23 апреля, вторник 05:18
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Проблемы инвестирования (какая боль?)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    Сообщение от Андрей Спирягин Посмотреть сообщение
    Гордиться несомненно можно. Есть правда уточняющий вопрос. "...при участии Государственного банка РСФСР и Министерства финансов РСФСР был учреждён Банк внешней торговли (Внешторгбанк). Банк был создан в форме закрытого акционерного общества для обслуживания внешнеэкономических операций России и содействия интеграции страны в мировое хозяйство. 17 октября 1990 года был официально зарегистрирован Банком России..." то есть сегодняшнему банку ВТБ -- 28 лет, никак не 40. "...7 апреля 1924 года был преобразован в Банк для внешней торговли СССР (Внешторгбанк СССР)..." "... В 1987 году в ходе реформы банковского сектора преобразован в Банк внешнеэкономической деятельности СССР (Внешэкономбанк СССР)...." ага, всё сложилось, то есть тот советский ВТБ это не сегодняшний ВТБ... Это ВЭБ...
    Ну вот и польза от легкого шума на форуме. Люди хоть в Википедию начинают заглядывать и видят, что до их рождения в стране тоже что-то происходило.

    А теперь поинтересуйтесь, что может означать аббревиатура СЗБ применительно к указанным выше историям. Когда расшифруете, поищите на ФБ публикации этих дней от Николая Кротова о мероприятиях в Финансовом университете. Там же где-то подборка фотографий Юрия Терко. Думаю, что эти публикации также наведут на какие-то мысли о том, что раньше что-то тоже было.

    Сообщение от Андрей Спирягин Посмотреть сообщение
    Ну да, первые банковские кадры и более менее понимающие в валютообменных операциях, да вообще в любых банковских операциях, были именно спецы ВЭБа на момент дикого банковского рынка начала 90х. . . Да, гордиться можно, соглашусь.
    Валютообменные операции - это самое меньшее из меньших в банковской практике. Один из множества инструментов. Кто-то решил использовать его для повышения благосостояния. Ну да молоток, нож и топор тоже не только в столярных целях используются. Кто-то с их помощью тоже стремится стать богатым.

    Сообщение от Андрей Спирягин Посмотреть сообщение
    Инвестиционный рынок правда с тех пор сильно изменился. И в стране и не в стране. Мой батюшка, например, закончил финансовый институт СССР, однако что такое ставка рефинансированя не знал... Хотя возможно что просто этот урок прогулял... ))
    Про такую валюту, как евро, он наверное тоже в МФИ не слышал. И что из этого? Если он оставался в профессии, то на тот системный фундамент знаний, который он получил в институте, стал наслаиваться профессиональный опыт. И он прекрасно разберется, для чего нужна и может быть применима ставка рефинансирования в его профессии, и адаптируется к любым изменениям. Благо, что ничего революционного не происходит, а дважды два, как и прежде, когда он учился, равно четырем.

    Так что все выкрики неофитов об их озарениях на инвестиционных рынках нового ничего не несут. И лучшим способом сохранения вложенных средств при вполне разумном и высоком доходе остается диверсификация инвестиционного портфеля.

    Комментарий


    • #62
      Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
      И лучшим способом сохранения вложенных средств при вполне разумном и высоком доходе остается диверсификация инвестиционного портфеля.
      Не могли бы вы полнее дать свое понимание диверсификации именно в инвестициях?
      Если я вкладываю деньги не только в акции сбербанка, но и газпрома и лукойла - это диверсификация?
      Если я инвестирую в недвижимость, диверсификацией будет являться вложение в разные объекты, или для диверсификации надо вкладывать часть средств еще и в предметы искусства? Быть профессионалом в столь различных рынках крайне сложно, а непрофессионализм губителен при любой диверсификации.
      Спасает ли диверсификация при масштабных финансовых кризисах, когда в цене падает всё - и недвижимость, и фондовый рынок и суверенные облигации и предметы антиквариата в том числе?
      На мой взгляд диверсификация является лишь одним из способов сохранения или приобретения дохода, но лучшим ли - это большой вопрос.
      Не говоря уже о том что диверсификация, как и еще один часто упоминаемый способ - хеджирование, часто снижает эффективность, а при недостаточном понимании методик может свести ее на нет.
      Позёр - спекулянт и макроэкономист aisfin.ru

      Комментарий


      • #63
        Сообщение от ИванФ Посмотреть сообщение
        Люди, инвестирующие собственные деньги на финансовом рынке (в ПИФ, акции, облигации, форэкс, в займы и др.),
        стартапы делают попытки как-то улучшить процесс инвестирования для вас.
        Но часто бегут не туда.
        Хотел бы подготовить краткое исследование (некоммерческое), чтобы они больше узнали о проблемах (болях) инвесторов.
        Буду благодарен, если ответить на несколько простых вопросов - дайте знать!
        Приветствую любые комментарии и информацию сюда!
        Как на Форексе можно инвестировать?
        Кто в танчики играет, он тоже инвестирует?
        Если он инвестирует, то только производителя игры.
        Почему то на самый лёгкий вопрос, не могут дать ответа, который давно известен.
        Инвестировать можно в себя и в своих детей.
        Что значит в себя - следить за своим здоровьем, развиваться не только в профессиональном плане, но и в духовном. Про детей тоже понятно. Когда человек решит две основные задачи инвестируя в себя и детей, то третья задача по поводу денег не будет так актуальна.

