LBO в России: Where is the money, Jerry?

[Water]

В этом thread’е хотелось бы обсудить LBO в России, понять основных игроков и услышать истории из жизни состоявшихся профессионалов.

Каковы основные цели LBO в России? Any Russian KKR’s?

И finally: Where is the many. Jerry?

[Троянец]

Извините за глупый вопрос, а что такое LBO?
И кто таки KKR?
А то может вы обо мне говорите, а я и не знаю.

[STARTNEW]

Троянец
Leverage buy out- Поглощение в кредит.
Наболее известное и публшичное это выкуп какого хлебокомбината группой Ленстро и заем организованной Веб-инвестом. Так на публике. Что было в действительности, не знаю.
По опыту аудита банков: встречал раза 3 год такие вещи. Глубоко замаскированные и неохотно рассказываемые. Но в кредит у нас поглощают и приобретают в разных отраслях.

[Voha]

Можно подумать, что в РФ все покупается исключительно за счет собственных средств...

[hound]

Не так давно wert в одной из тем дал ссылку на статью по этой проблематике. Там все же утверждается, что в настоящее время это не слишком характерно для России. Наиболее распространено - поглощение под себя и на собственные средства, либо поглощение по заказу на средства заказчика.

[Water]

Насколько мне кажется компаний типа KKR, придерживающихся build-and-sell strategy в России нет... Хотелось бы понять причины: неразвитость фондового рынка или lack of investment interest?...

Все мнения are Welcome.

Троянец KKR - Гуру LBO's.

Voha Речь все-таки не о единичных сделках, а о целой индустрии LBO. Понятно, что единичные сделки имеют место.

Есть ли игроки на российском рынке, для которых это основной хлеб?

[Stockbroker]

2 Water

В классическом виде в России LBO пока не было. И вряд ли их будет много, поскольку у нас блочная структура собственности (т.е. компании контролируются одним или несколькими крупными собственниками). В Германии, где схожая с Россией струтктура собственности, тоже редко встречаются LBO.

Важнейшие проблемы:
- отсутствие законодательства в данной области;
- отсутствие дешевых ресурсов.

Однако подумать над этим интсрументом можно...

[sanyek]

Water а что вы понимаете под термином "кредит"? Если кредит банка, то что будет назначением кредита? Покупка акций компании "Х"?

[STARTNEW]

sanyek
Насколько я понял, такие операции ком. банков оформляются следующим образом :
Ком.банком приобретается вексель по предъявлению но не ранее какого-нибудь срока (в основном год) выписанный комапнией которая ведет скупку акций. Таких компнаний от 1 до 3 (шобы с МАПом дело не иметь). Формально они не связанны с Холдингом. На балансе у компаш уже есть какой-то пакет акций(от 5 до 10%) . И на эти деньги компании ведут скупку контрольного пакета который потом при желании и появляется на балансе Холдинга или не появляется (кому как угоднее).

[Water]

Stockbroker
Отличный комент, мой Respect

Хочется, глобально, этим заняться ближе к пенсии.

Все таки речь не о LBO, а о buy-build-sell strategy. Это более фундаментальное направление бизнеса и более интересное... и более прибыльное

sanyek
Мне кажется формулировка кредита - не суть, можно оформить на операционные нужды... да как угодно... может ошибаюсь?

И кредиты эти дают не коммерческие банки, а, скорее всего, инвестиционные... или wealthy individuals. А в классике выпускаются junk bonds. На этом рынке тоже кучу денег в свое время было сделано

В этом бизнесе главное - кому, а не обеспечение...

[sanyek]

Water такя я поэтому и спрашивал.
Если говорить об инвестбанках - в бытность мою в телекоммуникационной компании, банк предлагал нам - он покупает на себя, а потом продает нам в кредит.
Блин, но это был такой банк!!! (из трех букв), что ему сложно было доверять. Но я имел ввду реальное российское дружеское поглощение.
А поглощение по западным стандартам - ну вот, Волгателеком в прошлом году выкупил 50% ЗАО "Нижегородской сотовой связи" за 20 лямок. Для этого они выпустили облигационный заем (ксати, почему junk ???). Все по классике.
Но если знать подноготную - очередной вывод бабок за рубеж.
Проблема (ИМХО) - в недостатке доверия

[Water]

sanyek
Приходит, скажем, Иван-Иваныч и предлагает свои bonds, а у Иван-Иваныча "ни двора, ни кола". Никак, кроме как, 'junk' их и не назовешь

В случае с ВТ это не junk... по-моему...

[sanyek]

Нда, как-то это нереалистично звучит (в российских условиях)

[Water]

sanyek Согласен, для российских условий... это все же больше экзотика...

В свое время Крейвису дали 14 млрд. USD под честное слово... И правильно сделали. Денег заработали много.

Но у Крейвиса была репутация, своя история - почти легенда.

Кстати, деньги ему давали все... Банки, инвесторы, государства.

[sanyek]

Во-во, а у нас:
1. Достигли договоренности с продавцом.
2. пошли в банк
3. 3-4 месяца затратили на выпск займа или получение кредита.
4. за это время продавец передумал.
5. продавца уломали, но банк предложил другую схему: "типа, давайте, мы сами на себя все выкупим, а потом вам продаим".
6. банк послан нафиг и покупатель идет в другй банк.
7. продавце опять передумал.
8. продавца уломали но у покупателя сменилось руковдство 9или собственники) - тепербь уже покупатель передумал.
9.продавец тоже передума
10. первый банк приходит к покупателю и продавцу и опять начинает расписывать, какая классная сделка

Вот такой инвестиционный бизнес.

