30 ноября, понедельник 10:34
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Как работает банковская система/ЦБ?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Как работает банковская система/ЦБ?

    Знающие эксперты помогите разобраться как работает банковская система?

    Основы которые я знаю:
    ЦБ/банки создают занятость(50-80% в развитых странах)
    Уровень доходности инвестиций определяется ставками ЦБ(чем выше тем лучше инвестору/ростовщику)
    ЦБ/банки перераспределяют доходы от инвесторов к среднему классу.
    ЦБ/банки тормозят технологическое развитие для создания рабочих мест
    Банки создают деньги из воздуха(в текущей системе 90% M2).
    Количество созданных денег определяется процентной ставкой чем меньше тем больше электронных денег создается

    Что я не понимаю:
    Если банки создают деньги из воздуха зачем они вынуждены привлекать депозиты?
    Что мешает банку создать деньги и купить на них что угодно, как регуляторы это предотвращают?
    fed funds rate определяет стоимость заимствований на межбанковском рынке а как она в конечном счете определяет стоимость и объем кредитов выдаваемых в экономике?
    Минимальная процентная ставка в условиях бумажных денег 0%, а в условиях их отсутствия? -99,999(9)%? -100%? Последнее вообще теоретически возможно?
    Каковы будут реальные процентные ставки в условиях отсутствия ЦБ/банковской системы(т.е. кредиты берутся только у ростовщиков)? 20%? 30%? 50%?
    Почему cpi примерно равен ppi на протяжение последних десятков лет? Ведь понижение процентных ставок должно удорожать стоимость капитала/средств производства. Или ppi к стоимости капитала вообще отношения не имеет?

    Объясните плиз если не сложно
    Последний раз редактировалось dimanaic; 14.11.2015, 23:38.

  • #2
    Сообщение от dimanaic Посмотреть сообщение
    Основы которые я знаю:
    .....
    Банки создают деньги из воздуха(в текущей системе 90% M2).
    Сообщение от dimanaic Посмотреть сообщение
    Что я не понимаю:
    Если банки создают деньги из воздуха зачем они вынуждены привлекать депозиты?
    Основы, которые знаю я:

    Банки аккумулируют временно свободные денежные средства для дальнейшего предоставления их в кредит.

    В основе кредита три принципа: срочность, возвратность и платность.

    И вот зная эти основы, открывайте учебник банковского дела и читайте ....

    Комментарий


    • #3
      ЦБ/банки создают занятость(50-80% в развитых странах)
      Нет, только занятость в своей отрасли

      Уровень доходности инвестиций определяется ставками ЦБ(чем выше тем лучше инвестору/ростовщику)
      Нет, грубо говоря ставки ЦБ обычно отражают средний уровень доходности

      ЦБ/банки перераспределяют доходы от инвесторов к среднему классу.
      Нет, скорее наоборот.

      ЦБ/банки тормозят технологическое развитие для создания рабочих мест
      Вообще бред какой то

      Банки создают деньги из воздуха(в текущей системе 90% M2).
      Нет, но тот кто это придумал создаёт сенсации из воздуха

      Количество созданных денег определяется процентной ставкой чем меньше тем больше электронных денег создается
      Никак не связано, при меньшей ставке якобы доступнее кредит, хотя доступность кредита помимо собственно ставки определяется и другими факторами,
      макроэкономическими условиями в первую очередь. Простой пример - США крупнейшая экономика мира, обслуживается огромным количеством денежной массы. Если вдруг ФРС сделает ставку 11% может быть остановится текущее кредитование, но уже созданные деньги никуда не денутся.

      Что я не понимаю:
      Если банки создают деньги из воздуха зачем они вынуждены привлекать депозиты?
      Ответ - банки НЕ создают деньги из воздуха, поэтому они и вынуждены привлекать депозиты. SIC!

      Что мешает банку создать деньги и купить на них что угодно, как регуляторы это предотвращают?
      Банк не может выдать кредитов больше чем у него депозитов плюс капитал. На самом деле требования Базель ,которые так или иначе исполняют все банки в мире, требуют чтобы кредитов было не больше, чем позволяет так называемый экономический капитал, а это значительно меньше.

      fed funds rate определяет стоимость заимствований на межбанковском рынке а как она в конечном счете определяет стоимость и объем кредитов выдаваемых в экономике?
      Конкретно в США можно рефинансироваться у ФРС по ставке, близкой к указанной, практически на любой объём путем учета трежерей. И некоторых других бумаг. Но это было условие для QE, а оно практически заканчивается. И даже в самый разгар. QE только небольшая часть эмитированных трежерей была учтена для пополнения ликвидности. Если такое окно в том или ином виде будет сохраняться конечно оно и дальше будет определять уровень ставок в системе. А вот объём как я говорил зависит скорее от макроэкономических условий и экономического капитала.

      Минимальная процентная ставка в условиях бумажных денег 0%, а в условиях их отсутствия? -99,999(9)%? -100%? Последнее вообще теоретически возможно?
      Минимальная процентная ставка может быть и отрицательной, так сейчас происходит с евро. Условие отсутствия бумажных денег непонятно. А что остаётся - электронные?
      Принципиальной разницы между ними нет, только бумажные часто обслуживают серые сектора экономики.

