22 октября, вторник 01:47
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Голосование: Криптовалюта: децентрализованная валюта или мыльный пузырь?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    Сообщение от Useless Посмотреть сообщение
    биржа никуда не делась.
    ну хвала богам хоть биржа на месте осталасть.

    все цитаты из вики, и даже если чтото немного выхвачено их контекста, то ничего это особо не меняет, не все интернет площадки даже в то время были мощенническими и полностью пустыхами.

    ну раздули котировки доткомов (х.com) на бирже, так мало ли какие котировки на бирже раздувались (тот же сбер например ИПО делал просто отпадно),
    гугл, как был так и остался не смотря на раздутые котировки в 2000 году,

    ну лопнуло все это художество, но часть конторок по продаже всего в инете были реальными площадками именно торговли.
    это у нас инет в это время отсутствовал, впрочем как и ПК у большинства населения.

    а доткомы и сейчас живы токо их доткомами никто не называет сейчас, а зовут интернет площадками

    Комментарий


    • #62
      Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
      если нет более доступных
      Более доступных и более надёжных вполне достаточно
      Но у всех более доступных есть определённые требования, кроме того, следы остаются, а у того же биткоина ничего подобного нет: нет обязательных сопутствующих документов, в т.ч. нет требований о подтверждении легальности происхождения денег. Весьма удобный способ расчётов для наркоторговцев, работорговцев и прочих тёмных криминальных элементов
      Так уж получается, но крипты становятся востребованными средствами платежа

      В случае же, если крипты начнут заводить на цивилизованный рынок через признанные биржи, то вполне возможно и появятся некоторые обязательные бюрократические требования, ибо крупный капитал всегда хочет обезопасить свою деятельность, - хоть какая-то предсказуемость ему необходима

      Комментарий


      • #63
        Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
        Так уж получается, но крипты становятся востребованными средствами платежа
        ну да, у криминала
        или для вывода наворованного за пределы страны, или вывода без уплаты налогов.
        /мысль вполне интересная для эмигрирующих бывших банкиров, если конечно риск не сильно велик /

        Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
        В случае же, если крипты начнут заводить на цивилизованный рынок через признанные биржи, то вполне возможно и появятся некоторые обязательные бюрократические требования,
        и выяснится, что такое средство платежа уже менее востребовано у криминала.

        вопрос: кому еще кроме криминала кужна крипта? и зачем?
        если откинуть всю романтическую рекламную шелуху, остается только вопрос: кому и зачем нужны криптовалюты? какими такими свойствами они обладают (кроме анонимности, востребованной у криминала и революционных масс)?
        если криминал найдет другое средство платежа, зачем и кому еще нужны будут коины? или тут им и капец?

        Комментарий


        • #64
          Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
          ну да, у криминала
          Производителю без разницы, кто будет покупать товар/услуги, производитель дури или беглый министр, для него главное - спрос

          Но спрос на тот же биткоин будет стабильным только в том случае, если будут стабильными ликвидность/поддержка и, опять же, спрос
          Поставьте себя на место продавца галлюциногена - вы насобирал/выпарил мешок товара, в обмен хочешь мешок тугриков. Но ни вы не потащишь мешок на базар, ни покупатель не рикнёт тащить к вам мешок купюр через всю тундру, где диких оленей - как собак на свалке
          Вот и подыскивают приемлемые для всех сторон варианты, при котором полученные вместо мешка денег непонятные циферки на экране в относительно короткий срок могли бы превратиться в мешок денег в любой точке пустыни без значительных потерь

          Кто-то мозговитый это просёк и создал крипты, но криптов много. Так этот кто-то хорошо вложился в первоначальную раскрутку какого-то конкретного крипта, обеспечил ему относительно стабильный спрос - и дело пошло

          Полагаю, несколько неожиданный приличный всплеск курса был приятным, опять же, неожиданным сопутствующим последствием
          Думаю, некий рост курса вполне предполагался, ибо хорошая рекламная кампания должна была привлечь "инвесторов" (в т.ч лохов), но рынок не просто стабильно рос, он забурлил. В результате организаторы неплохо подзаработали и на второстепенных последствиях, сбросив значительную часть "эмиссии" в руки страждущих сдатчиков денег
          Как следствие - нежданно-негаданные и достаточно случайные, но миллиардеры (некий парадокс - миллиардеры долларовые/евровые, но не биткоиновые, ибо биткоин - инструмент)

          Биткоин - мыльный пузырь для инвестора, рассматривающего крипты как средство накопления, но, в то же время, удобное скрытное средство расчётов для торговцев и беглых чиновников, но только при условии поддержания хоть какой-то стабильной ликвидности этого инструмента
          А как долго стабильность эта продержится ... даже Мася не знает

          Комментарий


          • #65
            Степанов В.В.
            Мася воистину не знает сколько это продлится, ибо состоялось превращение инструмента в пирамиду сразу после привлечения инвестлохов, а срок жизни пирамиды известен только в среднем = 2-3 года. Но это в среднем, так как часть пирамид умирает не стартовав толком месяца за 2-3, а часть живут дольше, некоторым удалось прожить аж 15 лет (в докибернетическую эру они жили дольше)

            в остальном все описано приемлемо и близко к действительности

            и действительно интересный вопрос: всплеск курса и привлечение "инвесторов" были побочным эффектом или это возможность анонимных расчетов - побочный эффект?
            что произошло ранее во времени, привлечение "инвесторов" или привлечение криминала использовавшего коины как инструмент расчетов?

