8 марта, понедельник 23:00
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Рынок акций или FOREX... Что лучше?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Рынок акций или FOREX... Что лучше?

    Согласовано с администрацией.



    Многие, уже бывшие, участники "рынка" Forex отрицательно отзываются о нем. И не зря. Почему же тогда ТЫСЯЧИ людей в нашей стране ввязываться в эти игры? Ради получения собственного отрицательного опыта? Может быть, они просто еще не читали данный материал компании "Арсагера"
    На первый взгляд много общего. И там, и там - графики, колебания котировок, возможность использования "кредитного плеча", технический анализ. Но у акций есть ключевое, фундаментальное отличие, которое предоставляет возможность зарабатывать деньги ...

    Ключевое отличие акций от FOREX


    Это отличие - в положительной среднестатистической доходности рынка акций, что, в частности, было характерно для рынка США в период с 1926 по 2006 годы. Любопытно то, что такая доходность была получена не просто за счет превосходства положительных значений годовых доходностей над отрицательными их значениями. Самих по себе периодов роста было больше.



    Так, для акций крупных компаний США из 73 лет с 1926 по 1998 годы 53 года заканчивались ростом котировок и лишь 20 - снижением. Почему так происходит? Да потому что акция - это маленький кусочек большого бизнеса и ежедневного человеческого труда, которые, объединившись, создают для владельцев бизнеса нечто ценное - добавленную стоимость. Именно эта "внутренняя" способность бизнеса быть производительным, генерировать деньги и вызывает положительную среднестатистическую доходность рынка акций, или, как мы говорим, создает положительное математическое ожидание его доходности.
    Здесь не имеются в виду акции какого-то конкретного предприятия, мы говорим об акциях как таковых, в общем смысле слова. Акция как документ - это право собственности на активы и труд тысяч людей. Покупая акции, Вы меняете плоды своего труда - заработанные своим трудом деньги - на обязательство других людей трудиться на Вас и зарабатывать деньги для Вас. И когда ваша возможность зарабатывать деньги с возрастом сократится, они, эти неизвестные люди, будут Вас кормить.



    Вся многолетняя статистика доходности рынка акций, даже скорректированной на инфляцию, подтверждает наши слова. И даже в периоды падения курсовой стоимости акций функционирование бизнеса не прекращается. Люди продолжают ходить на работу - плавить металл, добывать нефть, оказывать услуги, своим трудом создавая стоимость для владельцев бизнеса. И в долгосрочной перспективе этот труд свое "возьмет", оказав влияние на динамику цен акций. С валютой же все наоборот.

    Фундаментальный недостаток FOREX

    Многолетняя статистика показывает - инфляция, как ржавчина, неумолимо разъедает стоимость денег из года в год. Сам по себе рынок Forex не является рынком реальных активов - это, по сути, обмен одной меры стоимости на другую. А эта мера стоимости подвержена коррозии.
    Центральные банки многих стран соревнуется в ослаблении своих национальных валют относительно других. Они катятся по наклонной плоскости вниз, а игра на Forex - это попытки угадать, чья скорость падения меньше. Но каждый прыжок отъедает чуть-чуть Вашего благосостояния, и чем чаще прыгать, тем быстрее оно уменьшается. Почему? Потому что даже, несмотря на высокую ликвидность рынка Forex есть спред, есть комиссии брокеров. Фантастическое «кредитное плечо», предлагаемое Forex-клубами, многократно усиливает эти потери. А если еще и не угадать со скоростью падения...

    Кто зарабатывает на FOREX

    Вероятно, стабильно зарабатывать на валюте можно. Но для этого нужно предоставлять услуги на рынке Forex. В противном случае вы играете против теории вероятности. Сами участники рынка Forex раскрывают печальную статистику. По итогам года в "плюсе" остается только 1 из 10 игроков. На рынке акций тоже 90% проигрывают по доходности фондовому индексу, но если сам индекс растет, то, даже проиграв индексу, можно остаться в "плюсе". На Forex Вы проигрываете все время снижающемуся индексу стоимости валюты относительно реальных активов.
    Технический анализ, всевозможные торговые системы и стратегии - это ловкие трюки Forex-клубов. У множества людей они создают иллюзию возможности создания вечного двигателя. На бумаге размер портфеля увеличивается по экспоненте, а когда начинаются реальные сделки - все идет по-другому. Иллюзия, что надо только чуть-чуть доработать систему, лишь подпитывает игровую зависимость.
    Наиболее распространенные приемы рекламы Forex - это бешеная доходность и «заработай своим умом». Растет самооценка, собственная значимость - только на самом деле это слепая и опасная самонадеянность. Приятно называть себя трейдером. Мало того, игра на Forex выдается за работу. Большинство простых людей попадаются на удочку Forex, испытывая ощущение причастности к финансовому миру. Но это причастность овец к пастуху, который их пасет, стрижет, а потом забивает на мясо.