      Каковы будут реальные процентные ставки в условиях отсутствия ЦБ/банковской системы(т.е. кредиты берутся только у ростовщиков)? 20%? 30%? 50%?
      Ростовщик это банк в отсутствии банка. Когда система была в зачаточном состоянии. Не вижу смысла уничтожать более современную систему с тем чтобы возродить древнюю и архаичную.
      Может тогда лучше отказаться от денег вообще, вернуться к натуральному обмену. Какие тогда будут ставки? Нет денег - нет ставок, нет инфляции, нет ростовщичества - смыт первородный грех.

      Почему cpi примерно равен ppi на протяжение последних десятков лет? Ведь понижение процентных ставок должно удорожать стоимость капитала/средств производства. Или ppi к стоимости капитала вообще отношения н
      Общее понижение процентных ставок снижает и стоимость капитала, к на чем по вашему должен зарабатывать инвестор?

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от Coctail Посмотреть сообщение
        ЦБ/банки создают занятость(50-80% в развитых странах)
        Нет, только занятость в своей отрасли
        Ну как по словам самого же Бернанке, федрезерв ответственен за Великую Депрессию, тогда фиктивных банковских денег было 40% а сейчас 90%. Если банки загнуться то безработица в Америке вполне может достичь 50%

        Уровень доходности инвестиций определяется ставками ЦБ(чем выше тем лучше инвестору/ростовщику)
        Нет, грубо говоря ставки ЦБ обычно отражают средний уровень доходности
        Как это отражают, они им управляют, сделал ЦБ выше ставку ростовщик теперь может давать в долг под более высокие проценты, инвестор покупать акции с более высокой доходностью

        ЦБ/банки перераспределяют доходы от инвесторов к среднему классу.
        Нет, скорее наоборот.
        Почему нет, ведь если бы ЦБ не было доходность инвсеторов была бы гораздо выше.

        ЦБ/банки тормозят технологическое развитие для создания рабочих мест
        Вообще бред какой то
        Почему бред, представляете какой была бы экономика без банков?

        Банки создают деньги из воздуха(в текущей системе 90% M2).
        Нет, но тот кто это придумал создаёт сенсации из воздуха
        positivemoney.org об этом говорят с множеством ссылок на работников банка Англии.
        Уоррен Мослер об этом говорит а он владелец банка.


        но уже созданные деньги никуда не денутся.
        Уже созданные деньги постепенно исчезают, так как выплачиваемые проценты по кредиты постепенно изымаются из экономики.

        Ответ - банки НЕ создают деньги из воздуха, поэтому они и вынуждены привлекать депозиты. SIC!
        Если не создают, откуда тогда берутся банковские деньги объекм которых в экономике в 10 раз больше реальных бумажных денег.


        Условие отсутствия бумажных денег непонятно. А что остаётся - электронные?
        Странно что не понятно, о запрете хождения бумажных денег кто только не говорит.
        http://www.businessinsider.com.au/ne...lished-2015-11
        Принципиальной разницы между ними нет
        Есть, с бумажными деньгами не возможно проводить монетарную политику отрицательных процентных ставок.

        Общее понижение процентных ставок снижает и стоимость капитала, к на чем по вашему должен зарабатывать инвестор?
        Ну вот смотрел интервью с бернанке и он сказал что понижение ставок обычно ведет к росту курса акции и т.п.

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от dimanaic Посмотреть сообщение
          Почему бред, представляете какой была бы экономика без банков?
          Очень интересно знать, какой была бы экономика без банков.

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от dimanaic Посмотреть сообщение
            Почему бред, представляете какой была бы экономика без банков?
            Все приготовились узнать новое.

            Сообщение от dimanaic Посмотреть сообщение
            Уже созданные деньги постепенно исчезают, так как выплачиваемые проценты по кредиты постепенно изымаются из экономики.
            Странное утверждение. От того, что заёмщик заплатил кредитору проценты по кредиту, деньги никуда не деваются.

            Сообщение от dimanaic Посмотреть сообщение
            Если не создают, откуда тогда берутся банковские деньги объекм которых в экономике в 10 раз больше реальных бумажных денег.
            Всё мерить количеством "реальных бумажных денег" достаточно нелепо.

            Сообщение от dimanaic Посмотреть сообщение
            Есть, с бумажными деньгами не возможно проводить монетарную политику отрицательных процентных ставок.
            Возможно. См, например, ru.wikipedia.org/wiki/Вёргль/

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
              Очень интересно знать, какой была бы экономика без банков.
              На много более высокие ставки, намного более выгодное инвестирование и соответственно более быстрый технический прогресс. Ну и безработица 50% конечно

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Useless Посмотреть сообщение
                Странное утверждение. От того, что заёмщик заплатил кредитору проценты по кредиту, деньги никуда не деваются.
                Ну вот тут пишут что при выплате кредита деньги уничтожаются.
                http://positivemoney.org/how-money-w...-is-destroyed/
                What happens when these loans are repaid? Exactly the opposite – money is destroyed.
                С ссылками на главу банка Англии между прочим.