            Комментарий


            • #66
              Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
              интересный вопрос: всплеск
              Любые ответы будут из области предоположений, основанных на тех слухах, которые стали доступны в тот или иной момент, в том или ином месте, ибо недоступна и отсутствует любая официальная информация об этой виртуальности
              Иногда даже становится непонятным - как, вообще, самоорганизуется, саморегулируется и функционирует это нечто
              И что более странно, как это нечто и ничто можно покупать и продавать, делать на этом состояния, как можно было внушить людям, что это виртуальное им нужно, очень нужно

              Некий закулисный кукольник здОрово всё придумал/продумал, либо опыты ставит о возможности расчётов, не признающих границ, контроля, отчётов, инструкций, клерков - научная фантастика, ставшая реальностью
              Или это проделки пришельцев ...

              Комментарий


              • #67
                Степанов В.В.
                вчера мася решил таки немного опять прочитать про биткоин-майнинг и иже с ним,
                чем дольше мася вчитывался в эту хрень, тем отчетливее из прочтенного о процедуре майнинга следовало, что это как минимум полная ересь, во вторых это все больше становилось похоже на описание пирамиды , по крайней мере признаки пирамиды ярко выражены

                1. организатор процесса - мифическое существо, как и во всех известных миру пирамидах, акромя МММ.
                3. криминальные стуктуры, якобы нежно возлюбившие биткоин, могут тоже быть мифом, а вот буратины которые реально попробуют вывести наворованное с помощью этого инструмента - это и есть потенциальные доноры этой конструкции, и жаловаться они видимо не пойдут никуда если их обуют. Масе прям так и видится обвешанный коинами Великий Комбинатор товарищъ О.Бендер пытающийся пересечь границу и вывезти через нее ценности полученные в РФ условно законным способом.
                2. процедура майнинга,видимо декоративная причуда конкретно подобной разновидности пирамид, ибо ересь полная и ахинея похоже первостатейная.
                Мася напомнит, что майнинг (из прочтенного в открытых источниках) - это способ добывания коинов из ничего - из блоков. за каждый сгенерированный блок, если его купят майнеру начислят 50 биткоинов. Видимо надо купить сначала некую уникальную программу для генерации блоков - вот это уже пирамида в чистом виде начинается. Дальше интереснее - программа такая трудоемкая, что выполнять ее может не всекий агрегат, что тока в ход там не шло, и на видеокартах (да да видеокартах !!! отпад полный конечно) вычисляли и на мощных процессорах вычисляли, теперь надо вычислять на специальных процессорах!!! смонтированных в специальную сборку!!! видимо покупаемую из того же источника что и сама Великая программа майнинга. Но и это не поможет, надо много -много этих чудо агрегатов, а еще лучше объединиться в пулы с другими майнерами.
                Зачем спросити вы? Затем чтобы генерировать больше блоков, которые кто то должен купить, чтобы вам начисли 50 коинов. а зачем много блоков нужны, спросите вы, а затем чтобы увеличить вероятность выбора именно одного из ваших блоков из чудовищного количества других блоков, сгенерированных другими майнерами. Из этого описания как бы вытекает, что сами блоки нафик в основном никому и не нужны их так много, что ваш блок никто не приобретет. Кстати этот ктото генератор случайный, а все мы уже знаем что такое псевдо случайные генераторы.
                Смотрит на это описание мася, и так и хочется масе сказать: ну пирамида же!!!

                Интересно масе, что же вся эта компьютерная моща в пулы объединенная вычисляет? вот тут практически загадка мася уже не осилил вчера прочтение этой ереси . Мася конечно сегодня попробует это дочитать, но пока масе кажется что Великая программа вычисляет факториал числа пи большую часть времени,причем в бесконечном цикле, иначе масе просто непонятно, чем можно грузануть современный процессор i7 скажем, чтобы он просто не вывозил этот загадочный алгоритм. про видеокарты - вааще загадочно все.
                Последний раз редактировалось Мася+; 15.01.2019, 05:58.

                Комментарий


                • #68
                  Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                  самоорганизуется, саморегулируется и функционирует это нечто
                  если это пирамида, то оно не само организуется, а функционирует всем известно как

                  Комментарий


                  • #69
                    Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
                    1. организатор процесса - мифическое существо
                    а вот буратины которые
                    способ добывания коинов из ничего
                    тока в ход там не шло, и на видеокартах (да да видеокартах
                    Каким-бы мифическим оно ни было, но это надо придумать и организовать, во всяком случае на начальном этапе, а дальше ... не исключено, что началась случайная цепная реакция
                    И первоначальные затраты на сие безобразие были весьма значительными, ибо слишком уж всё продумано - кто-то же это оплатил, кто-то собрал в кучу неких компьютерных самородков (не путать с выродками) и поставил задачу

                    Это по началу было 50, теперь это значительно меньше
                    Но мысль трезвая, ведущая к выводу об отсутствии лимита эмиссии

                    Не исключено, что в организаторскую долю были вовлечены производители видеокарт, ибо год назад купить видеокарту у производителя можно было только по предварительному заказу, который необходимо было ждать больше месяца - вот, бизнес процветал !!!
                    Также вполне возможно, что и энергетики в доле, ибо процесс майнинга электричество пожирает в неимоверных количествах

                    Буратины - мысль интересная и вполне применимая, но это только часть вовлечённой в целевую аудиторию толпы, ибо капиталов одних только буратин совсем не хватит - нет у нас, да и у них, столько буратин, ибо диктаторы-папакарлы хоть и иногда, но отдыхают, либо их отдыхают
                    Тем более, что это должна быть стабильная нескончаемая очередь, а не просто хаотичные разовые запросы

                    Комментарий


                    • #70
                      Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                      Каким-бы мифическим оно ни было, но это надо придумать и организовать
                      организовано воистину гениально, но автор проекта остался в тени, вместо этого создается миф о некоем успешном гении который все это изобрел, что кстати характерно для почти всех пирамид, причем в реальности гения никто не видел. Это один из признаков пирамид - наличие красивой сказки о ее создателе.