    Инвестор никак не защищен на ФОРЕКСЕ


    Поразительно, что деятельность всевозможных Forex-клубов вообще никем не регулируется - ни Центральным Банком, ни ФСФР (ФСФР просто опубликовало предупреждение). Казино вывели в закрытые зоны, а Forex-клубы живут и катаются «как сыр в масле». Интернет переполнен рекламой с фантастической гарантированной доходностью и обещаниями заработка. При этом число клиентов Forex-клубов, по нашим оценкам, существенно превышает число клиентов казино. По сравнению с ними даже финансовые пирамиды, которым, так или иначе, приходится "маскировать" свою деятельность, "нервно курят в сторонке".
    В то же время, когда речь идет о рынке ценных бумаг, то есть об инвестициях в экономику, в том числе и России, устанавливаются жесткие ограничения не только на информирование о доходности, но и на любые упоминания о перспективности рынка акций и отдельных компаний, и ПИФов (примером такого информирования служит обязательный блок информации, который вы можете видеть в конце каждой нашей статьи).

    Вывод о ФОРЕКСЕ:


    Мы в компании "Арсагера" убеждены: Forex - это ловушка, с помощью которой Forex-клубы зарабатывают деньги. Создана глобальная машина по вербовке новых участников. С помощью тонких приемов у клиентов поддерживаются иллюзии, и, в конечном итоге, у большинства из них формируется игровая зависимость. Рынок Forex - это черная дыра, способная поглотить любые суммы.
    Конечно, частые сделки с акциями точно так же уменьшают Ваш капитал. Но здесь на Вашей стороне хотя бы положительное математическое ожидание доходности фондового рынка.
    Также мы предлагаем Вам дополнительно ознакомиться с материалами печатных СМИ, которые не стоят в стороне от проблемы Forexa:
    • «Форексизация всей страны» материал на сайте журнала «Финанс» или версия материала на нашем сайте.
    • «Forex и посредники.» версия материала на нашем сайте.
    ____________________________________________________________________________
    1 Боди З., Кейн А., Маркус А. Дж. Принципы инвестиций, 4-е изд./Пер. с англ. - М.: Вильямс, 2002. - 984 с.

    ____________________________________________________________________________
    ОАО "УК "Арсагера"
    194021, Санкт-Петербург, ул. Шателена, дом 26А БЦ "Ренессанс", 8-й этаж.
    Тел. (812) 313-05-30
    http://www.arsagera.ru/
    Лицензии ФСФР России: № 21-000-1-00714 от 06.04.2010, № 078-10982-001000 от 31.01.08
    Последний раз редактировалось Nikki; 21.02.2011, 07:52.
    Nikkiпятись!!!

  • #2
    Прежде всего стоит прояснить для всех и каждого - существует реальный межбанковский (особое внимание на это прилагательное) внебиржевой рынок ФОРЕКС, на котором круглосуточно проиходит процесс купли-продажи валют. При этом стоит особое внимание акцентировать на стоимость "входного билета" на рынок - как минимум 5 000 000 долл. США для клиентов банка, желающих начать конверсионные операции на данном рынке, плюс расходы на торговый терминал (Рейтерс, Блумберг, Дельта), плюс кредитное плечо 1:20 - никак не 1:100 и тем более 1:500.

    Для тех, у кого чуть меньше чем 5 млн. долларов США - велкам на ФОРТС торговать валютными фьючерсами, либо на западные площадки, либо покупайте акции.

    Форекса за 1 000 таллеров не бывает, равно как и за 10 000 таллеров.

    Комментарий


    • #3
      Ну, насчет Форекс клубов согласен, опасно может быть. Но есть же и банки - которые предлагают услуги forex, к примеру ВТБ - государственный банк.
      http://www.onlinebroker.ru/services/forex/, это что тоже жулики? Там Владимир Владимирович в наблюдательном совете или Совете директоров Почему то все, кто пишет отрицательные статьи про forex, предпочитают умолчать про такие "конторы"....
      Алексей Чадов Ну это Вы расходы для банка посчитали
      , а выводы делаете "Форекса за 1 000 таллеров не бывает, равно как и за 10 000 таллеров". Откуда? Для простых клиентов бывает....

