24 июня, четверг 05:41
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Москва живет за счет остальной России?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • hound

    Если каждого политика сажать за вранье - ГУЛАГ сказкой покажется.

    Если ограничиться политиками, разглашающими государственные тайны, то до ГУЛАГа не дойдет. Правда, для этого придется признать утверждение Салия ПРАВДОЙ !

    Захват Думы (кстати, под предлогом, что в здании якобы есть бомба) действительно был PR-ходом Коржакова. Просто в понимании Коржакова PR должен быть таким.
    Аналогия с дефолтом, на мой взгляд, несостоятельна.


    Очень даже состоятельна ! Просто в понимании Кириенко маркетинг должен быть таким.

    А мы когда-то от них (авторитаризма и тоталитаризма) отходили ?!

    Не знаю, как Вы, а вот моя семья (в широком смысле слова) хлебнула этого дела по полной программе. При коммунистах. А при демократах (естественно, условное название) - нет


    Я даже и не знаю, за кого же, в таком случае, радоваться больше: за Вашу семью (в широком смысле слова), не хлебнувшую "этого дела по полной программе" при ельцинском и путинском режимах, или за мою, не испытавшую при коммунистах ничего принципиально более хУдшего, чем после них.

    Комментарий


    • Боюсь, что семей, подобных семье Лешего, найдётся поболее, чем аналогов семье hound'а

      Комментарий


      • Я даже и не знаю, за кого же, в таком случае, радоваться больше: за Вашу семью (в широком смысле слова), не хлебнувшую "этого дела по полной программе" при ельцинском и путинском режимах, или за мою, не испытавшую при коммунистах ничего принципиально более хУдшего, чем после них.
        Ни одна безработица с ГУЛАГом не сравниться. А уж с "10 годами без права переписки" - тем более.
        The first thing we do, let's kill all the lawyers.

        Комментарий


        • wert

          ну врядли из-за этого 3 мировая война развернется-)))

          Напрасно Вы так принижаете роль личности в истории. Первая мировая началась, конечно, не из-за выстрела сербского студента, однако, продлись поиски повода для войны еще пару недель, и возможно, какие-нибудь изменения в мировой политике сделали бы войну невозможной (преждевременной, невыгодной и т.д.) ? Ведь не перерос же "Карибский кризис" в третью мировую.

          Комментарий


          • hound
            Ни одна безработица с ГУЛАГом не сравниться. А уж с "10 годами без права переписки" - тем более.
            Более корректно, наверно, было бы сравнивать в одном поколении - для тех, кто имел возможность сравнить бытие при коммунистах и демократах

            Комментарий


            • sanyek

              По большому счету - да, Москва живет за счет регионов. Точно так же как ИТР живет за счет рабочих.

              Хотелось бы услышать хоть пару примеров этого "точно так же".

              Дальше-то что? какой отсюда следует вывод?

              Сепаратистские идеи в регионах будут только усиливаться и однажды (и как всегда неожиданно для правящего режима) приведут к распаду РФ.

              Комментарий


              • hound

                Уверен (хотя эта уверенность и основана не на личном, а на чужом опыте), что для умирающего от голода (замерзающего) безразлично, умирает ли он в блокадном Ленинграде, в ГУЛАГе или в забытом богом и властями городишке (деревеньке).

                Комментарий


                • Леший
                  Сепаратистские идеи в регионах будут только усиливаться и однажды (и как всегда неожиданно для правящего режима) приведут к распаду РФ.
                  Самое печальное, что не видно объединяющей идеи, согласно которой сохранение единой России (сиречь, единого еёцентра) регионам выгоднее, чем выживание собственными силами.