                      Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                      слишком уж всё продумано - кто-то же это оплатил, кто-то собрал в кучу неких компьютерных самородков
                      уже 2-3 года назад масе попалась на глаза оооочень развитая, с мега гениальной архитектурой, добротно выполненная программная веб конструкция обслуживающая пирамиду по продаже молодильного зелья и похудательного элексира.
                      Так вот спроектировал конструкцию гений (без оговорок гений), реализовали граммотные программисты, причем это была не первая пирамида такого типа, и может даже не вторая. Это был клон ранее созданного шедевра.
                      Сейчас тип пирамиды биткоинов тоже изрядно растиражирован, а так как архитектура пирамиды необычна, то никто в ней пирамиду и не видит. Да и организаторы научились хорошо это маскировать - теперь под некий инструмент для непонятно чего.

                      Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                      и энергетики в доле
                      ну нет энергетики разных частей мира не объединялись пока да и производители видеокарт скорее всего просто прокатились на случайной волне, надеюсь это им пошло на пользу и они срубили бабла на этом.

                      Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                      ибо капиталов одних только буратин совсем не хватит
                      видимо был достаточный приток буратин, может быть другого типа, а сейчас он несколько иссяк.

                      Комментарий


                      • #71
                        Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                        случайная цепная реакция
                        запланированная цепная реакция.
                        в пирамидостроении случайным бывает только ее крах на старте

                        Комментарий


                        • #72
                          Вставлю пару копеек по поводу крипты.
                          Сама по себе технология блокчейна - революционная и абсолютно правильная. С позиции промышленника эта технология - в первую очередь гвозди в гроб различных систем сертификации (очччень не дешёвых, особенно международных), а так же отсекает недобросовестных производителей сырья и полуфабрикатов + она позволяет делать прозрачными различные стадии производства товара. Короче, удешевление производства и его прозрачность. В детали вдаваться не буду - в течение 3-5 лет всё сами увидите, правда, как обычно, начинается всё из-за рубежа т к России часто прозрачность ни к чему - неудобно воровать.

                          Биткоин это просто самая раскрученная (на текущий момент) производная от этой технологии в финансах. А т к это бабки, соответственно, самая заметная из всех производных. Вон, даже фьючерсы (СМЕ и Насадк по-моему) запустили на неё. По-большому счёту сейчас это просто спекуляция: разогнали курс ни на чём до 5тизначных цифр (см книга Мавроди - пирамммида, где он давал обоснование к тому - как и почему рос курс мавры: "а кто его знает почему") и потом заработали ещё больше на её падении. Такие глубокие взлёты и падения свидетельствуют лишь о том, что за ней ничего не стоит - вроде новой penny stocks. Ведь если посмотреть на волатильность инструментов 1-2-3% / день считается нормой, а тут сразу и 10% и больше может дать, где ещё можно так заработать?
                          Дальше, у неё никакая капитализация. Это ещё одна причина, почему она так хорошо ходит. Посмотрите для примера валютные пары GBPUSD и EURUSD. Фунт - лёгкий и спекулятивный. В нём мало денег. Его легко толкают туда-сюда. Евро же тормоз, в котором в разы больше денег и его волатильность на порядок ниже.
                          Дальше есть специальные криптобиржи, на которых можно анонимно обменять крипту на деньги и наоборот. А это значит, что весь криминал с радостью будет пользоваться ею как инструментом для отмывания денег или их незаконного оброта. Помнится, я как-то заходил на одну из китайских бирж и смотрел котировки и проч. Там было что-то вроде форума - где откровенно толкали разную дурь - кто-то по-русских предлагал и контакты в вк. Что касаемо самих бирж. У меня такое ощущение, что это тоже обман: создаётся биржа, постепенно увеличивается оборот криптой, а потом начинаются сливы "хакеры взломали криптобиржу и украли из кошельков ..." погуглите эту фразу, кому интересно. Т е пока что хоть и технология прозрачная, но безопасность обеспечить не может. Более того, люди в теме говорят, что крупные сделки проходят "под столом" - физически флешками обменивались или вообще через скайп продавали по фиксированному курсу. (Аналогия дарк пулов на рынке акций. Однако тут это "на коленке")
                          Для инвестирования это похоже на ГКО в 90е, для спекуляций. Кто будет против крипты? В первую очередь ЦБ и власти стран как таковые. Вон, у нас создали крипторубль. Оборот на бирже под контролем различных органов. Смешно. Человеку свойственно постоянное желание всё контролировать и планировать. Крипта ничем не обеспечена, будут напирать и на это.
                          Однако идею с криптовалютой как таковой не оставили и продолжают допиливать. Думаю, что сейчас биток - это первый блин, который комом. Технологию доведут до ума и дадут ей зелёный свет. А пока что крипта - отличное средство спекулирования по причине высокой волатильности. Впрочем, есть и инвесторы. Я видел сообщения на разных форумах "докупил по 7-10 тыс и буду ждать дальше, крипта 100500 будет расти". Ага. На Reddit'e столько постов боли и слёз. Кто-то ведь брал ещё и заёмные деньги. Весь вопрос в том - захотят её использовать большие спекулянты или нет? Ведь для биткоина создали фьючерс ( и не так давно поимели всех, кто планировал покупать - нарисовав зону т н "поддержки" в течении нескольких месяцев и потом пробив её), а значит с ним нужно что-то делать. Можно разогнать опять, но не факт, что до уровней, с которых упали. Так что. Я думаю, что мы ещё услышим про криптофермы, криптоинвесторов и прочую тюльпаноманию. Но уже без такого фанатизма. Как сказал герой одного фильма "жадность и страх нельзя убить". Боль от потерь быстро забывают, если актив даёт повод к росту.