        Комментарий


        • #64
          Сообщение от Андрей Спирягин Посмотреть сообщение

          Не могли бы вы полнее дать свое понимание диверсификации именно в инвестициях?
          Если я вкладываю деньги не только в акции сбербанка, но и газпрома и лукойла - это диверсификация?
          Если я инвестирую в недвижимость, диверсификацией будет являться вложение в разные объекты, или для диверсификации надо вкладывать часть средств еще и в предметы искусства? Быть профессионалом в столь различных рынках крайне сложно, а непрофессионализм губителен при любой диверсификации.
          Спасает ли диверсификация при масштабных финансовых кризисах, когда в цене падает всё - и недвижимость, и фондовый рынок и суверенные облигации и предметы антиквариата в том числе?
          На мой взгляд диверсификация является лишь одним из способов сохранения или приобретения дохода, но лучшим ли - это большой вопрос.
          Не говоря уже о том что диверсификация, как и еще один часто упоминаемый способ - хеджирование, часто снижает эффективность, а при недостаточном понимании методик может свести ее на нет.
          Диверсификация это метод снижения рисков.
          Это ваше право рисковать больше или меньше. Никто за вас не ответит хотите вы рисковать или нет. А вкладываться можно куда и во что хотите, главное не нарушать УК.

          Комментарий


          • #65
            Сообщение от Андрей Спирягин Посмотреть сообщение
            Не могли бы вы полнее дать свое понимание диверсификации именно в инвестициях?
            Не класть все яйца в одну корзину.
            Сообщение от Андрей Спирягин Посмотреть сообщение
            Если я вкладываю деньги не только в акции сбербанка, но и газпрома и лукойла - это диверсификация?
            Нет... Всё это одни и те же яйца, лежащие в одной корзине. Они подвержены одним и тем же рискам. И Вы это прекрасно знаете.
            Сообщение от Андрей Спирягин Посмотреть сообщение
            Если я инвестирую в недвижимость, диверсификацией будет являться вложение в разные объекты, или для диверсификации надо вкладывать часть средств еще и в предметы искусства? Быть профессионалом в столь различных рынках крайне сложно, а непрофессионализм губителен при любой диверсификации.
            Вы еще вклад в Сбербанке назовите инвестицией. Ну как можно называть инвестицией то, что ничего не производит. Вы диверсифицируете свои вложения. Так будет правильнее. Цель - сохранение, а не преумножение. Это сродни понятию ЗВР. Резервы это. Что бы ни случилось, но в ситуации катастрофы хоть что-то из этих вложений не исчезнет и сохранит хотя бы часть стоимости.
            Сообщение от Андрей Спирягин Посмотреть сообщение
            Спасает ли диверсификация при масштабных финансовых кризисах, когда в цене падает всё - и недвижимость, и фондовый рынок и суверенные облигации и предметы антиквариата в том числе?
            Диверсификация спасает всегда. Вспомните книги о военных годах. Люди, чтобы прокормиться, продавали на рынке предметы искусства, одежду, книги и т.п. Ситуация из разряда крайностей, но иллюстрирует тему прекрасно. Что же касается масштабных финансовых кризисов, с которыми у нас больше вероятности столкнуться, то именно диверсификация инвестиционного портфеля (а также выдержка) позволит не только сохранить вложения, но и преумножить их. Ни один кризис не был вечным. Рано или поздно экономика восстанавливалась. И если у Вас на руках были акции не одной компании, которая сгинула в кризис, а акции сотни компаний из разных секторов экономики и из разных географических регионов, стран и т.п., то в денежном выражении Вы ничего не теряете. Однако, надо иметь в виду, что вкладывает разумный инвестор в свой инвестиционный портфель, далеко не последние деньги. Вкладывает он только то, потеря чего не погонит его в петлю. Вот этого очень многие не понимают. В погоне за ожиданиями и хотелками, они вкладывают в рынок всё до последнего сольдо и при наступлении кризисных времен вынуждены выходить с максимальными потерями. Но это безумцы. Ну а всё, что было сказано до этого, есть банальная истина, подтвержденная жизнью.