                  Комментарий


                  • Леший Напрасно Вы так принижаете роль личности в истории. ...ага, по Вашей логике, сейчас два немосквича не сошлись во мнении и третий, уже москвич, развязал войну, чтобы помочб первым двум-))))
                    Сепаратистские идеи в регионах будут только усиливаться ...согласен...
                    однажды (и как всегда неожиданно для правящего режима) приведут к распаду РФ. ...нууу..эка ,Вы, батенька, хватили...передел собственности, глобальный, все же завершен...
                    Друзей за деньги не купишь, а вот врагов можно выбрать поприличнее...

                    Комментарий


                    • wert
                      эка ,Вы, батенька, хватили...передел собственности, глобальный, все же завершен...
                      Уверены, что записи в реестрах акционеров ЮКОСа или ТНК будут серьёзным препятствием образованию, скажем, Западно-Сибирской республики?

                      Комментарий


                      • Mosquito

                        Более корректно, наверно, было бы сравнивать в одном поколении - для тех, кто имел возможность сравнить бытие при коммунистах и демократах

                        Совковый принцип "лишь бы не было войны" настолько у всех у нас в крови, что кто бы ни проводил сравнение, он неизбежно будет приукрашивать советское прошлое из-за тех бед, которые уже принесло его разрушение, и из страха перед теми бедами, которые еще ждут впереди.

                        Комментарий


                        • Mosquito
                          Самое печальное, что не видно объединяющей идеи, согласно которой сохранение единой России (сиречь, единого еёцентра) регионам выгоднее, чем выживание собственными силами.
                          Да, это так. Вы будете смеяться, но в середине 90-х годов была принята специальная государственная программа разработки национальной идеи (понятно, неафишируемая). Результат - 0. Все, что удалось понять, что РАЗРАБОТАТЬ национальную идею невозможно. Единственный позитив от этой программы - удалось немножко подкормить ученых-гуманитариев.
                          The first thing we do, let's kill all the lawyers.

                          Комментарий


                          • hound
                            Вы будете смеяться, но в середине 90-х годов была принята специальная государственная программа разработки национальной идеи (понятно, неафишируемая).
                            Да она, кажется, была открытой, эта программа. Даже какое-то вознаграждение победителю предполагалось. Уж не знаю, какой тут смайлик ставить.

                            Комментарий


                            • Mosquito

                              Самое печальное, что не видно объединяющей идеи

                              А о ком (о чем) печаль то ?

                              Комментарий


                              • Mosquito
                                Да она, кажется, была открытой, эта программа. Даже какое-то вознаграждение победителю предполагалось. Уж не знаю, какой тут смайлик ставить.

                                С середины 90-х уже много воды утекло - всего не упомнишь. Да и параллельные процессы всегда какие-то идут. Я вообще-то имел в виду ту программу, которую пришлось возглавить Г.Сатарову, как тот ни пихался.
                                The first thing we do, let's kill all the lawyers.

                                Комментарий


                                • Леший
                                  А о ком (о чем) печаль то ?
                                  При некотором количестве очевидных плюсов у дробления России есть достаточное число минусов. В частности, уровень компетентности и сложившиеся привычки региональных властей не оставляют лично у меня сомнений, что вместо кровососа-Москвы при распаде России не замедлят сформироваться новые кровососики в центрах новых государств. Причём высасывать ресурсы у своих местных вассалов они будут более грубо и топорно.

                                  Комментарий


                                  • wert

                                    по Вашей логике, сейчас два немосквича не сошлись во мнении и третий, уже москвич, развязал войну, чтобы помочб первым двум-))))

                                    Эта логика явно не моя, т.к. мне так и не удалось увидеть связь между сказанным мною и Вами.

                                    передел собственности, глобальный, все же завершен...

                                    Примеры НТВ, ТВ-6, Ломоносовского фарфорового завода, "Кристалла" и т.д. и т.п. недостаточны для убеждения Вас в легкости и бесчисленности переделов ?! Собственность ведь как была у чиновников, так у них и осталась ! Они лишь передают ее в пользование, уничтожая старых олигархов и порождая новых.

                                    Комментарий


                                    • Леший Точно так же как ИТР живет за счет рабочих.

