессов. Описал то, что увидел. Не доверять ему равноценно недоверию табличке с надписью "Мины" на краю минного поля.
                              по существу есть что сказать? Я уже понял что сваливать с темы, прикрываясь абстракциями - это ваша фишка. Какие нафиг мины? Про теорию стоимости лучше расскажите вашего "элитного марксизма" - того самого что не связан ни с @капиталом маркса@ ни с самим марксом

                              Комментарий


                              • Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                Странно это .... Маркс всего-лишь описал структуру экономических процессов. Описал то, что увидел. Не доверять ему равноценно недоверию табличке с надписью "Мины" на краю минного поля.
                                Если он "всего-лишь" чтото там описал в честь чего его печатали в учебниках ССР? его бредни и бредни ленина. "всего-лишь" никто ничего не пишет. Коран с библией тоже "всего-лишь" написали? Или всетаки чтобы запудрить мозги толпе чтобы ею легче было рулить и грабить ее не боясь наказания?

                                Комментарий



                                • Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                  Ты можешь воспринимать или не воспринимать, но из книги слов не выкинешь.
                                  это ответ на это высказывание



                                  Сообщение от doubleside Посмотреть сообщение
                                  Марксу пока ещё доверяют и цитируют гораздо чаще,
                                  Ага может мне еще машину времени построить и слетать поучиться в совковый универ и историю партии поучить? Может хватит колотить понты что вы чтото знаете и понимаете а по факту рассказать не можете. Это выглядит нелепо

                                  Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                  Зачем делиться? Поступайте в университет и там поделятся. Со мной же поделились много-много лет назад.



                                  Комментарий


                                  • Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                                    вся западная экономика только на нём, на этом классическом марксовом определении и держится
                                    Ну не вся... Иначе зачем же тогда были бы нужны другие, которых я там выше перечислял, тоже весьма уважаемые люди...
                                    кстати насколько я понял речь изначально doubleside вел не про экономический марксизм, а про политический. Да, конечно, многое в экономике Марксом было описано верно, однако на тот период времени все им описанное про экономику было не уникально. Про экономику практически все что он писал было написано и ДО него. Да, может быть второй том Капитала - отличная инструкция по тому, как верно читать баланс промышленного предприятия. Я же согласился с тем, что полным бредом является то, какие ПОЛИТИЧЕСКИЕ выводы Маркс делает на основании каких-то там соображений что есть труд, справедливость, стоимость и тому подобное. Маркс самый цитируемый автор именно по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам, а его экономические знания есть вещь прилагательная, где-то верная, где-то спорная. Он там много чего написал. Люди помнят и цитируют то, что их за душу берет, а ничто так не берет за душу человека как рассуждения о Справедливости... .. Вот и писал Маркс о том что несправедливо мол что-то там присваивается, а надо чтобы справедливо... И предрек смерть капитализму, а тот ни по марксу, ни как-то еще все никак не умирает, хоть падла капитализм этот и несправедливый совсем...
                                    Позёр - спекулянт и макроэкономист aisfin.ru

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от doubleside Посмотреть сообщение

                                      по существу есть что сказать? Я уже понял что сваливать с темы, прикрываясь абстракциями - это ваша фишка. Какие нафиг мины? Про теорию стоимости лучше расскажите вашего "элитного марксизма" - того самого что не связан ни с @капиталом маркса@ ни с самим марксом
                                      И в самом деле, какие, нафиг, мины... на заборе написано одно, а за ним лежит другое ... так и с Марксом ... понаписал фолианты, а мы ему не верим... мы пойдем другим путем...

                                      Ну и если по существу, то это у Маркса... Нет талантов изложить его учение в рамках форума... да и он аж в два тома уложиться смог.

                                      Комментарий


                                      • Сообщение от doubleside Посмотреть сообщение
                                        Если он "всего-лишь" чтото там описал в честь чего его печатали в учебниках ССР? его бредни и бредни ленина. "всего-лишь" никто ничего не пишет. Коран с библией тоже "всего-лишь" написали? Или всетаки чтобы запудрить мозги толпе чтобы ею легче было рулить и грабить ее не боясь наказания?
                                        Ну да... Чего книжки читать ... там понапишут всякого ... лучше на наскальные рисунки смотреть. Они умнее.

                                        Комментарий


                                        • Сообщение от doubleside Посмотреть сообщение
                                          Ага может мне еще машину времени построить и слетать поучиться в совковый универ и историю партии поучить? Может хватит колотить понты что вы чтото знаете и понимаете а по факту рассказать не можете. Это выглядит нелепо
                                          Да поучиться и сейчас можно. Говорил же уже. Что же до истории партии, то и она для кругозора помехой не станет.

