16 января, среда 15:12
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Голосование: Криптовалюта: децентрализованная валюта или мыльный пузырь?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    Мася+
    Я не вполне понял Ваш поток сознания в последнем Вашем сообщении.
    Замечу только, что Вы цитируете очевидную ахинею:
    Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
    Большинство компаний-доткомов лопнули вместе с американской биржей акций.
    Поясняю специально для Мась: сама лопнувшая, судя по цитате, биржа никуда не делась.
    Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
    ну и не так то и давно все это было. многие в это время уже БЫЛИ
    Именно поэтому лезть в Вики за описанием этого очевиднейшего мошенничества, на мой взгляд, не было совершенно никакого смысла.

    Хотя безусловно это не отменяет того, что полезные вещи можно найти на любой помойке. Так найденная Вами фраза
    Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
    Некомпетентность в экономических вопросах самих инвесторов была вызвана интенсивной обработкой общественного мнения, которое убеждали в возникновении новой «после»-индустриальной эпохи, которая якобы отменила любые требования по наличию реальных производственных ресурсов для экономической деятельности.
    замечательно объясняет всё, что касается использования криптовалют.

    Комментарий


    • #62
      Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
      Так что, тот, кто и дальше использует тот же биткоин как средство платежа, практически ничего не теряет, впрочем, и не наваривается
      ну да разумеется
      как средство платежа можно и это использовать, если нет более доступных средств платежа

      Комментарий


      • #63
        Сообщение от Useless Посмотреть сообщение
        биржа никуда не делась.
        ну хвала богам хоть биржа на месте осталасть.

        все цитаты из вики, и даже если чтото немного выхвачено их контекста, то ничего это особо не меняет, не все интернет площадки даже в то время были мощенническими и полностью пустыхами.

        ну раздули котировки доткомов (х.com) на бирже, так мало ли какие котировки на бирже раздувались (тот же сбер например ИПО делал просто отпадно),
        гугл, как был так и остался не смотря на раздутые котировки в 2000 году,

        ну лопнуло все это художество, но часть конторок по продаже всего в инете были реальными площадками именно торговли.
        это у нас инет в это время отсутствовал, впрочем как и ПК у большинства населения.

        а доткомы и сейчас живы токо их доткомами никто не называет сейчас, а зовут интернет площадками

        Комментарий


        • #64
          Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
          если нет более доступных
          Более доступных и более надёжных вполне достаточно
          Но у всех более доступных есть определённые требования, кроме того, следы остаются, а у того же биткоина ничего подобного нет: нет обязательных сопутствующих документов, в т.ч. нет требований о подтверждении легальности происхождения денег. Весьма удобный способ расчётов для наркоторговцев, работорговцев и прочих тёмных криминальных элементов
          Так уж получается, но крипты становятся востребованными средствами платежа

          В случае же, если крипты начнут заводить на цивилизованный рынок через признанные биржи, то вполне возможно и появятся некоторые обязательные бюрократические требования, ибо крупный капитал всегда хочет обезопасить свою деятельность, - хоть какая-то предсказуемость ему необходима

          Комментарий


          • #65
            Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
            Так уж получается, но крипты становятся востребованными средствами платежа
            ну да, у криминала
            или для вывода наворованного за пределы страны, или вывода без уплаты налогов.
            /мысль вполне интересная для эмигрирующих бывших банкиров, если конечно риск не сильно велик /

            Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
            В случае же, если крипты начнут заводить на цивилизованный рынок через признанные биржи, то вполне возможно и появятся некоторые обязательные бюрократические требования,
            и выяснится, что такое средство платежа уже менее востребовано у криминала.

            вопрос: кому еще кроме криминала кужна крипта? и зачем?
            если откинуть всю романтическую рекламную шелуху, остается только вопрос: кому и зачем нужны криптовалюты? какими такими свойствами они обладают (кроме анонимности, востребованной у криминала и революционных масс)?
            если криминал найдет другое средство платежа, зачем и кому еще нужны будут коины? или тут им и капец?

            Комментарий


            • #66
              Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
              ну да, у криминала
              Производителю без разницы, кто будет покупать товар/услуги, производитель дури или беглый министр, для него главное - спрос

              Но спрос на тот же биткоин будет стабильным только в том случае, если будут стабильными ликвидность/поддержка и, опять же, спрос
              Поставьте себя на место продавца галлюциногена - вы насобирал/выпарил мешок товара, в обмен хочешь мешок тугриков. Но ни вы не потащишь мешок на базар, ни покупатель не рикнёт тащить к вам мешок купюр через всю тундру, где диких оленей - как собак на свалке
              Вот и подыскивают приемлемые для всех сторон варианты, при котором полученные вместо мешка денег непонятные циферки на экране в относительно короткий срок могли бы превратиться в мешок денег в любой точке пустыни без значительных потерь