                          Комментарий


                          • #73
                            Сообщение от Larix Посмотреть сообщение
                            Вставлю пару копеек по поводу крипты. Сама по себе технология блокчейна - революционная и абсолютно правильная.
                            Коллега, Вы бы не несли этот бред на хоть и умирающем, но всё же профессиональном форуме.

                            Сообщение от Larix Посмотреть сообщение
                            С позиции промышленника эта технология - в первую очередь гвозди в гроб различных систем сертификации (очччень не дешёвых, особенно международных), а так же отсекает недобросовестных производителей сырья и полуфабрикатов + она позволяет делать прозрачными различные стадии производства товара. Короче, удешевление производства и его прозрачность.
                            Всё это просто чудесно, но лишь один вопрос - каким образом?
                            У вас появился волшебный прибор для встраивания блокчейна в вещество?

                            Сообщение от Larix Посмотреть сообщение
                            В детали вдаваться не буду - в течение 3-5 лет всё сами увидите, правда, как обычно, начинается всё из-за рубежа т к России часто прозрачность ни к чему - неудобно воровать.
                            Ну как же было можно не указать на то, что вся мировая коррупция придумана и внедрена Россией.

                            Комментарий


                            • #74
                              Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
                              автор проекта остался в тени
                              Вероятно, не очень хочет светиться, ибо там где деньги - там обязательно будут проигравшие и недовольные
                              А когда нет видимого автора, то и не к кому предъявлять претензии

                              Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
                              был достаточный приток буратин
                              Цикличность, однако
                              Лет через 7-8 может и повториться поток, и спрос

                              Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
                              в пирамидостроении случайным бывает только ее крах на старте
                              Не согласен. Если бы все пирамиды ... да где же взять столько лохов ???

                              Комментарий


                              • #75
                                Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                                Если бы все пирамиды ... да где же взять столько лохов
                                даже не знаю не понимаю как даже в моем ближнем круге нашлось аж 2 человека которые точно поучаствовали в пирамиде, причем даже будучи с юридическим образованием
                                вполне адекватное впечатление производили а тут такие грабли
                                вспоминать участвовавших когда то давно в ммм думаю не стоит

                                ну и наверное лохов на все пирамиды не хватает все же, если часть пирамид благополучно умирает на старте
                                но я вижу только те что прожили хотя бы год-два.

                                ползет все часто изза бугра, и прикидывается вовсе не пирамидой а чем то порядочным

                                Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                                Цикличность, однако Лет через 7-8 может и повториться поток, и спрос
                                да, возможно и цикличность.
                                ммм дубль появился когда про ммм позабыли уже

                                Комментарий


                                • #76
                                  Сообщение от Useless Посмотреть сообщение
                                  вся мировая коррупция придумана и внедрена Россией
                                  придумана может и не в России, но Россия страна где она походу именно внедрена

                                  а заграница нам уже накидала стока всякого Г..., что разгрести это скорее всего не удасться
                                  акромя пирамид, нам было подарено поочередно:
                                  1. валеология (хвала богам сдохла, а скока нервов мамкам перепортила) сортировала детей по "кастам" от глупых до одаренных, правда часто одаренные тупо пугались саму тетку валеолога и были записаны в ежики. Геббельс отдыхает.
                                  2. менеджмент без привязки к какой либо специальности. вот стоит такой менеджер и не знает он нифига в производстве ближайшего завода, и куда идтить ему с таким дипломом толком не знает (телики продавать годятся, но телики и студенты неплохо продают)
                                  3. личностный рост, лидерскую одаренность и прочую менеджерскую пургу
                                  4. стандарты специальности - идея была ниче так, но стандарты придумывались сильно оторванными от реальности - поэтому вышло как всегда: наступил кое где кадровый голод. например спецов мастер на производстве какихлибо железяк выпускали техникумы, а в стандарте кого то осенило написать что надо выпускника политеха. на том и встали. 4 года назад на должность и.о. мастера была очередь 6 месяцев. а сейчас там кадровый голод в 30%
                                  5. организация работы аля американские стандарты: гогда бос орет на менагера, менагер орет на рабочего, при этом все издергались, модернизацию производства никто не делает, потому что все мега одаренные и личностно развитые лидеры. все ждут прироста производительности труда. от рабочего.
                                  6. счас новая фишка: КПИ тоже задумано было здраво, но до нас докатилось в извращенном виде. из инструмента принятия решения это вывернули в инструмент конвеерного ускорения без модернизации производства. Все бы ничего, но это внедрять кинулись менагеры формата (см.выше) и теперь по всей стране это как обезьяны с гранатой - рванет, но не известно где и когда. Сказать им что эта хрень может просто стереть в ноль половину конторы или всю и сразу им забыли. Мася в шоке и в панике а заодно и фпечале.
                                  дальше список импортированного из за бугра абсурда можно продолжить

                                  Сообщение от Larix Посмотреть сообщение
                                  у неё никакая капитализация. Это ещё одна причина, почему она так хорошо ходит.
                                  т.е пирамида налицо?

