ПАММ счета на форекс

[Nikki]

К нам обратился с вопросом Виталий:

Скажите, что вы думаете о ПАММ счетах? И в чем отличие их от обычного доверительного управления работником банка? Какие есть риски, и вообще стоит ли с этим связываться? Ваше мнение об этом? И куда на ваш взгляд стоит максимально продуктивно вкладывать деньги? Спасибо!

[cassiuss]

Как и в любом инвестировании, надо хорошо разбираться в предмете. В противном случае деньги будут, скорее всего, потеряны. Но если в предмете разбираться, то у такого инвестирования есть некоторые преимущества перед традиционным подходом.
Плюсы:
1) возможность полноценного портфельного инвестирования при минимальных вложениях (буквально начиная от копеек);
2) огромный ассортимент управляющих, из которого можно выбрать в свой портфель кривую с нужными параметрами;
3) нет привязки к поведению глобальных рынков. Неважно, кризис в мире или подъем, прибыльность ПАММов от этого никак не зависит
4) слабая корреляция между управляющими, они вряд ли уйдут в минуса одновременно.
5) нет фиксированной оплаты за управление, оплата только доли от прибыли.
Минусы:
1) нужно тщательно выбирать контрагента (то есть сервис памм-счетов), поскольку паммы обычно открывают нерегулируемые фирмы. Есть риск нарваться на мошенников, под видом памм-счетов продвигающих обычные финансовые пирамиды;
2) памм-счетом может управлять любой желающий, никаких лицензий не существует. Поэтому 95% так называемых управляющих это обычные неудачники, теряющие и свои деньги, и инвесторские. Выбирать памм-счет, не владея знаниями по теме, смерти подобно. Почти наверняка нарветесь именно на такого "специалиста".
3) возможные проблемы с легализацией доходов и налоговой инспекцией. С их точки зрения, полученный доход является невесть откуда свалившейся на счет суммой. Ну это надо в индивидуальном порядке решать. Если будет что декларировать.

Если решите, что плюсы перевешивают, то среди сервисов с российскими корнями бесспорным лидером является Альпари, как по количеству счетов, так и по репутации. Еще инвест-счета Акмоса можете посмотреть. Из заграничных - Dukascopy.

[Петр Козак]

К нам обратился с вопросом Виталий:

Меня тоже интересует такой ответ. Надеюсь его здесь получить.

[cassiuss]

А что не устроило в моем ответе? Или Вы просто счетчик постов накручиваете?

[Steppenwolf]

ПАММ-счет - это еще одна разновидность обуть наивного неискушенного инвестора. Просто на форексе инвестора разувает "брокер", который играет против инвестора и никуда деньги не выводит, а в ПАММЕ появляется посредник - управляющий, который помогает инвестору слить его денежки.

[cassiuss]

Ключевое слово "неискушенный". Абсолютное большинство всегда проигрывает: что на форексе, что на фондовом рынке. Так что "наивный неискушенный инвестор" заранее обречен расстаться с деньгами. А для умных возможности заработка есть везде. Успешных форексных управляющих в мире достаточно много, погуглите хотя бы заграничные CTA.
Отсюда возникает и возможность заработка у умных инвесторов. Насчет деталей можно спорить, но утверждать что "это все сплошное жульничество" - мягко говоря, неверно.

[Steppenwolf]

Ключевое слово "неискушенный". Абсолютное большинство всегда проигрывает: что на форексе, что на фондовом рынке. Так что "наивный неискушенный инвестор" заранее обречен расстаться с деньгами. А для умных возможности заработка есть везде. Успешных форексных управляющих в мире достаточно много, погуглите хотя бы заграничные CTA.
Отсюда возникает и возможность заработка у умных инвесторов. Насчет деталей можно спорить, но утверждать что "это все сплошное жульничество" - мягко говоря, неверно.

Все так говорят. Просто раньше наперсточники у вокзалов отирались и наивных неискушенных инвесторов на перроне отлавливали (их потом в милиции при подаче заявления называли емким блатным словом лох), а теперь, благодаря технологиям, никуда ходить не надо - инвесторы сами на твой счет в помойке в офшоре бабло переводят. И ведь 99,9% проигрывают (остальные - матпогрешность, правда, и они в течение более или менее длительного срока сливают депозит).
Согласен частично про фондовый рынок, но он хоть как-то (хоть и плохо) регулируется. И на 100% согласен, что "для умных возможности заработка есть везде". И прежде всего - не играть на форексе и поменьше рисковать на фондовом рынке.

[cassiuss]

Голословные утверждения. Форекс тоже регулируется, за границей по крайней мере. Там же полно и управляющих, работающих годами и показывающих прибыль, причем это подтверждается регуляторами. Вот Вам для примера сайт, где на них можно посмотреть: http://www.autumngold.com
То есть Ваше утверждение, что форекс в целом является лохотроном, уже неверно. Местами - безусловно, но не целиком.
Ну так нужно или отдавать деньги только в регулируемые юрисдикции, или предварительно наводить справки о конкретном месте предполагаемого вложения.