              Кто-то мозговитый это просёк и создал крипты, но криптов много. Так этот кто-то хорошо вложился в первоначальную раскрутку какого-то конкретного крипта, обеспечил ему относительно стабильный спрос - и дело пошло

              Полагаю, несколько неожиданный приличный всплеск курса был приятным, опять же, неожиданным сопутствующим последствием
              Думаю, некий рост курса вполне предполагался, ибо хорошая рекламная кампания должна была привлечь "инвесторов" (в т.ч лохов), но рынок не просто стабильно рос, он забурлил. В результате организаторы неплохо подзаработали и на второстепенных последствиях, сбросив значительную часть "эмиссии" в руки страждущих сдатчиков денег
              Как следствие - нежданно-негаданные и достаточно случайные, но миллиардеры (некий парадокс - миллиардеры долларовые/евровые, но не биткоиновые, ибо биткоин - инструмент)

              Биткоин - мыльный пузырь для инвестора, рассматривающего крипты как средство накопления, но, в то же время, удобное скрытное средство расчётов для торговцев и беглых чиновников, но только при условии поддержания хоть какой-то стабильной ликвидности этого инструмента
              А как долго стабильность эта продержится ... даже Мася не знает

              Комментарий


              • #67
                Степанов В.В.
                Мася воистину не знает сколько это продлится, ибо состоялось превращение инструмента в пирамиду сразу после привлечения инвестлохов, а срок жизни пирамиды известен только в среднем = 2-3 года. Но это в среднем, так как часть пирамид умирает не стартовав толком месяца за 2-3, а часть живут дольше, некоторым удалось прожить аж 15 лет (в докибернетическую эру они жили дольше)

                в остальном все описано приемлемо и близко к действительности

                и действительно интересный вопрос: всплеск курса и привлечение "инвесторов" были побочным эффектом или это возможность анонимных расчетов - побочный эффект?
                что произошло ранее во времени, привлечение "инвесторов" или привлечение криминала использовавшего коины как инструмент расчетов?

                Комментарий


                • #68
                  Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
                  интересный вопрос: всплеск
                  Любые ответы будут из области предоположений, основанных на тех слухах, которые стали доступны в тот или иной момент, в том или ином месте, ибо недоступна и отсутствует любая официальная информация об этой виртуальности
                  Иногда даже становится непонятным - как, вообще, самоорганизуется, саморегулируется и функционирует это нечто
                  И что более странно, как это нечто и ничто можно покупать и продавать, делать на этом состояния, как можно было внушить людям, что это виртуальное им нужно, очень нужно

                  Некий закулисный кукольник здОрово всё придумал/продумал, либо опыты ставит о возможности расчётов, не признающих границ, контроля, отчётов, инструкций, клерков - научная фантастика, ставшая реальностью
                  Или это проделки пришельцев ...

                  Комментарий


                  • #69
                    Степанов В.В.
                    вчера мася решил таки немного опять прочитать про биткоин-майнинг и иже с ним,
                    чем дольше мася вчитывался в эту хрень, тем отчетливее из прочтенного о процедуре майнинга следовало, что это как минимум полная ересь, во вторых это все больше становилось похоже на описание пирамиды , по крайней мере признаки пирамиды ярко выражены

                    1. организатор процесса - мифическое существо, как и во всех известных миру пирамидах, акромя МММ.
                    3. криминальные стуктуры, якобы нежно возлюбившие биткоин, могут тоже быть мифом, а вот буратины которые реально попробуют вывести наворованное с помощью этого инструмента - это и есть потенциальные доноры этой конструкции, и жаловаться они видимо не пойдут никуда если их обуют. Масе прям так и видится обвешанный коинами Великий Комбинатор товарищъ О.Бендер пытающийся пересечь границу и вывезти через нее ценности полученные в РФ условно законным способом.
                    2. процедура майнинга,видимо декоративная причуда конкретно подобной разновидности пирамид, ибо ересь полная и ахинея похоже первостатейная.
                    Мася напомнит, что майнинг (из прочтенного в открытых источниках) - это способ добывания коинов из ничего - из блоков. за каждый сгенерированный блок, если его купят майнеру начислят 50 биткоинов. Видимо надо купить сначала некую уникальную программу для генерации блоков - вот это уже пирамида в чистом виде начинается. Дальше интереснее - программа такая трудоемкая, что выполнять ее может не всекий агрегат, что тока в ход там не шло, и на видеокартах (да да видеокартах !!! отпад полный конечно) вычисляли и на мощных процессорах вычисляли, теперь надо вычислять на специальных процессорах!!! смонтированных в специальную сборку!!! видимо покупаемую из того же источника что и сама Великая программа майнинга. Но и это не поможет, надо много -много этих чудо агрегатов, а еще лучше объединиться в пулы с другими майнерами.
                    Зачем спросити вы? Затем чтобы генерировать больше блоков, которые кто то должен купить, чтобы вам начисли 50 коинов. а зачем много блоков нужны, спросите вы, а затем чтобы увеличить вероятность выбора именно одного из ваших блоков из чудовищного количества других блоков, сгенерированных другими майнерами. Из этого описания как бы вытекает, что сами блоки нафик в основном никому и не нужны их так много, что ваш блок никто не приобретет. Кстати этот ктото генератор случайный, а все мы уже знаем что такое псевдо случайные генераторы.
                    Смотрит на это описание мася, и так и хочется масе сказать: ну пирамида же!!!