            Сообщение от Андрей Спирягин Посмотреть сообщение
            На мой взгляд диверсификация является лишь одним из способов сохранения или приобретения дохода, но лучшим ли - это большой вопрос..
            Диверсификация есть ГАРАНТИЯ сохранения и возврата инвестиций, а также получения реального и максимально возможного дохода. Он может показаться Вам не лучшим. Но не лучшим чего? Не лучшим Ваших хотелок и ожиданий. Но реальны ли эти хотелки? Хотеть-то можно много. Можно даже свои хотения заранее распределить по дальнейшему расходованию. Но Возможно ли получение от инвестиций таких хотелок. Очень большой вопрос.

            Сообщение от Андрей Спирягин Посмотреть сообщение
            Не говоря уже о том что диверсификация, как и еще один часто упоминаемый способ - хеджирование, часто снижает эффективность, а при недостаточном понимании методик может свести ее на нет.
            Хеджирование не есть метод получения дохода. Хеджирование есть инструмент снижения рисков потерь. Сколько стоит хеджирование? А стоит оно именно столько, сколько недополучает потенциальный инвестор от потенциальной инвестиции. Или, иначе говоря, ценой отказа од приумножения Вы получаете гарантию от потерь.





            Комментарий


            • #66
              Сообщение от alexr Посмотреть сообщение
              вкладываться можно куда и во что хотите, главное не нарушать УК
              К. Маркс: “Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживлённым, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% - нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы"
              Марксизм - сильная вещь, однако

              Комментарий


              • #67
                Сообщение от alexr Посмотреть сообщение
                Как на Форексе можно инвестировать?
                Кто в танчики играет, он тоже инвестирует?
                Если он инвестирует, то только производителя игры.
                Почему то на самый лёгкий вопрос, не могут дать ответа, который давно известен.
                Инвестировать можно в себя и в своих детей.
                Что значит в себя - следить за своим здоровьем, развиваться не только в профессиональном плане, но и в духовном. Про детей тоже понятно. Когда человек решит две основные задачи инвестируя в себя и детей, то третья задача по поводу денег не будет так актуальна.
                купи тупо доллары

                Комментарий


                • #68
                  Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                  Диверсификация есть
                  Диверсификация бессмыслица
                  Допустим вы вложились в золото и оно реально выросло но т/к/ вы вложились еще и в газпром который упал в итоге у вас 0 прибыльность/ Это в лучшем случае
                  В худшем в увас будет небольшой или сильный минус
                  Хорошей прибыли при деверсификации не получить

                  Комментарий


                  • #69
                    Сообщение от doubleside Посмотреть сообщение

                    Диверсификация бессмыслица
                    Допустим вы вложились в золото и оно реально выросло но т/к/ вы вложились еще и в газпром который упал в итоге у вас 0 прибыльность/ Это в лучшем случае
                    В худшем в увас будет небольшой или сильный минус
                    Хорошей прибыли при деверсификации не получить
                    Ну, во-первых, золото с Гаазпромом это никакая не диверсификация. А во-вторых, без должной диверсификации рискуете не только прибыль не получить, но и самих инвестиций велик шанс лишиться.

                    Комментарий


                    • #70
                      Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                      Любой банк лопнет, если все заемщики разом откажутся возвращать кредиты … Любой банк лопнет, если все …. Таких придумок можно написать множество, но …. почему-то мы о таких ситуациях не слышим. И вот что тут обсуждать? Ваши фантазии? Зачем? А почему мы о таких ситуациях не слышим? Да потому, что те, кто управляет банками профессионально, знают что-то такое, чего не знаете Вы.
                      таки было
                      1991 год сбер
                      20014 год Альфа и кто то еще

                      банки кшно не лопнули, но конкретно ситуация, когда все вкладчики пришли за своим баблом в позднейшей истории РФ была, и че было потом все еще помнят

                      из недавнего: последние закрытия банков как раз связаны чаще с тем, что все вкладчики пришли за в кладами и одновременно все, или наиболее "толстые" заемщики кредит не вернули и возвращать не собирались (потомушто).

                      Комментарий


                      • #71
                        Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
                        таки было
                        Не очень понятно, что у Вас "таки было"....

                        Вы, кстати, думаете над тем, что беретесь комментировать? Читаете само обсуждение или только на знакомые слова реагируете?

                        Комментарий


                        • #72
                          Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                          Ну, во-первых, золото с Гаазпромом это никакая не диверсификация.
                          Хотелось бы все-таки услышать от вас пару примеров конкретных активов, вложения в которые вы считаете диверсификацией. Пока ваши слова звучат довольно абстрактно.
                          Позёр - спекулянт и макроэкономист aisfin.ru

                          Комментарий


                          • #73
                            Сообщение от Андрей Спирягин Посмотреть сообщение

                            Хотелось бы все-таки услышать от вас пару примеров конкретных активов, вложения в которые вы считаете диверсификацией. Пока ваши слова звучат довольно абстрактно.
                            Диверсификация инвестиционного портфеля


                            Диверсификация инвестиционного портфеля - это распределение средств между различными вложениями с целью снизить риски. Любой более-менее опытный инвестор понимает важность диверсификации портфеля, ибо он уже научен жизненным опытом и понимает, что вкладывать все деньги в какой-то один объект инвестиций - крайне рискованная затея (особенно, в условиях современной России, где повышенные риски и волатильность фондового рынка по сравнению с западом).