                                  Комментарий


                                  • #77

                                    Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
                                    даже не знаю не понимаю как даже в моем ближнем круге нашлось аж 2 человека которые точно поучаствовали в пирамиде, причем даже будучи с юридическим образованием
                                    Как-как?
                                    Сам же объяснял раньше.
                                    Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
                                    Некомпетентность в экономических вопросах самих инвесторов

                                    Комментарий


                                    • #78
                                      Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
                                      т.е пирамида налицо?
                                      Да нет там никакой пирамиды. Была идея, её воплотили, спекули посто воспользовались моментом. Если вы хотите спросить - стоит ли инвестировать? Нет. Если спросить - есть ли у неё будущее? Да. Относитесь к этому как к новой технологии, которая ещё сыровата и находится на доработке.

                                      Useless, где бред увидели? Это отличная технология, про внедрение я писать не буду т к это весьма длинно и нужно давать специфику, контрой вы не знаете т к из др отрасли. Да оно и ненужно. Как я писал выше - вы в недалёком будущем увидите её плоды. Кстати, нечто подобное мы уже пытались внедрить в своей отрасли ещё в конце 90х, правда назвали это не такими умными словами......

                                      Комментарий


                                      • #79
                                        Сообщение от Larix Посмотреть сообщение
                                        Это отличная технология, про внедрение я писать не буду т к это весьма длинно и нужно давать специфику, контрой вы не знаете т к из др отрасли. Да оно и ненужно. Как я писал выше - вы в недалёком будущем увидите её плоды. Кстати, нечто подобное мы уже пытались внедрить в своей отрасли ещё в конце 90х, правда назвали это не такими умными словами......
                                        Как бы Вам сказать... Описание этой "отличной технологии" уже было приведено в таком количестве мест...
                                        Насколько мне помнится, даже в Википедии относительно неплохая статья.

                                        И везде очень хорошо рассказывается, что главной прелестью этой чудо-технологии является якобы невозможность изменения цепочки (правда, при внимательном прочтении становится непонятным, что происходит с этой невозможностью, если в сети "вдруг" появляется большое число экземпляров другой версии цепочки).

                                        По поводу же Вашего рассказа о сертификации и прозрачности - повторю вопрос: у Вас появилось волшебное средство встраивания блокчейна в вещество, или Вы хотите обеспечить (пусть даже вдруг и реальную) невозможность подделки сопутствующего документа?
                                        Про то, что идея "прозрачности производства" весьма противоречит идеи коммерческой тайны я Вам говорить не буду, я ж из другой отрасли и ничего в этом не понимаю.

                                        Комментарий


                                        • #80
                                          Сообщение от Larix Посмотреть сообщение
                                          Кстати, нечто подобное мы уже пытались внедрить в своей отрасли ещё в конце 90х, правда назвали это не такими умными словами
                                          с этого места нельзя ли по подробнее что внедряли в 90х годах и как это называлось?

                                          потому как не вижу собственно куда этот "инструмент" применять, да и инструмента как такового не вижу. и описания нормального не обнаруживается. одни тока истошные бредни про майнинговые фермы и стратегии как выстроить свою цепь и похерить цепь конкурента. а внятного описания и уж тем белее применения адекватного не видно

                                          Комментарий


                                          • #81
                                            Сообщение от Useless Посмотреть сообщение
                                            обеспечить (пусть даже вдруг и реальную) невозможность подделки сопутствующего документа?
                                            для этого уже есть хеш-теги, причем им в обед сто лет,

                                            правда столкнувшись с одним "явлением" от микрософт, где тоже использован хеш-теги для пароля листа, уже не верится в собственно устойчивость даже этих хештегов к подбору или просто выковыриванию. подбор комбинации для хештега из 3 символов - секунды, подбор цепочки из 15 символов - часов 5-6, это при том, что ПО само по себе медленно откликается

                                            а все биткоины на чем построены?

                                            Комментарий


                                            • #82
                                              Нет буду с кем-то спорить и что-то доказывать. Вот вам первый вариант внедрения технологии блокчейна
                                              http://www.cnews.ru/news/top/2019-02...at_kommunalnye
                                              и в ней опять таки звучат слова: "прозрачность" "дешевизна"