      Комментарий


      • #4
        vovik, ВТБ форекс достался "в наследство" от Гуты, и это очень выгодное направление для банка - 3 000 клиентов форекса от ВТБ приносят такой же доход как 100 000 + клиентов на биржевом рынке - и это явно не пипсы

        Комментарий


        • #5
          Статья компании "Арсагера" по-мне слишком категорична:
          "Снег башка попадет совсем больно будет. Ты туда не ходи, ты сюда ходи" Нет такого в жизни: там однозначно плохо, здесь- однозначно хорошо...Понятно, кусок какой целевой аудитории хотят отхватить - клиентов рынка Forex переманивают...

          Комментарий


          • #6
            vovik, вопрос предельно просто - сам за форекс ратуешь или за цивилизованный биржевой рынок?

            Комментарий


            • #7
              Алексей Чадов А у Вас есть доступ к статистике ВТБ именно по этому направлению? Выложить конечно не можете или ссылку дать, так сказать "для убедительности"? И как Вы считаете, там одни неудачники обслуживаются или банк, скажем так, "нечист на руку"?

              Комментарий


              • #8
                "сам за форекс ратуешь или за цивилизованный биржевой рынок?" Скажем так: за цивилизованный рынок forex Волатильность там больше, но проиграть большие деньги и на рынке ценных бумаг можно Кому где нравиться, пусть там и торгует... Конечно форекс больше дисциплины требует, но мне там интереснее - я валютой занимаюсь и в банке, где работаю.

                Комментарий


                • #9
                  vovik, вот ссылка на первоисточник: http://www.finansmag.ru/95823/

                  Комментарий


                  • #10
                    Алексей Чадов Хорошая статья, если читать и точки зрения участников рынка forex. Главное, что следует из статьи - уметь отличать «правильных» форексников от «кухонь», торговать то можно, только осторожно... Александр Кузнецов, директор инвестиционного департамента ВТБ24, если верить статистике создает сам себе антирекламу Forex. Пишет, что волатильность ниже, а "один форексный счет сгенерировал для банка такой же доход, как 44 брокерских". Может сложиться впечатление, что все проигрывают. Хотя из статистики непонятно, кто-же там посливал большую массу своих депозитов на forex-e - почти все клиенты или несколько крупных? И, насколько я помню, по брокерским счетам банк получает только комиссию, а по форексным -кусок депозита в случае проигрыша клиента, то есть их напрямую их вряд ли можно сравнивать.

                    Комментарий


                    • #11
                      vovik,
                      Может сложиться впечатление, что все проигрывают.
                      Честно говоря да, почти все, рано или поздно. Я уже писал, что по статистике брокера с которым у меня тесные партнерские взаимоотношения (у него порядка 150 тыс. клиентов) 95% клиентов-одиночек проигрывают свои депозиты в течение 2 лет обязательно. Может возникнуть вопрос, откуда тогда клиенты? Этот бизнес похож на бизнес казино. (Кстати владелец брокерской конторы его так и называет - "казино".) Идет постоянный приток клиентов, проводятся роад-шоу всякие, выставки, реклама, завлекаловки что с 1000-ей долларов можно зарабатывать по 1000 каждый месяц.
                      Это полуправда. Как в лотерею кто-нибудь обязательно выигрывает, так и тут, кто-то обязательно в выигрыше, причем полоса везения может быть очень длинной... Я и в казино видел 18 раз подряд "красное" выпадало.
                      Так вот можно ли заработать? Можно. Я знаю людей которые и в казино ходят как на работу за заработком, умеют потому что. Из казино их правда выгоняют рано иди поздно...
                      Короче все верят, что входят в те 5%, которые выигрывают, поэтому и играют в форекс.
                      Очень мало людей понимают до конца что же представляет из себя так называемый "реальный" рынок. Пожалуй я как нибудь опишу это подробно и закреплю сверху в теме (а то эти разговоры происходят с периодичностью раз в полгода и всегда одинаково). А если вкратце - то до появления Международной межбанковской валютной биржи (почти как наше ММВБ) которая называется "Currenex" (есть конкурент FxALL) любой ФОРЕКС можно было бы назвать "кухней". Другой вопрос, что одна кухня - это ГолдманСакс, а другая - брокерские конторы типа "Честная Игра". Опора в этом деле исключительно на репутацию, ну и на то, что за рубежом есть законодательство и комитеты, которые следят за такими конторами, а у нас это подпадает под сделки пари.
                      Так вот во всех конторах, кроме биржи, происходит "варение" сделок в общем котле; они в большинстве своем противонаправленные, и банку достаточно лишь выравнивать перекос позиции... Например: Если на рост евро поставили 100 миллионов, а на падение 95 миллионов, то банку достаточно купить евро на 5 миллионов долларов, какая-нибудь из частей игроков обязательно проиграет. Когда игрок доводит дело до Мэрджин-Кола, ВЕСЬ его депозит отходит в собственность брокера. То есть комиссии даже не нужны, ведь для себя-то он "проиграл". Другой разговор, что банк-кухня должен обладать хорошим кредитным плечом, если вдруг все поверят в рост доллара, и он действительно начнет расти. Банк будет вынужден эту веру удовлетворить. Но и тогда существует много мелких "хитростей", сделки часто защищают стопами, поэтому крупному игроку ничего не стоит "сходить за стопами", уж он-то точно знает где они стоят. Я полагаю более опытные игроки с этим сталкивались.
                      Входит ли ВТБ в эту когорту "хитрецов" не знаю, вполне возможно. Бывает, что брокерские конторы работают честно за комиссию и спрэд.
                      На Currenex выходят в основном только банки и там сделки происходят как на бирже акций, в стакане известные фигуранты выставляют свои лоты, как правило это миллионы долларов. Хотя возможны сделки и в сотню тысяч.
                      У нас в стране некоторые конторы предоставляют возможность работать на Currenex, однако как правило они тоже требуют оборота в миллионы долларов. ВТБ вроде точно там сидит, но на биржу впрямую клиентов не выводит, насколько я знаю, даже крупных.