P.S. Я конечно перувеличил - но немного

[Water]

sanyek LBO'шники обычно делают предложения, от которых нельзя отказаться. Надо быть просто сумашедшим

Может и мы научимся

[hound]

Water LBO'шники обычно делают предложения, от которых нельзя отказаться. Надо быть просто сумашедшим Золотой парашют?

[KENO]

Все-таки иногда полезно сначала заглянуть в словарик

Definition of LBO / Leveraged Buy-Out: LBO stands for leveraged buy-out. The act of taking a public company private by buying it with revenues from bonds, and using the revenues of the company to pay off the bonds.

судя по определению, нам надо сначало наделать IPOs, а уже потом превращать их в LBOs. Без первого второго ну никак нельзя сделать, если только конечно вы не хотите Газпром, с ЕЭС выкупать.

[Water]

hound

Золотой парашют?

Мне кажется проще - покупают дорого, продают дешево...

[hound]

Water Мне кажется проще - покупают дорого, продают дешево... Я сегодня еще в праздниках - что-то соображаю туго... Это что - минус дельта? И в чем тогда бизнес?

[Water]

KENO А разве важно public или нет?... Главное, чтобы перспективно и дешево.

Плюс на tax shield'е заработать... (Bond payments tax deductable...).

Можно и просто over-the-counter компанию прикупить...

Если выкупается majority interest (85%) traded company, то по сути она идет private... Мне кажется основной упор на tax shield делается... или я не правильно понимаю...?

[Water]

hound К примеру, покупаем www.amazon.com в 96 за 2 MUSD. Продаем 'дешево' за 10 MUSD через пару-тройку лет. Когда такие же компании стоят 12-13 MUSD... Можно придумать такой же вариант с ксероксами в лохматых 70-80'х...

[Water]

KENO
если только конечно вы не хотите Газпром, с ЕЭС выкупать

[hound]

Water Можно придумать такой же вариант с ксероксами в лохматых 70-80'х... Ну, ксероксы-компьютеры это все давно пройденный вариант. Но Продаем 'дешево' за 10 MUSD через пару-тройку лет. Что, без дополнительных вложений? Без очень серьезного труда? Без соответствующего риска? - Конечно, все это присутствует. В этом смысле - у нас пример Юкоса. Только вот в конце вместо sell - prison.

[KENO]

Water
Ну по идее важно. А идея в том что компания с размытым контролем не всегда хорошо управляется, то есть есть возможность при концентрации контроля увеличить ее капитализацию. В этом вся суть LBO.

А если просто покупать компанию дешево и продовать потом дорого, с той лишь разницей что делать это все на заемые средства, то я не вижу тут особой проблемы, кроме как кто даст под это деньги. В России пока никто на этом не специализируется. Да и зачем давать деньги кому-то если можно сделать это самим. Тогда уж имеет смысл говорить про management buy-out, оно скорее наступит, вон Пумпянский выкупил у МДМ ТМК под кредит CSFB.

[sanyek]

Пумпянский выкупил у МДМ ТМК под кредит CSFB.
что, уже официально выкупил?

[Water]

hound Конечно с риском, причем с огромным. Одних процентов хватит...)))

у нас пример Юкоса.

KENOSlevin
А LBO'шники занимаются компаниями больше млрд. USD?...

[KENO]

sanyek
В смысле "официально"? Ну акции его, но в залоге под кредит. А как он там расплачивается я не знаю. Пока не слышно ничего.

[serga]

KENO во всех статьях по приобретению российских компаний с использованием фин. рычага дается ссылка именно на LBO, хотя опять же приобретаемые компании не публичные. Значит, вся разница только в том, что у нас выкуп закрытых компаний, а у них открытых компаний на рынке.

НАПРИМЕР: http://www.infors.ru/?act=lad&id=1087 Холдинг пищевых предприятий группы "Ленстро" намеревается выпустить облигации на 500 млн рублей.
Для финансирования покупки ЛКХ банк применил специальную форму кредитования под конкретное поглощение с использованием финансового рычага - leveraged buy-out (LBO). Суть ее состоит в том, что погашаться заем будет за счет доходов от деятельности нового актива. Финансовыми инструментами в данном случае стали векселя крупнейшего предприятия холдинга – Петербургского мельничного комбината - объемом 400 млн рублей со сроком обращения шесть месяцев. "Уже началось вторичное обращение векселей, так что к выпуску облигаций инвесторы будут готовы, - считает управляющий директор банка Юрий Новожилов. Это будет крепкий эмитент второго эшелона, доходность бумаг которого составит 13-15% годовых". Напомним, что недавно для погашения своих долгов перед банками, возникших в результате затрат на скупку мясных заводов, облигации выпустило ОАО "Парнас-М", также на 500 млн рублей. Финансирует свое развитие за счет фондового рынка и пивоваренная компания "Тинькофф".

[Water]

KENO

Если выкупается majority interest (85%) traded company

речь только о significant influence... конечно...

В России пока никто на этом не специализируется.

Мне кажется venture capital...