                                              весьма надеюсь на дальнейшее развитие данной технологии и миграции в др сферы

                                              Комментарий


                                              • #83
                                                Ах да, по поводу коммерческой тайны. Вы видели, как пришёл г-н белоусов к металлистам и химикам и сказал им: ребят, у вас там приличная маржа, давайте делиться? По-хорошему. Я такие вещи называю узаконенным рэкетом. Слово из 90х. И теже металлисты и химики имеют какую-то коммерческую тайну ну вот, помогла она им?
                                                Имею немалый опыт в экспорте и рассуждая с позиции крупняка, я вам должен сообщить, что есть раньше всякий уважающий себя бизнесмен имел оффшор на Кипре или BWI ну и проч, то сегодня всё становится весьма прозрачным и акценты подобных действий смешаются в сторону "накопить капитал для инвестиций" "сохранить свои деньги от реалий российской действительности", но никак не спрятать часть маржи там. Всё стало сильно прозрачным. Даже счета в швейцарских банках. Когда вы выпускаете свой продукт, то думаете не о тайне, а о том, что бы максимально сократить себестоимость, решить вопрос по сырью, сократить свои риски в отношении возможных налоговых начислений, найти квалифицированный персонал (которого становится всё меньше), оптимизировать налоги, организовать финансирование и проч. Такая вот реальность. Блокчейн мог бы очень сильно помочь в вопросе издержек - например, в отношении расценок, на услуги естественных монополий. Ведь чего уж там - это дойная корова чиновников, святая святых, поэтому как говорил выше, туда эту технологию не пустят. Так вот, когда ваш продукт идёт на экспорт, у него в сопровождении и инвойс чаще всего с актуальной ценой, эта цена стоит в таможенной декларации, потом базы с этими декларациями продаются за небольшие деньги мне вон - шлют рассылки. Когда же вы при декларировании боретесь (самое правильное слово) с таможней за справедливую стоимость своего товара, то иногда вынуждены прикладывать калькуляцию себестоимости товара в качестве обоснования цены. Более того, когда товар попадает в порт эта инфо так же начинает утекать к конкурентам. Даже на большом рынке все др друга знают и знают сильные/слабые места, особенности производителей и проч. По большому счёту всё сводится к тому - кто первый успел. Т к технологии - приблизительно одинаковые, затраты - несколько разнятся от региона к региону, но тоже не сильно, весь вопрос в том - у кого есть доступ к более дешёвому сырью, у кого логистика выхолит выгоднее из-за географического положения, близости границ или водных путей и у кого менеджмент более квалифицированный и смог эффективнее сократить издержки, у кого есть доступ к дешёвому финансированию и проч. А это не Бог весь какие тайны.
                                                Самая большая головная боль любого производителя - издержки, вызванные перманентным ростом тарифов на всё, выживание в текущей реальности, когда потребление (вместе с реальными доходами) падает 5й год подряд.... а Коммерческая тайна, извините, это вопрос уже 5й-10й, который можно соблюсти, даже имея достаточно высокий уровень прозрачности бизнеса.

                                                Комментарий


                                                • #84
                                                  Сообщение от Larix Посмотреть сообщение
                                                  Нет буду с кем-то спорить и что-то доказывать. Вот вам первый вариант внедрения технологии блокчейна
                                                  Вы совершенно зря читали комментарии к статье.

                                                  Комментарий


                                                  • #85
                                                    Сообщение от Larix Посмотреть сообщение
                                                    Ах да, по поводу коммерческой тайны.
                                                    Весь этот поток сознания можно было бы не писать, немного подумав о том, что все цифры "приличной маржи" компании выдают публично не менее 5 раз в год.
                                                    Так что я не об этом, а именно о коммерческой тайне (в том числе и о технологиях, которые очень не у всех одинаковые).

                                                    Комментарий


                                                    • #86
                                                      Сообщение от Larix Посмотреть сообщение
                                                      Вот вам первый вариант внедрения технологии блокчейна
                                                      вот если выбросить из предложенного текста слова блокчейн, платформу и прочую мишуру, то будет в точности то что реализовано в нашей деревне уже лет 10-15 назад, на обычном эскуэле видимо и подозреваю что на си+ (тогда такие инструменты были модными). и все пристегнуто ко всем местным банкам и жилконторам. в сбере так это доведено до уровня платежных терминалов. в остальных банках до уровня оператора в окошке. есть отдельный ЛК у всех плательщиков, в котором видно все начисленные жилконторой киловаты, куболитры и мегаколории. все не изменяется, платежи как то без блокчейна распределяются по адресатам. Платить можно где удобнее. хоть из ЛК сбера, хоть из ЛК этого спец сайта, хоть в окно банку. хоть целиком хоть по частям.
                                                      бедолаги и как они без блокчейна то обходились 15 лет (((

                                                      блоки однако это записи в БД )) а чего то там распределяестя у бухов вроде проводками названо )) ну и т.п по аналогии
                                                      ну и ясно пень все зашифровано от происков вражин средствами того же эскуэля ))

                                                      Комментарий


                                                      • #87
                                                        Владелец биржи унес с собой в могилу миллионы долларов. Никто не может их получить

                                                        Внезапная смерть гендиректора криптобиржи QuadrigaCX обанкротила более ста тысяч пользователей. 30-летний Джеральд Коттен так заботился о безопасности счетов, что управлял всем самостоятельно, не раскрывая пароли от хранилищ даже ближайшим подчиненным. Его кончина поставила крест на этих деньгах: взломать сложную систему не удалось ни одному хакеру. Как вдова Коттена будет расплачиваться с долгами и почему никто не верит в его гибель
                                                        В середине января 2019 года QuadrigaCX объявила о безвременной кончине Коттена из-за осложнений, вызванных болезнью Крона. Сообщалось, что директор ушел из жизни еще 9 декабря 2018 года во время благотворительной поездки в Индию. В сочувственной публикации не говорилось ни слова о проблемах, которые уже испытывает биржа. Однако пользователи заподозрили неладное почти сразу после трагического происшествия: многие из них неоднократно сообщали о сбоях в работе
                                                        Объявление о смерти Коттена только усилило панику: клиенты, которые уже несколько недель не могли вывести свои деньги с платформы, не верили сообщению. Они опасались, что гендиректор умышленно распустил слухи о собственной гибели, чтобы украсть все их деньги

                                                        Беда не одна
                                                        По состоянию на конец 2018 года, на бирже было зарегистрировано примерно 115 тысяч пользователей. Всего QuadrigaCX задолжала им около 70 миллионов долларов в фиатных деньгах и 180 миллионов в криптовалюте (эфир, биткоины, лайткоины и другие). Помимо этого, биржа связана финансовыми обязательствами с несколькими сторонними партнерами. Многие клиенты, настроившие автоматические транзакции, продолжали переводить сервису деньги уже после смерти Коттена. Все вливания осели на счетах QuadrigaCX. Однако сейчас доступа к большей части этих средств нет ни у сотрудников биржи, ни у самих пользователей
                                                        Весь январь 2019-го клиенты искали способы вывести деньги. На их многочисленные запросы в Facebook, Twitter и на Reddit компания отвечала избирательно, а вопросы о смерти Коттона полностью игнорировались. Позднее биржа сделала рассылку, где сообщалось, что команда обрабатывает запросы «медленно» и «активно работает над размещением и распределением средств». Пользователи уже не верили обещаниям