                      PS. Да, совсем забыл по "теме"... Что лучше? Форекс - если не играть в него как в казино, очень "взрослый" рынок, Акции конечно же значительно проще, плюс неквалифицированные инвесторы значительно лучше защищены законодательно. Будь на рынке акций кредитные плечи 1:100, там было бы всё то же самое, однако существуют законодательные ограничения, и они спасают большую часть игроков. Просадку по акциям в конце концов можно и "пересидеть" если что..
                      Позёр - спекулянт и макроэкономист aisfin.ru

                      Комментарий


                      • #12
                        Pozer Согласен. А если бы государство еще законодательную базу подвело под Forex, было бы участники более защищены. А раз не регулирует и упорно игнорирует - значит вопросы к нему

                        Комментарий


                        • #13
                          vovik, странный вы товарищи - посмотрите на "базу" на сайте ВТБ24 Онлайн Брокер - все вроде чинно и красиво, затем посмотрите на базу Альфа-Банка Альфа-Форекс, и т.д. - дело не в базе, а в отсутствии единого центра торгов (указанные площадки Currenex и FXall, особенно FXall - еще та фабрика-кухня), плюс маркетмейкеры и маркеттейкеры разбросаны по всему миру и каждый подпадает под свое регулирование - даже если вы проводите операции через русский банк, можно все очень красиво прописать в договоре - в случае чего претензии к контрагенту, а банк только посредник.

                          Комментарий


                          • #14
                            Клиенты с рынка форекс нам не нужны. ПО двум причинам: 1) Они, как правило, остаются без денег. 2) Мозги у них настолько промаринованы форексом и спекуляциями, что практически невозможно говорить с ними об инвестициях.

                            Комментарий


                            • #15
                              Респект. Нам тоже очень нравится этот материал

                              Комментарий


                              • #16
                                Вот еще один материал с нашего сайта на тему форексной кухни. Его автор: Платон Емцов (один из посетителей нашего сайта)

                                Иначе как чисто мошенническим этот рынок “финансовых” услуг назвать нельзя. На Западе жулики уже давно поняли, как при помощи Форекса быстро и безапелляционно облегчить карманы доверчивых “инвесторов” и “трейдеров”, однако Россия, полностью соответствуя своему имиджу страны “непуганных идиотов”, обошла всех и здесь. Наивность русских людей удивляет до такой степени, что стоит рассмотреть эту тему более подробно и аргументировано.