                                      Хотелось бы услышать хоть пару примеров этого "точно так же".

                                      Не понял - какие примеры вам нужны? Что, бухгалтера, юристы, программисты и т.д. на предприятии выпускают продукцию? Нет, они облслуживают рабочих.
                                      Тоже самое - Москва-регионы

                                      Комментарий


                                      • wert
                                        леший
                                        Примеры НТВ, ТВ-6, Ломоносовского фарфорового завода, "Кристалла" и т.д. и т.п. недостаточны для убеждения Вас в легкости и бесчисленности переделов ?! Собственность ведь как была у чиновников, так у них и осталась ! Они лишь передают ее в пользование, уничтожая старых олигархов и порождая новых.
                                        Согласен. Вот, помню, писали мы все на рубеже 80-90-х: главная проблема - в отсутствие эффективного собственника. Так как государство - собственник неэффективный. И попытались создать частного собственника. Только вот плохо получилось. И, помнится, еще Береза как-то говорил: "У нас произошла не приватизация собственности, а приватизация финансовых потоков".
                                        The first thing we do, let's kill all the lawyers.

                                        Комментарий


                                        • Леший Ломоносовского фарфорового завода О Господи, а уж Цветков то вам чем не угодил?!!!

                                          Комментарий


                                          • Mosquito Уверены, что записи в реестрах акционеров ЮКОСа или ТНК будут серьёзным препятствием образованию, скажем, Западно-Сибирской республики? .....уверен, если из этих списков брать акционеров с более 1% акций...
                                            Эта логика явно не моя, т.к. мне так и не удалось увидеть связь между сказанным мною и Вами ...поясняю, про роль личности.....из моего примера - одна личность, московская, смотрит как спорят две немосковских личности и решает, что его вмешательство подтолкнет две немосковские личности к войне (пусть 3 мировой)...московская личность выступила катализатором, как и личности в истории, не они бы, так другие были на их месте...
                                            Примеры НТВ, ТВ-6, Ломоносовского фарфорового завода, "Кристалла" и т.д. и т.п. недостаточны для убеждения Вас в легкости и бесчисленности переделов ?! ...помилуйте, тоже мне примеры, такие мелкие переходы собственности будут всегда....и если сейчас таких примеров Вы наберете , ну пусть будет, сотню, то когда идет глобальный передел, то меняют хозяев тысячи предприятий...вспомните банду Руцкого..
                                            Друзей за деньги не купишь, а вот врагов можно выбрать поприличнее...

                                            Комментарий


                                            • Mosquito ..даже лучший пример приведу, глобального передела собственности - приход к власти Лукашенко и его Шкловской банды...вот это я понимаю передел, а остально - это так нормальное развитие...
                                              Друзей за деньги не купишь, а вот врагов можно выбрать поприличнее...

                                              Комментарий


                                              • Mosquito

                                                уровень компетентности и сложившиеся привычки региональных властей не оставляют лично у меня сомнений, что вместо кровососа-Москвы при распаде России не замедлят сформироваться новые кровососики в центрах новых государств. Причём высасывать ресурсы у своих местных вассалов они будут более грубо и топорно.

                                                Как сказано в одном хорошем анекдоте: "съесть то он съест, да только кто ж ему даст ?!" Конечно, ограбленные москвичами региональные царьки первым делом постараются набить собственные карманы, но сделать им это будет намного сложнее, чем сейчас "центру" драть семь шкур с регионов. Во-первых, потому что "дойных коров" (то бишь подданых) у них будет гораздо меньше. Кроме того, "мировое сообщество" не будет няньчиться с ними и бесконечно терпеть их выходки, как делает это сейчас. Да и внешняя угроза со стороны соседей будет для них не предметом спекуляций, как для нынешней власти, а вполне реальной. Значит, вместо имитации заботы о народе, в которой так преуспела нынешняя власть, им придется действительно заинтересовывать подданых в сохранении именно своей власти.