                                                        О реальном положении дел стало известно только после того, как вдова Коттена по имени Дженнифер Робертсон дала показания под присягой. Тогда же в сети появилась справка о смерти гендиректора. Женщина заявила, что супруг хранил большинство активов на «холодных» кошельках. Такая мера безопасности принята у многих владельцев криптовалюты. Она заключается в распределении средств в разные депозитории («горячий» и «холодный»), один из которых не подключен к интернету: так некоторую часть средств можно уберечь от хакерских взломов
                                                        Выяснилось, что Коттен хранил в изолированных кошельках 137 миллионов долларов, принадлежащих более 100 тысячам клиентов. Они находятся на зашифрованном ноутбуке, пароль от которого знал только владелец. «Портативный компьютер, с которого Джерри осуществлял бизнес компании, зашифрован, и я не знаю ни пароля, ни ключа восстановления, — заявила Робертсон. — Несмотря на неоднократные и усердные поиски, я нигде не смогла найти записку с ними». В «горячем» кошельке, по ее словам, находилась «минимальная сумма»
                                                        Робертсон уточнила, что наняла нескольких экспертов, которые могли бы взломать систему. Один из них сумел преодолеть защиту ноутбука и даже получил доступ к личной и рабочей электронной почте Коттена. Сейчас он сражается с зашифрованными почтой и сообщениями: специалист опасается, что в ближайшее время все послания самоуничтожатся

                                                        Заем на займе
                                                        За несколько дней до смерти Коттена QuadrigaCX выиграла длительную судебную тяжбу у Канадского имперского банка торговли (CIBC). В начале 2018 года финансовая организация заморозила 22 миллиона долларов на счетах клиентов биржи. Её сотрудники утверждали, что установить реальных владельцев этих средств невозможно, и планировали через суд забрать их в пользу банка
                                                        Специалисты QuadrigaCX назвали поданный иск заговором. По их данным, «большую шестерку» канадских банков очень напугал рост цен на биткоины. Чтобы прервать разрушение сложившейся финансовой системы, они запретили местным жителям покупать криптовалюту и прервали все транзакции, связанные с такими деньгами. «Хотя банковская ситуация в Канаде, безусловно, помешала росту криптовалюты в краткосрочной перспективе, она только укрепила нашу решимость бросить вызов олигополии, которая доминировала в канадской банковской системе на протяжении десятилетий», — подбадривали они своих клиентов

                                                        В начале декабря QuadrigaCX объявила о конце «саги с CIBC»: суд предписал банку разморозить многомилионную сумму. В комментариях на Reddit пользователи предлагали бирже подать в суд за «горе», причиненное банком. «Я просто хочу, чтобы эти ублюдки заплатили», — настаивал юзер под ником sirfondler2. Многие поддержали его: они были уверены, что банк обязан оплатить неустойки и репутационные потери. Однако некоторые посетители форума нашли в сети судебные документы и обнаружили, что QuadrigaCX действительно не выполнила формальные обязательства перед CIBC, оставляя без ответа их официальные запросы
                                                        Среди преданных клиентов нашлись и те, кто защищал интересы биржи до последнего. По их словам, QuadrigaCX заботилась о клиентах, не выдавая их данные банку. Однако находка любознательных пользователей объясняет последующие проблемы биржи: ряд банков и процессинговых сервисов отказались от сотрудничества с ней, и полученные обратно миллионы долларов по-прежнему не удается вернуть. Тред на Reddit наполнился возмущенными комментариями: юзеры так и не смогли снять средства со счетов
                                                        Юристы QuadrigaCX ожидали, что средства будут возвращены пользователям уже к концу недели, — то есть до 9 декабря 2018 года. В этот день не стало гендиректора Коттена

                                                        Без копейки
                                                        Новое руководство биржи во главе с исполняющим обязанности гендиректором Аароном Мэттьюсом проголосовало за «временную приостановку» деятельности платформы 26 января. Спустя два дня на официальном сайте появилось сообщение-заглушка. Сотрудники омертвевшей QuadrigaCX всерьез раздумывают о продаже операционной платформы, однако никаких сообщений об этом пока не поступало. Владелица крупнейшего пакета акций биржи Дженнифер Робертсон опасается, что организация сильно упадет в цене, если пользователи подадут на нее в суд

                                                        31 января вдова Коттена обратилась в Верховный суд канадской провинции Новая Шотландия. Она попросила применить к клиентам компании комплекс действий по защите от кредиторов. Это позволяет финансово проблемным корпорациям, задолжавшим более пяти миллионов долларов, реструктурироваться, чтобы избежать банкротства и выполнить все свои обязательства. По закону, обратившимся предлагается 30 дней «неприкосновенности» для подготовки плана по выходу из кризиса. За исполнением следит третья сторона — организация-«монитор»
                                                        Робертсон дала подробные показания о состоянии дел биржи, включая количество клиентов и объемы долгов. Также женщина уточнила, что не может ничего сделать в сложившейся ситуации: она никогда не участвовала в работе мужа, не знает никаких паролей от его аккаунтов и даже гаджетов и не представляет, где может храниться деловая документация биржи. Чтобы прийти в себя и навести порядок в делах, ей необходимо время: клиенты требуют вложенные деньги назад, а последней надеждой расплатиться с долгами стали отсуженные у CIBC 22 миллиона долларов (все еще не полученные биржей)