                                Сначала немного теории и истории. На любом сайте фирм, предоставляющих услуги Форекса, можно прочитать, что объём этого международного рынка составляет триллионы долларов, основными валютами являются ......, и.т.д. Это действительно так. Мировой валютный рынок называется Interbank Market, и действующими лицами там являются все ведущие банки и правительства. Операции ведутся весьма активно. Есть ещё и третий участник. Это тысячи, как бы помягче сказать – “не очень умных людей”, многие из которых проживают в нашей с вами стране. Ибо давайте не будем сравнивать трейдера в лондонском Barclay’s, имеющего доступ ко всей ключевой информации, использующего профессиональные торговые терминалы, позволяющие видеть всю глубину рынка и обслуживаемого командой аналитиков, и Васю Пупкина, вдруг решившего, что со своими кровными пятьюстами долларами он скоро станет Джоржем Соросом. На вопрос, чем он занимается, Вася с гордостью отвечает: “Я – валютный трейдер. Ну, международный валютный рынок, я там работаю, понимаете?” Впрочем, Вася может не беспокоиться. Ни на какой валютный рынок его доллары не поступают. Они благополучно оседают в компаниях, предоставляющих ему форекс-услуги. Но об этом ниже.

                                На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х годах прошлого столетия. Схема была по сути такая же, как и сейчас в Интернете. Небольшие конторы заманивали доверчивых “клиентов”, расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый, с небольшим капиталом, может получить маржу 1:100 и купить «ой сколько» любой валюты, а затем продать её дороже и баснословно заработать. Кратко объяснят, что к чему, подписал бумажку, что с рисками знаком, – и вперед. “Клиенты” находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а “торговля” велась путём заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали “эксперты” (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у жуликов), с солидным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревавшие интерес у лохов. Такая вот игра в напёрсток. Естественно, “клиенты” думали, что участвовали на международном рынке. Нигде они не участвовали. Деньги за пределы конторы не выходили, проигрывались и доставались фирме. “Эксперты” укоризненно вздыхали. Говорили: “Ну да, правильно, ведь чтобы этому научиться нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше – тогда да. Обязательно начнёшь зарабатывать”. Естественно, “эксперты” имели свои проценты. На вопросы о личных успехах они отвечали весьма туманно или врали, не краснея. Пойди проверь. Вскоре изобрели, “о чудо!”, доверительное управление капиталом. Там вообще была красота. Раскрутить лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20,000 долларов и отдал в управление “экспертам”. Через месяц показать ему левые бумажки, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое. Ликующий ”клиент”, представивший себя будущим владельцем разной недвижимости и дорогих автомобилей, несёт ещё денег. Занимали у знакомых, бывали случаи дома закладывали. Некоторое время лоху скармливали радужные липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и “клиенту” говорили: “Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное - остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются”. И несли лохи, цепляясь за последнюю надежду. Какое-то время им опять показывали сфабрикованные отчеты, что дела поправлялись, а затем всё по-новому. “Добить” “клиента” тоже было очень важно. У лоха не должно было остаться сил на хождение по судам, и денег на дорогих адвокатов, он должен был хотеть только одного – забыть этот кошмар. Закон этого бизнеса гласил – “Настоящий развод “клиента” начинается не тогда, когда он принёс первые деньги (пусть даже много), а тогда, когда он их проиграл”. Первый долгожданный проигрыш открывал обширные возможности для дальнейших разводов. Мало проиграл – “Ну теперь ты понял, что к чему, пора работать по-настоящему”. Много проиграл – “Неси ещё, как можно больше. Всё назад сделаешь”. Всё проиграл – “Тоже не проблема. Становись “экспертом”. Ищи “клиентов”. Будешь иметь процент”. Русские форексники наших дней, вам это ничего не напоминает?!

                                Лишь только развившись на Западе, такие конторы пошли в Азию – Сингапур, Пакистан, Индию, Филиппины. На Западе люди грамотные, знали не понаслышке, что такое рынок акций, облигаций, лицензирование брокерской деятельности. Там ловились в основном иммигранты. В Азии денег у людей меньше, но работать легче - народ наивнее, законодательство мутнее, откупиться проще в случае чего. Путь таких контор напоминал историю известных казино. Много жизней было сломано, семей пущено по миру и разрушено. Психологические травмы трудно переоценить. Все “клиенты”, часто люди неглупые и образованные, были в шоке, когда узнавали сколь нагло и просто их лишали кровных денег. Моральный урон от этого намного хуже, чем обыкновенный грабёж. Многие обращались в суд. Но туда форексники с улыбками приносили подписанные “клиентами” всё те же документы: “хочу торговать, с риском знаком, опытом обладаю (опыт – это то, чему научили “эксперты”)”. Иногда “клиенты” что-то отсуживали, но малую толику. Форексники никогда не унывали. К неизбежному общению с угрожающими, плачущими и умоляющими “клиентами” морально готовились заранее. Впрочем, конторы меру знали. Принеси им клиент миллион долларов, вряд ли бы взяли. Насчёт миллиона и в законопослушной Америке могли прийти угрюмые ребята и вежливо попросить заплатить, да ещё и с процентами. Да и человек, имеющий такие деньги, наверняка разбирается в финансах или найдёт, с кем посоветоваться. Нет. Ставка делалась на средние суммы с человека среднего класса. Максимум десятки тысяч долларов. Риск был минимален. В крайнем (или не крайнем, а заранее запланированном) случае можно было испариться с деньгами и открыть новую контору в другом месте, городе, а то и стране. Сажали в тюрьму форексников мало, редко и ненадолго. Выходили и занимались тем же. Выгодный бизнес, легкие деньги.