                            В русском языке прижился синоним диверсификации - не класть все яйца в одну корзину.

                            Диверсификация инвестиционного портфеля - понятие намного шире, чем кажется на первый взгляд. При инвестировании на фондовом рынке нельзя вкладывать все деньги в акции одного эмитента (если вы, конечно не уверены на 100% в будущем направлении движения цены), потому что зависимость портфеля от одной-единственной акции становится огромной. Нужно распределять средства между несколькими акциями, также нельзя забывать об отраслевой диверсификации. Это значит, что средства в зависимости от размера капитала и отношения к риску нужно раскладывать по разным отраслям, то есть покупать акции эмитентов разных отраслей (например, нефтегазовый сектор, банковский, металлургический, телекоммуникационный и т.д.)

                            Нужно знать, что это был пример диверсификации в рамках одного направления (в данном случае - рынок ценных бумаг). Но для грамотной диверсификации этого мало - нужно разделять средства на разные направления и чтобы они между собой не коррелировали (об этом ниже). Это нужно для того, чтобы обезопасить капитал от рисков, присущих для какого-то одного сектора. В некоторых случаях нужна и страновая диверсификация, то есть распределение активов по разным странам.

                            Остальное прочитаете по ссылке: http://damoney.ru/invest/diversifikatsiya-portfela.php

                            Там доходчиво написано.

                            Комментарий


                            • #74
                              Feuer
                              ну вы же опытный банкир - все должня знать

                              с Альфой конечно накладка вышла - год это был 2004 когда все вкладчики пришли за вкладами,
                              на всякий случай цитата: "Злополучная статья "Коммерасанта", о которой идет речь, была посвящена событиям 6 июля 2004 г., неожиданно произошедшим в российской банковской системе. Тогда с самого Yтра "Гута-банк" объявил о прекращении проведения всех операций, а после полудня, когда эта информация прошла в электронных СМИ, начался ажиотаж среди вкладчиков других финансовых учреждений. В частности, стали поступать сигналы о том, что в отделениях "Альфа-банк Экспресс" выстраиваются очереди в две сотни человек. Впрочем, это было объяснимо - несколько центральных отделений банка были накануне закрыты, а в банкоматах закончилась наличность. Некоторые вкладчики банка не смогли получить деньги по уже истекшим вкладам."

                              и таки масе интересно послушать умные мысли про яйца и корзину

                              разумеется мася реагирует на знакомые слова (по крайней мере с точкизрения уважаемого Feuer)

                              Комментарий


                              • #75
                                Андрей Спирягин
                                тоже любопытно, что ж такого купить, надежного в наш неспокойный век,
                                если даже инвестиции в себя нынче оказались не оправданы, ибо даже второе и третье высшие образования девальвированы,скоро наступит черед девальвации кандидатских (уже всего 50 тыщь просят, даже меньше чем за второе высшее)

                                Комментарий


                                • #76
                                  Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                  не класть все яйца в одну корзину.
                                  Мне аллегории не нужны. Так же я не просил вас давать мне определения слова диверсификация. Я прошу указать 3-4 конкретных (со страновой принадлежностью) наименования активов, которые сегодня отвечали бы вашему пониманию "диверсификация". По ссылке пример убогий.

                                  Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
                                  девальвации кандидатских (уже всего 50 тыщь просят, даже меньше чем за второе высшее)
                                  Так немного? А я слышал что работа большинства ученых комитетов приостановлена и диссертации просто не рассматриваются... Может быть это просто правоохранительные органы ловят на живца? Или 50 тыщ долларов? )

                                  Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
                                  тоже любопытно, что ж такого купить, надежного в наш неспокойный век,
                                  Бенжамин Грэм и ученик его Уоррен Баффет говорили, что доход на финансовых рынках прямо-пропорционален количеству затраченного времени на осознание проблемы. Диверсификация если тут и при чем, то вовсе не как волшебная палочка, как утверждает наш коллега, а всего лишь как один из инструментов, использование которого тоже требует весьма существенных знаний и возможностей, которых у простых граждан просто нет. Совсем нет. У крупных инвесторов стран-доноров существует весьма четкое понимание когда в основном следует держать облигации, а когда акции, когда вкладываться в валюту развивающихся стран, а когда возвращаться в свою. И зависит это исключительно от цены денег и тенденций изменения этой цены, если совсем коротко.
                                  Позёр - спекулянт и макроэкономист aisfin.ru

                                  Комментарий


                                  • #77
                                    Сообщение от Андрей Спирягин Посмотреть сообщение
                                    По ссылке пример убогий.
                                    Уж какой был изначальный вопрос, такое и на него ответ. У меня нет времени неофита просвещать. Всё, что хотел ему сказать, сказал. Что еще надо? Надеюсь, он понял, почему золото и Газпром не есть диверсификация.