                                                        5 февраля суд разрешил QuadrigaCX временно скрыться от своих кредиторов. С этого дня любые страницы на сайте биржи отображают лишь развернутое объяснение таких действий со стороны руководства. Компания пообещала сохранить все истории клиентских транзакций и уточнила, что экспертам удалось получить доступ к некоторым суммам на «холодных» кошельках, однако большинство из них остаются зашифрованными. Сумма добытых средств не раскрывается
                                                        Компания уходит от вопросов про банкротство, поясняя, что сейчас защищает «интересы клиентов». «Монитором» всех проводимых процедур назначена известная аудиторско-консалтинговая компания Ernst & Young Inc. 14 февраля Верховный суд Новой Шотландии рассмотрит ходатайство о назначении представителя пострадавшей стороны — клиентов QuadrigaCX

                                                        Золото бунта
                                                        Обезумевшие от горя клиенты биржи собираются в сообщества в социальных сетях и на форумах, строя самые невероятные догадки о случившемся. Многие из них по-прежнему не верят в смерть Коттена. Они уверены, что тот позарился на 250 миллионов долларов и подделал документы. «"Внезапная смерть". Будет смешно, когда этот парень окажется живым», — ерничают они. «Или не очень смешно», — отзываются другие
                                                        Некоторые выдвигают совершенно фантастические идеи, согласно которым Коттена вообще никогда не существовало в реальности. Согласно конспирологической теории, реальные владельцы биржи планировали преступление с момента создания организации, а когда пришло время, «убили» его. У такой идеи немало сторонников: многих удивило сообщение о том, что он якобы строил в Индии детский дом. «Они сказали, что он умер, строя детский дом в Индии. Просто такой обычный соседский святой», — возмущаются пользователи. Часто на Reddit встречаются призывы арестовать всех членов правления QuadrigaCX за мошенничество и халатность

                                                        Темной лошадкой кажется клиентам и вдова Дженнифер Робертсон. Один из посетителей Reddit обнаружил, что в конце 2016 года женщина сменила фамилию (ранее она носила имя Дженнифер Гриффит). Ему это показалось странным: «Вы меняете свое имя, а потом так случается, что вы вовлечены в самое крупное мошенничество в истории страны менее чем через 2 года... Хм... Не очень хорошо выглядит?» — рассуждал он. Большинство комментаторов решили, что это не связано с вступлением в брак: если верить информации в профиле в сети LinkedIn, Робертсон вышла замуж на три года раньше. «Это был год, когда они все вместе решили начать мошенничать», — заключили они
                                                        Один из пользователей YouTube записал десятиминутный ролик с подробным расследованием «официальной» истории упадка QuadrigaCX. По его мнению, в реальности гендиректору было незачем и некогда ездить в Индию, и тем более строить там приюты для сирот. Также автор видео ставит под сомнение диагноз Коттона: по официальной версии, он умер спустя шесть лет после диагностирования болезни Крона. Согласно открытым источникам, предложенным в записи, люди, имеющие такой диагноз с 10-28 лет, обычно доживают почти до 60

                                                        Также обнаружилось, что в базе организации, якобы выдавшей свидетельство о смерти Коттона, его имя и фамилия отсутствуют. Расследователь обратил внимание на то, что в Индии существует множество контор, промышляющих продажей фейковых документов. Многие преступники таким образом скрывались от закона. Также автор упомянул предполагаемого подельника Коттона, бывшего сотрудника QuadrigaCX Майкла Патрина. Десятки комментаторов поддержали точку зрения автора ролика. Они назвали всю историю очевидным мошенничеством
                                                        После смерти Коттона стало известно, что за две недели до гибели он составил завещание. Мужчина оставил своей новоиспеченной жене почти все имущество — кроме 100 тысяч долларов, которые должны пойти на содержание двух его собак породы чихуахуа. Пароли от кошельков QuadrigaCX в завещании не упоминались

                                                        Комментарий


                                                        • #88
                                                          Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                                          Рост мирового долга перед кем? Перед вселенной?
                                                          общий долг - всех перед всеми. это грозит дефолтами и всеобщей мировой депрессией

                                                          Комментарий


                                                          • #89
                                                            Сообщение от doubleside Посмотреть сообщение

                                                            общий долг - всех перед всеми. это грозит дефолтами и всеобщей мировой депрессией
                                                            Ужас как долг всех перед всеми всем грозит ... Долг всегда конкретен.... ибо кредит всегда предоставляется кому-то конкретно .... И банкротство тоже всегда конкретно.... Ну а если же долг общий, да еще всех перед всеми, то эта ситуация легко решается взаимозачетами.


                                                            Кстати, Вам-то что до чужих дефолтов? Не переживете? Там где один влезает в дефолт, на его место приходит другой.

                                                            Комментарий


                                                            • #90
                                                              Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
                                                              как средство платежа можно и это использовать, если нет более доступных средств платежа
                                                              Оказывается, даже при наличии более доступных и более традиционных средств платежа, достаточно хаотично, но появляется спрос на крипты у отдельных категорий граждан

                                                              "... на прошлой неделе были задержаны, а потом арестованы бывший следователь следственного управления ФСБ Алексей Колбов и его действующий начальник Сергей Белоусов, которых СКР по материалам того же УСБ подозревает в вымогательстве взятки на общую сумму 65 млн руб. в биткойнах за условное наказание экс-гендиректору ФГУП «Издательство “Известия”» Эрасту Галумову, обвиняемому в мошенничестве ..."

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X