                                С тех пор прошли годы. Что же изменилось в Форексе? По сути – ничего. Общая схема осталась той же. Изменилось главное. Появился Интернет и электронный трейдинг. Весьма продвинув рынок акций и других традиционных финансовых путем удаленного доступа, Интернет принёс валютным махинаторам много пользы. Даже престарелые “зубры” этого бизнеса быстро подружились с компьютером. Пришла “талантливая” молодежь. Форексникам открылись новые горизонты. Увеличился охват лоховской аудитории. Деньги электронным путём потекли быстрее. Да и общаться с “клиентами” путём удаленного доступа стало приятнее. Не нужно стало видеть их гнев, мольбы и сопли. Впрочем, не надо думать, что бизнес стал проще. Наоборот. Нужно всё технически организовать, содержать ораву хороших и надёжных (чтобы не болтали лишнего) программистов, способных в нужный момент манипулировать котировками, графиками и спредами. Также появилась необходимость наладить профессиональный маркетинг, персональное электронное общение с лохами. Конкуренция опять же, халявные деньги всем нужны. Но доходы того стоят.

                                Форекс по-русски

                                В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство. Первыми “гуру” русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически, трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписывается в Форекс. Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы.

                                Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями теханализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных “экспертов” можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения – “Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно”!! И однажды их осенило – “Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. Для остальных 99% - невозможно”. А далее последовал ещё один ценный вывод – “Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных - эти деньги берущих”!

                                И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное кидалово, когда фирмочки заманивали доверчивых “инвесторов” и ”трейдеров” и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. “Клиенты” уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными – 5-6 лет на “рынке”. Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили. Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты.

                                1. Рынок. Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован “от и до”. В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и.т.д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают. Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на “Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений”. Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы – “Играйте в нашем казино! Выиграете - заплатим”. Но нет, что мы видим? Лохам предлагается “работать на международных финансовых рынках”, “торговать”, и, о боже! - “зарабатывать”. Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. И тут мы подходим к пункту второму.

                                2. Маркетинг. Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионалу. Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые “экспертами”, с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились “аналитики” валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих “аналитиков” вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель – вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это – маркетинг. Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где “эксперты” (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: “Йену надо покупать!”. Другой ему: “Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и.т.д.”. Цель – заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно “пасут” свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.

                                3. Комиссионные. Форексники, называющие себя брокерами, “комиссионных” не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? – Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные?!! – Какого такого спрэда?? На любом финансовом рынке спрэд только один. Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников – разные. Как, впрочем, и графики. Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из “клиентов” подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны. “Клиенты” стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. Да и вообще, большинство “клиентов” всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.

                                4. Деньги на рынке. Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это – дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих “брокеров” деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: “Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги”. Смех, да и только. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения – А как же наши местные “брокеры” предлагают депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно?? – над вами вежливо посмеются. Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно??!! Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной. Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует ”клиент” русского форекса придти к своему “брокеру” и заявить: Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных) в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!!!!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время?? А я проверю!! Этот “клиент” услышит что-нибудь типа: “Ну, вы понимаете............” А с распечатками сделок с логотипами местных “брокеров” и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту темя часто можно услышать ответ типа: “Ну-у ... если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда.... наверное....может быть....”. За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем оказался бы в наручниках. Ибо называется это – мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и.т.д. Третьего не дано. Впрочем, дано. Это – наши форексники. Зарабатывающий на форексе “клиент” – полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, “брокеры” гордо несут этого “клиента” как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая – Вот! Зарабатывают! Таких успешных “клиентов” призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут.