                                    Нужны примеры? А это не слишком ли? Пусть углубится в теорию, а там и свои примеры создаст.

                                    Сообщение от Андрей Спирягин Посмотреть сообщение
                                    Диверсификация если тут и при чем, то вовсе не как волшебная палочка, как утверждает наш коллега, а всего лишь как один из инструментов, использование которого тоже требует весьма существенных знаний и возможностей, которых у простых граждан просто нет.
                                    Но граждане-то считают, что всё это, знания и возможности, у них есть и они, купив "золото и Газпром", а также "инвестировав" в форекс, сильно диверсифицировались и скоро разбогатеют. Загляните на банки.ру. Есть там тема про доллар и рубль ... Так вот там они, эти граждане, на полном серьезе свои операции доллар-рубль и обсуждают. Реальные убытки преподносят, как прибыль ... А когда задаешь вопрос, какой реально доход на эту "инвестицию" получили, то ничего, кроме курса входа и выхода, сказать не могут ... Один, правда, похвастался, что на полученный доход купил кроссовки.

                                    Комментарий


                                    • #78
                                      Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
                                      с Альфой конечно накладка выш
                                      Накладка вышла не с Альфой... Накладка вышла с тем, что Вы читаете только ответ, не задумываясь, что до этого был какой-то вопрос. Читайте всё вместе и с самого начала обсуждения. А там, глядишь, и вопросов не будет.

                                      Комментарий


                                      • #79
                                        Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                        Читайте всё вместе и с самого начала обсуждения
                                        так неужели не понятно, что читалось как раз все с самого начала и коментарий-поправочное замечание сделано к очень старому высказыванию. и общение с вами выстраивается с поправочным коэфициентом на возраст и банковский стаж

                                        Комментарий


                                        • #80
                                          Сообщение от Андрей Спирягин Посмотреть сообщение
                                          слышал что работа большинства ученых комитетов приостановлена и диссертации просто не рассматриваются... Может быть это просто правоохранительные органы ловят на живца? Или 50 тыщ долларов? )
                                          Да нет, рублей вроде для технарей-менагеров-экономистов. Может научились обходить это препятствие. Оно и раньше "писали", но как то открыто не предлагал сей товар.
                                          Есть еще чуть больший ценник (ок 60-80+/-), но тут все будет официально-завуалировано, не абы кто с вас бабки возьмет, а целый офицальный институт и будет с вами работать наверное целый профессор по заранее разработанному плану. все бело, гладко и пушисто будет. Но это уже не менагеры точно. Тут товар будет не массовый - не всем подойдет

                                          И видимо эта тенденция сейчас распространена по всей РФрии, так как масе думается, что это не местные вундеркинды придумали, а уже довольно распространенная в центральных областях практика, докатывающаяся до отдаленных деревень только сейчас.

                                          Сообщение от Андрей Спирягин Посмотреть сообщение
                                          использование которого тоже требует весьма существенных знаний и возможностей, которых у простых граждан просто нет. Совсем нет.
                                          масе тоже кажется, что у прастого народа толком нет возможности делать инвестиции

                                          были депозиты и недвига (какие никакие, но уже инвестиции для обывателей), и то сейчас отобрали. недвигу обложили налогом, матом (сори патентами) и риском нарваться на штраф если нет патента,
                                          а с депозитами непонятки вроде они есть, но ВТБ жаждет депозитов от граждан не менее 200 тыщь рублей за недорого а сбер берет под копеешные проценты. в остальные банки народу страшно нести бабло да и процент больше сберовского не намного.

                                          Прастой народ пока несет бабло в пирамиды всех мастей. блин каких тока пирамид не налепили - на любой вкус и цвет: от форекс-кастрюль и биткоиновых ферм до вполне демократичных с входным ценником 10-15 тышь (можно и меньше, но ты не будешь золотым директором)

                                          Для обывателей и раньше то были доступны по большей части инвестции лишь спекулятивного характера - купил баксы -продал баксы дороже, купил хату-продал хату дороже или сдал в наем.
                                          Предпринимателями же могут быть лишь единицы, которым это дано богами от рождения (спишем на генетику).
                                          Пробуют предпринимать многие, но неудачных примеров слива бабла слишком много. Даже покупка таким неодаренным готового выстроенного кем то бизнеса заканчивается чаще крахом. Вот быть мега эффективным наемным менагером он(а) смог(ла), а свой бизнес завалил(а)
                                          ибо НЕ ДАНО
                                          Последний раз редактировалось Мася+; 18.01.2019, 05:43.