                                                Комментарий


                                                • Леший
                                                  Во-первых, потому что "дойных коров" (то бишь подданых) у них будет гораздо меньше.
                                                  Так и свита у царька (на первых порах) поменьше московской будет
                                                  Кроме того, "мировое сообщество" не будет няньчиться с ними и бесконечно терпеть их выходки, как делает это сейчас.
                                                  Это, собственно, и печалит. Независимый Дальний Восток просуществует не долее чем до ближайшего после провозглашения независимости заседания ЦК КПК (вряд ли Московия поделится с сепаратистами ядерным пугалом).

                                                  Комментарий


                                                  • sanyek

                                                    Не понял - какие примеры вам нужны? Что, бухгалтера, юристы, программисты и т.д. на предприятии выпускают продукцию? Нет, они облслуживают рабочих.

                                                    Только человек, никогда не видевший реальное предприятие, может спутать секретутку, которая, действительно бывает, что обслуживает своего начальника, с бухгалтером, юристом, программистом и т.д. !

                                                    Комментарий


                                                    • Mosquito

                                                      Так и свита у царька (на первых порах) поменьше московской будет

                                                      А разве существует связь между апетитом свиты и ее количеством ?!

                                                      Независимый Дальний Восток просуществует не долее чем до ближайшего после провозглашения независимости заседания ЦК КПК (вряд ли Московия поделится с сепаратистами ядерным пугалом).

                                                      Разве кроме "Московии" некому гарантировать независимость Дальнего Востока ?! (При поиске правильного ответа учтите подсказку: за пол века существования НЕЗАВИСМОГО Тайваня много заседаний ЦК КПК прошло. )

                                                      Комментарий


                                                      • Ну, как всегда - Америка нам поможет!
                                                        The first thing we do, let's kill all the lawyers.

                                                        Комментарий


                                                        • wert

                                                          ...поясняю, про роль личности.....из моего примера

                                                          Теперь понятно. Я думаю, что вмешательство московской личности в спор двух немосковских не приведет к 3-й мировой войне, по той простой причине, что мир абсолютно не интересуется внутрироссийскими делами. Конечно, использование одним из российских спорщиков во ВНУТРИроссийском споре ядерного "аргумента" не останется незамеченным остальным миром, но если это и приведет к мировой войне, то к войне всего мира с Россией. А Вы ведь имели в виду совсем другое ?

                                                          Примеры НТВ, ТВ-6, Ломоносовского фарфорового завода, "Кристалла" и т.д. и т.п. недостаточны для убеждения Вас в легкости и бесчисленности переделов ?!

                                                          ...помилуйте, тоже мне примеры, такие мелкие переходы собственности будут всегда....


                                                          Мелкие ?! Мне остается только восхититься масштабности Вашего мЫшления !

                                                          когда идет глобальный передел, то меняют хозяев тысячи предприятий...

                                                          Какое дело экономике страны и всем нам до тысяч хозяев кафешек и ларьков ?! А вот смена собственника того же НТВ так или иначе аукается на всех нас.

                                                          вспомните банду Руцкого..

                                                          Что это такое ?!

                                                          Комментарий


                                                          • hound

                                                            Ну, как всегда - Америка нам поможет!

                                                            Вам - нет, а НЕЗАВИСИМОМУ Дальнему Востоку почему бы ей и не помочь ? Ведь от его независимости Америка может получить очень даже большую пользу !

                                                            Комментарий


                                                            • Леший
                                                              Вам - нет, а НЕЗАВИСИМОМУ Дальнему Востоку почему бы ей и не помочь ? Ведь от его независимости Америка может получить очень даже большую пользу !
                                                              Ну, мы с Вами спорили, почти во всем не соглашались, но я все-таки где-то мог понять Вашу позицию (за исключением, извините ГУЛАГа - но это я даже не собираюсь комментировать). Но Америка?! Это начинает напоминать детский сад.
                                                              The first thing we do, let's kill all the lawyers.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X