[Steppenwolf]

Голословные утверждения. Форекс тоже регулируется, за границей по крайней мере. Там же полно и управляющих, работающих годами и показывающих прибыль, причем это подтверждается регуляторами. Вот Вам для примера сайт, где на них можно посмотреть: http://www.autumngold.com
То есть Ваше утверждение, что форекс в целом является лохотроном, уже неверно. Местами - безусловно, но не целиком.
Ну так нужно или отдавать деньги только в регулируемые юрисдикции, или предварительно наводить справки о конкретном месте предполагаемого вложения.

В регулируемых юрисдикциях регулятор гарантирует законную сохранность средств в плане того, что брокер не смоется с деньгами, т.е. там сильно снижается риск откровенного мошенничества. Однако сам механизм развода клиента одинаков в 99% случаев в том, что касается розницы.
Поэтому надо определиться с тем, что такое форекс. Если казначейство и трейдинг Дойче банка, то давайте не будем называть его форекс, а назовем официально обменно-конверсионные операции. Там - да. А там, где частнику предлагают плечо 1:500 и минимальный вклад 1000 долл. - это все разводилово и "кухня".

[cassiuss]

Опять смешали холодное с мягким.
Я Вам привел ссылки на лицензированных управляющих, который спекулируют валютой годами и зарабатывают прибыль себе и инвесторам.
Значит, зарабатывать можно, и не только на конверсионных операциях. Серьезные конторы не предлагают плечо 1:500, но даже если где-то предлагают, никто его насильно не заставляет использовать. То есть при наличии умения, и при отсутствии жульничества со стороны дилинга, можно зарабатывать и там. За жульничеством должен следить регулятор, так вот именно в нем дело, а не в плече. Более того, при наличии навыков торговли большое плечо удобнее и его можно только приветствовать, так как меньше средств замораживается под маржинальное обеспечение. А без навыков торговли трейдер в любом случае обречен потерять деньги, плечо влияет только на скорость потери.

[Igor_Semenov]

Связываться с ПАММ-счетами однозначность стоит, так как доходность в несколько раз выше банковской. Отсюда, конечно и повышенные риски. При открытии ПАММ счета нужно обращать внимание на следующие моменты:

1. Счет должен быть открыт в надежной компании (не ленитель "погуглить"). 100 % надежную компанию вы конечно не найдете, но вот от явных мошенников себя точно оградите;
2. Не вкладывайте все свои средства в одну компанию;
3. При выборе управляющего сразу отсекайте тех, у кого "заоблачная доходность" - от 500 % за квартал. При такой доходности скорее всего проводился "разгон" счета, чтобы он был на первых строчках рейтингов среди ПАММ-счетов, чтобы привлечь инвесторов. Самый безопасный вариант развития событий при вложениях в такой счет - это то, что после разгона и привличения достаточного количества средств управляющий перестанет рисковать и доходность станет значительно меньше. НО скорее всего такое управление заканчивается еще более стремительным сливом счета и инвесторских средств;
4. Дифференциируйтесь между несколькими счетами.

Это основные 4 вещи к которым я дошел за 2,5 года работы с ПАММ счетами.

[cassiuss]

Это основные 4 вещи к которым я дошел за 2,5 года работы с ПАММ счетами.

Правильно, но мало. Очень мало. Вы даже не упомянули о минимальном сроке работы счета, между тем как это требование намного важнее и правильнее Вашего пункта 3. Разгон сам по себе не говорит ни о чем, кроме как о стремлении управляющего получить лишнее конкурентное преимущество перед собратьями. Разумеется, по истечении этого периода, доходность будет падать. Но она вполне может остаться удовлетворительной, если управляющий умеет торговать.
А вот убедиться в таковом умении можно только одним способом: по истории его торговли в течение длительного срока. Не менее года, а лучше двух. В противном случае, это лотерея.

[Ян Арт]

У меня ощущение. что ПАММ-счета - чисто маркетинговый ход, причем конкретной компании. Смсыла в них для трейдера не вижу - во всяком случае, не более чем в ОФБУ. "Профессиональные управляющие", как правило, на любом рынке, кроме сырьевого подъема, - это "долгоиграющие проигрыватели"

[cassiuss]

У меня ощущение. что ПАММ-счета - чисто маркетинговый ход, причем конкретной компании. Смсыла в них для трейдера не вижу - во всяком случае, не более чем в ОФБУ. "Профессиональные управляющие", как правило, на любом рынке, кроме сырьевого подъема, - это "долгоиграющие проигрыватели"

Смыслов для трейдера три.
Первое - предельно упростить процедуру привлечения средств, исключив всю бюрократию. Разумеется, это привлекает множество дилетантов. С другой стороны, различные сертификаты также не являются гарантией профессионализма, а проверить историю торговли никто не мешает. Причем компания гарантирует, что эта история не подделана.
Второе - реклама. С трейдера снимается необходимость самостоятельно искать средства. Достаточно создать счет, а рекламой занимается компания.
Третье - в отличие от индивидуального управления, трейдер получает гарантию, что с ним рассчитаются строго по заранее оговоренным условиям.