                                Сдается мне, что владельцы наших форексных “брокерских” контор, обалдев от потока лоховских денег, в счастливых снах представляют себя эдакими пауками, опутавшими электронными сетями всю страну. И в Москве у них лохи-“клиенты” и во Владивостоке. И находится такой паук в центре русского Форекса и текут к нему по электронным нитям паутины деньги. А обратно ничего не течет. Так, иногда блеснет маленькая денежная искорка, маленький лучик в обратном направлении, да тут же погаснет. И жить хорошо. И несут лохи деньги на “международный валютный рынок”, и деньги эти можно тут же тратить, не заботясь о том, что придется когда-нибудь отдавать. Или вкладывать в поиски новых лохов, открывать лоховские филиалы в разных городах, ибо желательно, чтобы поток “клиентов” не прекращался. А ещё, мне кажется, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих “клиентов”. И как тому не удивляться. Лохизм этот превзошел все первоначальные ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино или слотс, бац, и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они – лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает.

                                Комментарий


                                • #17
                                  УК Арсагера, Ваши целевые клиенты скорее из банков - для ПИфов акций и перспективных компаний, плюс желающие вложиться в недвижимость, по различным причинам не имеющие возможности купить ее.

                                  Форексных клиентов лучше отдайте РТС ФОРТС

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    На наш взгляд надо сделать три простые вещи на рынке форекс:
                                    1. Предоставление услуг физ.лицам на рынке Форекс должно лицензироваться ФСФР и ЦБ и должно быть разрешено только банкам (любое ущемление прав клиента будет являться угрозой для отзыва лицензии)
                                    2. К операциям на рынке форекс можно допускать только физ.лиц имеющих статус квалифицированных инвесторов (пусть они проигрывают свои деньги)
                                    3. Требовать от физ.лица подписания уведомления о рисках связанных с использованием плеча.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      УК Арсагера,
                                      по пунктам:
                                      1) форекс - согласен, только банки могут выступать посредниками, в то же время это прерогатива ЦБ нежели ФСФР
                                      2)клафицированнае инвесторы - полностью одобрямс, неважно каким образом этот статус получен
                                      3) уведомление о рисках есть и так, оно ничего не дает

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        да пожалуй первых двух достаточно - третье условие чистая формальность.
                                        Плюс надо поставить под контроль рекламу. Ни одна УК не имеет права на сегодня говороить: "зарабатывайте своим умом на фондовом рынке"
                                        за это сразу предписание от фсфр. Пара, тройка предписаний - отзыв лицензии.
                                        Реклама форекса - это просто какой-то разгул беззакония.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          УК Арсагера, прежде всего "беззаконие" и "разгул форексников" здесь, в доблестном разделе Рынки - товарищи модераторы Позёр и Линич порвут всех (по старой традиции модераторов - путем бана) кто против форекса выступает.
                                          Что же касается рекламы - равно как и бонусы на счет клиента при пополнении оного - какой биржевой брокер может себе такое позволить? Дело ясное - все эти бонусы у посредника и останутся, равно как и весь счет.
                                          Поэтому они и рекламируются активнее нежели биржевые конторы - доходности разные.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Любая острая дискуссия (с соблюдением уважения к ее участникам) должна приветствоваться модератором любого форума (если, конечно, модератор не является сотрудником форексной лавки). Уверен, что местные модераторы - не такие =)

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Один мой старый знакомый - Богдан Дмитриев - убежденный форексник с 15 летним стажем. Как-то на заре своей форексной зависимости (ну как на заре, к этому времени года два года он уже в этом болоте колбасился) обратился он к Василию с характерной просьбой: "дай штуку баксов в долг".

                                              - Зачем тебе? - спросил Василий
                                              - Я сейчас быстренько заработаю на срочном рынке штуки три и пойду на форекс капусту рубить- честно ответил Богдан.

                                              Когда-то, очень давно, они вместе с Василием торговали на фьючесной бирже. Тогда еще не было электронных торгов, а трейдеры в биржевой "яме" махали карточками. Это совершенно разные ощущения. Одно дело нажать кнопку на компьютере и совершить сделку с кем-то обезличенным. Совершенно другое дело смотреть в глаза контрагенту, который уверен что совершает выгодную сделку.

                                              У нас еще тогда - давно закрадывалось подозрение, что и форекс, и срочный рынок - "какая-то разводка", но Василий задал другой вопрос: "Богдан, если у тебя так хорошо получается "зарабатывать" на срочном рынке, зачем тебе форекс?"

                                              Богдан посмотрел на него с сожалением, как на больного, и снисходительно-мечтательно ответил: "Ты ничего понимаешь - это же совершенно другой масштаб!"