                                          Комментарий


                                          • Сообщение от Андрей Спирягин Посмотреть сообщение
                                            изначально doubleside вел не про экономический марксизм, а про политический
                                            Как Вы это уловили-то? Его мечет из стороны в сторону. Если же он о политическом, то тут и обсуждать нечего. Не Манифест же обсуждать.

                                            Комментарий


                                            • Сообщение от Андрей Спирягин Посмотреть сообщение
                                              не про экономический марксизм, а про политический
                                              "Капитал" всегда был трудом экономическим, иначе его называют - Теория прибавочной стоимости, кстати, четвёртый том так и называется

                                              В своё время из него пытались сделать подобие политического учебника, но это не совсем получилось

                                              Комментарий


                                              • Сообщение от Андрей Спирягин Посмотреть сообщение
                                                зачем же тогда были бы нужны другие, которых я там выше перечислял, тоже весьма уважаемые люди
                                                Все уважаемые люди, которых вы ранее перечислили, учились на трудах Маркса, и вы это знаете
                                                Все другие люди жили, учились, работали в другое время, при других условиях - в иных реалиях

                                                Вполне вероятно, что Маркс - не идеал (с сегодняшней точки зрения), но сможете вы ли назвать хотя бы одно имя, по масштабу своему равное имени Маркса ???

                                                Комментарий


                                                • Сообщение от doubleside Посмотреть сообщение
                                                  у меня нет экономического образования
                                                  Так о чём же тогда вы здесь рассуждаете ???
                                                  Где вы всего этого нахватались ???
                                                  Чубайс рассказал ???

                                                  Комментарий


                                                  • Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                                                    Все уважаемые люди, которых вы ранее перечислили, учились на трудах Маркса, и вы это знаете
                                                    Не все опять таки. Маркс противопоставляет себя Адаму Смиту (который понятно был раньше и потому на трудах Маркса не учился), и Кейнс по сути является его, Смита, продолжателем и пытается развивать его. Это к вопросу о масштабе личности. Маркс просто лучше распиарен.

                                                    "...Зато читал Адама Смита,
                                                    И был глубокий эконом,
                                                    То есть умел судить о том,
                                                    Как государство богатеет,
                                                    И чем живет, и почему
                                                    Не нужно золота ему,
                                                    Когда простой продукт имеет..."
                                                    А.С.Пушкин

                                                    Адам Смит если на то пошло довольно здорово описал экономический механизм (на мой вкус лучше чем Маркс). Эмоциональное определение "прибавочной стоимости" и кто в нем главный - это да, это Маркс с его пролетариатом. Но если честно то я тут скорее согласен с булгаковским профессором Преображенским - я "не люблю пролетариата". Чтобы не было недопонимания по мне "пролетариат" сегодня - это "офисный планктон"
                                                    Позёр - спекулянт и макроэкономист aisfin.ru

                                                    Комментарий


                                                    • Сообщение от Андрей Спирягин Посмотреть сообщение
                                                      "...Зато читал Адама Смита
                                                      Я думал вы Василия Леонтьева назовёте...

                                                      Кейнс и Адам Смит - светила своего времени, на их трудах учился Маркс, и развил их учения, доведя до более высокой ступени - "Капитала", - это моё мнение, с которым вы можете и не согласиться

                                                      Назвать офисный планктон пролетариатом ...???!!!
                                                      Не удержусь от вопроса: какой прибавочный продукт создаёт сей "пролетариат" ???

                                                      Как dandy лондонский одет ...

                                                      Комментарий


                                                      • Комментарий


                                                        • Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                                                          Кейнс и Адам Смит - светила своего времени, на их трудах учился Маркс, и развил их учения, доведя до более высокой ступени - "Капитала", - это моё мнение, с которым вы можете и не согласиться
                                                          Вы серьезно? Как маркс мог учиться на трудах кейнса что вы млять несете..........

                                                          Комментарий


                                                          • Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                                                            Так о чём же тогда вы здесь рассуждаете ??? Где вы всего этого нахватались ??? Чубайс рассказал ???
                                                            Это в экономическом университете вам рассказали что маркс учился у кейнса?

                                                            Золотой консультант форума ахахахаха
                                                            Последний раз редактировалось doubleside; 11.04.2019, 14:43.

                                                            Комментарий


                                                            • И еще как вам пришло в голову сраниваь кейнса и смита. у них диаметрально протовположные взгляды - смит вступал за свободный рынок, кейнс за активное вмешательство в экономику и ее всяческую стимуляцию

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X