                                          Комментарий


                                          • #81
                                            Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
                                            так неужели не понятно
                                            Не понятно ...

                                            Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
                                            масе тоже кажется, что у прастого народа толком нет возможности делать инвестиции
                                            Похоже, что имеется в виду не прАстой, а прОстой народ. Если так, то у простого народа нигде нет возможности делать инвестиции. Инвестиция - это большой риск потери денег. Если так, то в инвестиции можно направлять те средства, потеря которых не скажется на текущей жизни инвестора и его семьи. Что это могут быть за деньги? Вполне под силу посчитать любому. Берется разница, положительная разумеется, между текущими обязательными семейными доходами и расходами. Далее эта разница должна создать СБЕРЕЖЕНИЯ на случай потери работы, трудоспособности и т.п., т.е. резерв на непредвиденные обстоятельства. Объем этого резерва должен обеспечить нормальное существование семьи в течение, как минимум, 6 месяцев до устройства на новую работу или до восстановления трудоспособности. И только когда у человека есть СБЕРЕЖЕНИЯ, можно начинать думать об ИНВЕСТИЦИЯХ. Есть такая возможность у прАстого простого народа хоть в какой-нибудь стране мира? Нет.

                                            Что делать? Думать не об инвестициях, а о сбережениях. Об инвестициях пенсионный фонд подумает.

                                            Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
                                            Для обывателей и раньше то были доступны по большей части инвестции лишь спекулятивного характера - купил баксы -продал баксы дороже, купил хату-продал хату дороже или сдал в наем.
                                            Это не инвестиция, а торговля. Инвестиция, по большому счету, это соучастие в бизнесе. Зашел и жди года три, как минимум.

                                            Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
                                            Предпринимателями же могут быть лишь единицы, которым это дано богами от рождения (спишем на генетику). Пробуют предпринимать многие, но неудачных примеров слива бабла слишком много. Даже покупка таким неодаренным готового выстроенного кем то бизнеса заканчивается чаще крахом. Вот быть мега эффективным наемным менагером он(а) смог(ла), а свой бизнес завалил(а)
                                            Предпринимателями НЕ могут быть лишь единицы. Большинство людей, если мозги хоть как-то работают, имеют те или иные способности к предпринимательству. Открываем Библию и читаем притчу о талантах.

                                            Не просто так 95% промышленности Германии это малый бизнес. Гигантских корпораций там единицы. Шкворни и прокладки для БМВ делает малый предприниматель.

                                            Но есть одна непреложная истина. Любому делу надо сначала учиться. Но если человек не удосуживается освоить даже грамматику родного языка, то о каком предпринимательстве может идти речь ... Чтобы стать предпринимателем, надо, все-таки, какие-то дисциплины освоить ... Это в обязательном порядке родной язык, арифметика, математика, алгебра (иногда) .... ну а далее основы бухучета, налогообложения ... специальные дисциплины ... Даже если займетесь только производством деревянных ложек, то в основы деревообработки углубляться придется.

                                            Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
                                            ибо НЕ ДАНО
                                            Дано было только Емеле на печке.... Но и он, для начала, должен был щуку поймать ... А ведь без труда не выловишь и рыбку из пруда...





                                            Комментарий


                                            • #82
                                              Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                              Дано было только Емеле на печке
                                              не дано - это значит НЕ ДАНО (богами) см. выше.
                                              и учатся они, и менеджеры они сверх эффективные наемные (это им дано), и все то знают и про налоги и про бухучет, а "свой" купленный готовый бизнес слили года за 4 примерно, ибо было не дано.

                                              В масиной деревне не прастой народ повадился создавать и продавать "готовый бизнес" например столовки. Снимают помещение, закупают оборудование, мебель, ложки, тарелки пригоняют свою бригаду поваров - делают красиво и все это продают. У нового "бизнесмена" столовка держится примерно год, через 2 потихоньку хиреет, через 3 обычно закрывается. Ну может года 4 протянули некоторые и все
                                              Пивные магазинчики ("тоже готовый бизнес") тоже быстро дохнут почему то. Может потому, что наступило их перепроизводство, но народ упорно продолжает покупать "готовый бизнес"

                                              Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                              Зашел и жди года три, как минимум
                                              Вот вошел такой умник и ждет три года. А оно ну никак не хочет генерировать прибыль. И вот он и бух учет знает и налогообложение и даже знает как готовить, а бизнес его хиреет и процветать не желает никак.

                                              А кто то с нуля свое слепил как сумел, ни черта не понимая в бухучете (позвал друга своего бухгалтером), а все вроде заработало - тока прибыль собирай.
                                              Где денех взял вот не знаю, может занял, может артель собрал из друзей.