                    Интересно масе, что же вся эта компьютерная моща в пулы объединенная вычисляет? вот тут практически загадка мася уже не осилил вчера прочтение этой ереси . Мася конечно сегодня попробует это дочитать, но пока масе кажется что Великая программа вычисляет факториал числа пи большую часть времени,причем в бесконечном цикле, иначе масе просто непонятно, чем можно грузануть современный процессор i7 скажем, чтобы он просто не вывозил этот загадочный алгоритм. про видеокарты - вааще загадочно все.
                    Последний раз редактировалось Мася+; Вчера, 05:58.

                    Комментарий


                    • #70
                      Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                      самоорганизуется, саморегулируется и функционирует это нечто
                      если это пирамида, то оно не само организуется, а функционирует всем известно как

                      Комментарий


                      • #71
                        Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
                        1. организатор процесса - мифическое существо
                        а вот буратины которые
                        способ добывания коинов из ничего
                        тока в ход там не шло, и на видеокартах (да да видеокартах
                        Каким-бы мифическим оно ни было, но это надо придумать и организовать, во всяком случае на начальном этапе, а дальше ... не исключено, что началась случайная цепная реакция
                        И первоначальные затраты на сие безобразие были весьма значительными, ибо слишком уж всё продумано - кто-то же это оплатил, кто-то собрал в кучу неких компьютерных самородков (не путать с выродками) и поставил задачу

                        Это по началу было 50, теперь это значительно меньше
                        Но мысль трезвая, ведущая к выводу об отсутствии лимита эмиссии

                        Не исключено, что в организаторскую долю были вовлечены производители видеокарт, ибо год назад купить видеокарту у производителя можно было только по предварительному заказу, который необходимо было ждать больше месяца - вот, бизнес процветал !!!
                        Также вполне возможно, что и энергетики в доле, ибо процесс майнинга электричество пожирает в неимоверных количествах

                        Буратины - мысль интересная и вполне применимая, но это только часть вовлечённой в целевую аудиторию толпы, ибо капиталов одних только буратин совсем не хватит - нет у нас, да и у них, столько буратин, ибо диктаторы-папакарлы хоть и иногда, но отдыхают, либо их отдыхают
                        Тем более, что это должна быть стабильная нескончаемая очередь, а не просто хаотичные разовые запросы

                        Комментарий


                        • #72
                          Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                          Каким-бы мифическим оно ни было, но это надо придумать и организовать
                          организовано воистину гениально, но автор проекта остался в тени, вместо этого создается миф о некоем успешном гении который все это изобрел, что кстати характерно для почти всех пирамид, причем в реальности гения никто не видел. Это один из признаков пирамид - наличие красивой сказки о ее создателе.

                          Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                          слишком уж всё продумано - кто-то же это оплатил, кто-то собрал в кучу неких компьютерных самородков
                          уже 2-3 года назад масе попалась на глаза оооочень развитая, с мега гениальной архитектурой, добротно выполненная программная веб конструкция обслуживающая пирамиду по продаже молодильного зелья и похудательного элексира.
                          Так вот спроектировал конструкцию гений (без оговорок гений), реализовали граммотные программисты, причем это была не первая пирамида такого типа, и может даже не вторая. Это был клон ранее созданного шедевра.
                          Сейчас тип пирамиды биткоинов тоже изрядно растиражирован, а так как архитектура пирамиды необычна, то никто в ней пирамиду и не видит. Да и организаторы научились хорошо это маскировать - теперь под некий инструмент для непонятно чего.

                          Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                          и энергетики в доле
                          ну нет энергетики разных частей мира не объединялись пока да и производители видеокарт скорее всего просто прокатились на случайной волне, надеюсь это им пошло на пользу и они срубили бабла на этом.

                          Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                          ибо капиталов одних только буратин совсем не хватит
                          видимо был достаточный приток буратин, может быть другого типа, а сейчас он несколько иссяк.

                          Комментарий


                          • #73
                            Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                            случайная цепная реакция
                            запланированная цепная реакция.
                            в пирамидостроении случайным бывает только ее крах на старте

                            Комментарий

                            Пользователи, просматривающие эту тему

                            Свернуть

                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                            Обработка...
                            X