                                              Смешно? Наверное. Если бы не было грустно.
                                              Богдана бросила жена, у которой он больше десяти лет забирал зарплату и проигрывал на форексе. Сам то Богдан нигде не работал. Вернее он искренне считал, что работает на форексе (и на срочном рынке). Удивительно как она это терпела столько времени.

                                              Он до сих пор изобретает какие-то чудодейственные системы торговли и предлагает доверительное управление на форексе.

                                              Наверное, это не так убедительно приводить логические доводы и здравые аргументы. Гораздо более сильное впечатление производит сломанная судьба реального человека. Кстати фамилия и имя здесь изменены, но те кто в курсе хорошо знают о ком идет речь.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                УК Арсагера,
                                                Богдана бросила жена, у которой он больше десяти лет забирал зарплату и проигрывал на форексе. Сам то Богдан нигде не работал. Вернее он искренне считал, что работает на форексе (и на срочном рынке).
                                                Это игровая зависимость... казино вывели в чебоксары, а интернет-казино остались. Однако могу рассказать точно такую же историю, про то как человек заработав деньги на телекоммуникационном рынке решил что он достаточно послушал "Бизнес-ФМ" чтобы играть на рынке акций. Он так и сказал: "Да я каждый день Бизнес-ФМ слушаю!" Я ему пытался сказать что он обречен, что поиграться можно, зарабатывать не получится. Тем не менее деньги были слиты благополучно и в акциях. Название рынка не принципиально, принципиален подход. Кстати кроме слов "заработай своим умом" заодно можно и радио "Бизнес-ФМ" запретить, чтобы не создавали у людей впечатление, что они уже профессионалы рынка...
                                                Позёр - спекулянт и макроэкономист aisfin.ru

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Pozer, название рынка очень даже принципиально, равно как и начало торговли на нем, и выбранные инструменты (хотя бы название отраслей). Даже Надя Грошева и то приуможила свои 300 000 почти в 2 раза. Так что хаять БФМ просто так не надо.

                                                  ПыСы: что же своего знакомого на форекс не вывели.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    УК Арсагера Ну началось, "форексная зависимость" Пойду сниму депозит, вложу все в акции (это-ж никакого риска!), а на вырученные деньги сапоги жене куплю!
                                                    УК Арсагера "Клиенты с рынка форекс нам не нужны" Понятно, это Ваше хобби - писать необъективные статьи о рынке форекс просто так?
                                                    Алексей Чадов Немного Вас не понял.... Ну про договора я согласен, текст перед тем, как подписать - читать надо всегда... Или Вы имеете в виду, что ВСЕ банки, предлагающие услуги forex, фугуют деньги в оффшоры

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      vovik, даже ВТБ признает - что клиентские заявки на межбанк не выводятся, а варятся внутри "кухни" - как Вы думаете, позволят ли клиентам постоянно обыгрывать банк, при условии что он знает стопы клиентов и легко их туда сводит - к тому же отсутствие единого центра котировок позволяет трактовать кросс-курсы по-разному, в зависимости от того, как выгодно посреднику.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Алексей Чадов,
                                                        что же своего знакомого на форекс не вывели.
                                                        Я работаю на всех рынках, и форекс, и акций и сырьевых, когда это выгодно и технологично. Рынок облигаций бывает интересен достаточно редко, но можно и на нем. В создании концепции фьючерсного рынка РТС я принимал участие, я уже писал. Приходилось торговать фьючерсами когда еще РБ не обанкротилась. Мне всё-равно кого на какой рынок выводить. Или не выводить.
                                                        Позёр - спекулянт и макроэкономист aisfin.ru

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Pozer, меня интересовал прежде всего ответ на вопрос - на каком рынке акций и торгуя какими папирами ваш знакомый понес убытки, и причем здесь Бизнес ФМ?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Алексей Чадов,
                                                            Он торговал на обычном рынке базовых активов - на ММВБ сбербанком, транснефтью, газпромом... ну чем все обычно торгуют. А бизнес-фм тут притом, что он решил будто заработает только потому что бизнес-фм дает достаточно информации для размышления.

                                                            PS.
                                                            меня интересовал прежде всего ответ на вопрос - на каком рынке акций и торгуя какими папирами ваш знакомый понес убытки, и причем здесь Бизнес ФМ?
                                                            значит так надо было его и сформулировать.
                                                            Позёр - спекулянт и макроэкономист aisfin.ru

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X