                                              Масе пропорция тем кому дано, кажется далеко не библейской (50/50), а очень даже пареттовской если не меньше

                                              Комментарий


                                              • #83
                                                Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                                Не просто так 95% промышленности Германии это малый бизнес.
                                                у нас был шанс получить эту пропорцию, но последние ростки малого бизнеса удавили во времена Хрущева кажется.
                                                Были на руси артели и были они аж до 1953 года точно (даже у сталина руки до них не дошли, хотя в деревне аналоги артелей сначала ликвидировали потом колхозы слепили), потом их начали истреблять.
                                                Была попытка реанимации артелей - кооперативы, тоже истребили законодательно.
                                                Остались или ИП(ЧП) или ООО (крупняк уже).

                                                Был в общем то шанс создания бизнеса малого по типу японско-русско-артельному, но выбор был сделан в пользу едино начального бизнеса (скажем так - американский тип: один начальник и батраки).

                                                Скоро кстати получим эту пропорцию заветную 95%, когда вымрут остатки промышленности крупной, всякие там комбайновые и вагонно-локомотивные заводы и самолетно строительные и будем подшипники изготовлять кустарным способом в гаражах напильником - и называть это малым бизнесом /аналог китайской культурной революции/

                                                Комментарий


                                                • #84
                                                  Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
                                                  не дано - это значит НЕ ДАНО (богами) см. выше.
                                                  Так ведь сказано же: "В поте лица твоего будешь есть хлеб твой" .... Ничего не дано, кроме способностей или талантов. А способности надо развивать, а не зарывать в землю. Ну а развивать, т.е. преумножать можно только в процессе перманентной учебы и практического применения знаний. Источник тот же....

                                                  Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
                                                  В масиной деревне не прастой народ повадился создавать и продавать "готовый бизнес" например столовки. Снимают помещение, закупают оборудование, мебель, ложки, тарелки пригоняют свою бригаду поваров - делают красиво и все это продают. У нового "бизнесмена" столовка держится примерно год, через 2 потихоньку хиреет, через 3 обычно закрывается. Ну может года 4 протянули некоторые и все Пивные магазинчики ("тоже готовый бизнес") тоже быстро дохнут почему то. Может потому, что наступило их перепроизводство, но народ упорно продолжает покупать "готовый бизнес"
                                                  Для тех, кто пришел на готовое, 4 года уже большой успех.

                                                  Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
                                                  Вот вошел такой умник и ждет три года. А оно ну никак не хочет генерировать прибыль. И вот он и бух учет знает и налогообложение и даже знает как готовить, а бизнес его хиреет и процветать не желает никак.
                                                  ну а как он будет процветать, если умник ждет и ничего в бизнес нового не привносит?

                                                  Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
                                                  А кто то с нуля свое слепил как сумел, ни черта не понимая в бухучете (позвал друга своего бухгалтером), а все вроде заработало - тока прибыль собирай.
                                                  Ну так талантов всем роздано не поровну.

                                                  Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
                                                  Скоро кстати получим эту пропорцию заветную 95%, когда вымрут остатки промышленности крупной, всякие там комбайновые и вагонно-локомотивные заводы и самолетно строительные и будем подшипники изготовлять кустарным способом в гаражах напильником - и называть это малым бизнесом /аналог китайской культурной революции/
                                                  Если будете сидеть и ждать, то именно так и получится. Но не все же сиднем сидят. Кто-то и работает, не покладая рук.










                                                  Комментарий


                                                  • #85
                                                    Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                                    Для тех, кто пришел на готовое, 4 года уже большой успех.
                                                    а на следующий заход бабла у них уже нет
                                                    курс обучения закончен в стадии бакалавриат или недобакалавриат

                                                    Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                                    Если будете сидеть и ждать, то именно так и получится. Но не все же сиднем сидят. Кто-то и работает, не покладая рук
                                                    больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала (про не покладая рук и нок).

                                                    все же если нет понимания как оно сделать и "жилки", то стараниями это не заменишь

                                                    мася не первый год наблюдает безрадостную картину: люди которых где то там учили чему нибудь и как нибудь, включая кандидатов наук, просто не могут применить на практике прослушанные знания (коллекционеры всевозможных корочек) и в лучшем случае делают как раньше делали, в худшем пытаются внедрить"новации", сказать что выходит плохо - это ничего не сказать. Это как выдать куче обезьян гранаты и ожидать прорыва в экономике. Прорыв таки будет, только где и когда угадать сложно.

                                                    Комментарий


                                                    • #86
                                                      Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
                                                      а на следующий заход бабла у них уже нет
                                                      А кто в этом виноват?
                                                      Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
                                                      больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала (про не покладая рук и нок).
                                                      Но председатель при этом сидел сиднем ибо пришел на готовое ... И где теперь этот колхоз?
                                                      Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
                                                      все же если нет понимания как оно сделать и "жилки", то стараниями это не заменишь
                                                      А поучиться, чтобы хотя бы какое-то понимание появилось, Вам в голову не приходило?
                                                      Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
                                                      мася не первый год наблюдает безрадостную картину: люди которых где то там учили чему нибудь и как нибудь, включая кандидатов наук, просто не могут применить на практике прослушанные знания
                                                      Ну если учили где-то там, то там же и знания надо применять. Если человек идет куда-то учиться, то он, как мне кажется, должен был предварительно задуматься над целесообразностью. Поищите в словаре значение слова "целесообразность" ... сообразность цели, иными словами ... Если целью человека были только корочки, то цель достигнута и корочки можно применять сообразно их потребительским свойствам.

                                                      Не исключаю, что человек шел за официальным признанием его научных знаний, т.е. за получением научной степени... Где это "признание" востребовано? В науке или в преподавательской деятельности. Если какая-то научная степень человеку присвоена, то на преподавательской работе его зарплата будет выше, чем у не обладающих такой степенью.




                                                      Комментарий


                                                      • #87
                                                        Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                                        А кто в этом виноват?
                                                        точняк не мася

                                                        Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                                        А поучиться, чтобы хотя бы какое-то понимание появилось, Вам в голову не приходило?
                                                        не задавайте масе таких вопросов.
                                                        столовка закрылась и куда делся ее директор, которого требуется об этом допросить масе не известно. на дверях транспарант: аренда. и еще с пяток таких же столовок с надписью: аренда по округе за 3 года. как дохли они мася видал. а потом как то резко сдохли. и спросить никого масе не удалось. шас мася смотрит как дохнут 2 автобусных маршрута - вот с ними еще можно о чем то поговорить, но там все так же печально - жадность директоров убивает все живое вокруг (суб-суб-аренда - та еще матрешка). Впрочем один из этих маршрутов уже один раз переживал кончину, теперь вот оба маршрута сразу хиреют ускоренными темпами.

                                                        Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                                        Если человек идет куда-то учиться, то он, как мне кажется, должен был предварительно задуматься над целесообразностью.
                                                        ну какая там целесообразность - для продвижения нужны корки, много корок
                                                        видимо они за корками шли туда. и год о"обучались" чему то менагерско-управленческому в академии госслужбы (вроде бы так называлось учебное заведение) впрочем за свои кровные денешки, типа инвестировали в себя название заведения можно было варьировать, этот был просто дешевле.

                                                        прикольно было смотреть на их домашние задания. масе нафигато это же самое в институте втолковывали (мнооого лет назад), тока масю менеджером не называли, так для общего видимо развития читали эти лекции (причем кажется по осмысленнее чем сейчас), а им преподносили как некое откровение от сакральных тайн менагермента. прикольно в общем то

                                                        печально смотреть как дешевеет (в прямом и переносном смыслах) образование и как девальвируется само понятие высшего образования. и печально и смешно.

                                                        Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                                        Не исключаю, что человек шел за официальным признанием его научных знаний, т.е. за получением научной степени... Где это "признание" востребовано? В науке или в преподавательской деятельности. Если какая-то научная степень человеку присвоена, то на преподавательской работе его зарплата будет выше, чем у не обладающих такой степенью.
                                                        в точку. впрочем на тот момент обладатель звания не был преподавателем, звание походу тоже как и корки было для души на тот момент, хотя нет. корки было обязаловкой, а звание для души (ну точно оно не требовалось тогда ему для работы).

                                                        а вот на преподавательской работе - звание нынче печальная обязаловка и наши учебные заведения потихоньку начинают превращаться в дома пенсионеров, т.к. молодой препод без звания портит показатели "эффективности" заведения (модная фишка нонче) и ждать пока молодь добудет себе звание старперы не хотят. тоже ка кто печально все это выглядит.

                                                        Комментарий


                                                        • #88
                                                          Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                                                          Марксизм - сильная вещь, однако
                                                          марксизм - буллшит и засиратель мозгов (весь капитал маркса построен на подменах понятий и неправильных логических выводах). а сами марксисты пошли на еще более тяжкие преступления на примере того же ленина.

                                                          Комментарий


                                                          • #89
                                                            Сообщение от doubleside Посмотреть сообщение
                                                            марксизм - буллшит и засиратель мозгов (весь капитал маркса построен на подменах понятий и неправильных логических выводах). а сами марксисты пошли на еще более тяжкие преступления на примере того же ленина.
                                                            просто праздник сердца какой-то.. .. Давно я не слышал столь точного, короткого, емкого и верного определения марксизма ))
                                                            Позёр - спекулянт и макроэкономист aisfin.ru

                                                            Комментарий


                                                            • #90
                                                              Сообщение от Андрей Спирягин Посмотреть сообщение
                                                              просто праздник сердца какой-то.. .. Давно я не слышал столь точного, короткого, емкого и верного определения марксизма ))
                                                              Вам тоже Капитал не по зубам оказался?

                                                              Не обратили внимания, что у этого мальчика у самого подмена понятий случилась? Путает марксизм с Капиталом.

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X