                Возможно. См, например, ru.wikipedia.org/wiki/Вёргль/
                Да, про это слышал, но экономисты говорят что на уровне большой страны такую систему технически сложно будет ввести. Проще просто забанить кэш

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от dimanaic Посмотреть сообщение
                  Ну вот тут пишут что при выплате кредита деньги уничтожаются.
                  http://positivemoney.org/how-money-w...-is-destroyed/

                  С ссылками на главу банка Англии между прочим.
                  Он пишет не про проценты, как Вы, а про погашение долга.
                  В этом случае, естественно, уменьшаются и активы и пассивы, о чём и идёт речь в статье (зачем там фраза про уничтожение денег - к автору).
                  Точно так же, как только я решу закрыть свой ипотечный кредит, я в этих терминах уничтожу 4 миллиона рублей (которые банк сможет выдать другому заёмщику).

                  Сообщение от dimanaic Посмотреть сообщение
                  Да, про это слышал, но экономисты говорят что на уровне большой страны такую систему технически сложно будет ввести.
                  Смотря что считать большой страной.
                  На самом деле первый вопрос - зачем это делать?

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от dimanaic Посмотреть сообщение
                    На много более высокие ставки, намного более выгодное инвестирование и соответственно более быстрый технический прогресс.
                    Ставки-то кто будет предлагать, если банков не будет?

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от Useless Посмотреть сообщение
                      Смотря что считать большой страной.
                      На самом деле первый вопрос - зачем это делать?
                      Снижение ставок увеличивает занятость, ниже нуля нельзя снижать из за кэша

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                        Ставки-то кто будет предлагать, если банков не будет?
                        Те же кто их предлагали до появления первых банков - ростовщики.

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от Useless Посмотреть сообщение
                          я в этих терминах уничтожу 4 миллиона рублей (которые банк сможет выдать другому заёмщику).
                          ну пусть так, но банк то не обязательно эти деньги выдаст если ЦБ поднимет ставки например и эти 4 млн будут изъяты из оборота что эквивалентно их уничтожению, сокращению денежной массы на 4 млн что в конечном итоге ведет к дефляции

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от dimanaic Посмотреть сообщение
                            Снижение ставок увеличивает занятость,
                            Вы хотите сказать, что в Испании и в Греции ставки сильно выше немецких?

                            Сообщение от dimanaic Посмотреть сообщение
                            ниже нуля нельзя снижать из за кэша
                            Повторюсь, вполне успешные примеры использования отрицательных ставок в истории существуют.

                            А вообще, насколько я помню, Вы этот бред про вред банков и пользу ростовщиков уже писали.

                            Ну и замечу, что, насколько мне помнится, в Риме - до всяких банков - процент по ссудам был ограничен 1% в месяц.

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от Useless Посмотреть сообщение
                              Вы хотите сказать, что в Испании и в Греции ставки сильно выше немецких?
                              https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...mployment_rate

                              Повторюсь, вполне успешные примеры использования отрицательных ставок в истории существуют.
                              [citation needed]. Я только про Гизеля слышал.

                              Ну и замечу, что, насколько мне помнится, в Риме - до всяких банков - процент по ссудам был ограничен 1% в месяц.
                              https://en.wikipedia.org/wiki/Usury#Historical_meaning
                              Monthly rates tended to range from simple fractions to 3–4 percent
                              interest rates were fixed privately and were almost entirely unrestricted by law.
                              http://www.monetary.org/a-brief-hist...terest/2010/12
                              *Code Of Hammurabi (2130-2088 BC) limited usury to 33%;

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от dimanaic Посмотреть сообщение
                                Те же кто их предлагали до появления первых банков - ростовщики.
                                А что же они сейчас не предлагают?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Не понял, зачем эта ссылка (в которой нет ничего про процентные ставки) на вопрос, который повторю: Вы хотите сказать, что в Испании и в Греции ставки сильно выше немецких?
                                  Сообщение от dimanaic Посмотреть сообщение
                                  [citation needed]. Я только про Гизеля слышал.
                                  Этого мало?
                                  Тем не менее, по римскому частному праву было ограничение в 1% в месяц.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от Useless Посмотреть сообщение
                                    Вы хотите сказать, что в Испании и в Греции ставки сильно выше немецких?
                                    Не знаю, но подозреваю что одинаковые они же все под контролем ЕЦБ.

                                    Этого мало?
                                    Вы писали "успешные примеры"

                                    Тем не менее, по римскому частному праву было ограничение в 1% в месяц.
                                    Если факты противоречат теории...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                      А что же они сейчас не предлагают?
                                      Их выдавили банки за счет более низких ставок.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от dimanaic Посмотреть сообщение
                                        Их выдавили банки за счет более низких ставок.
                                        А откуда ж у банков более низкие ставки при таких затратах на содержание?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                          А откуда ж у банков более низкие ставки при таких затратах на содержание?
                                          Ну вот если банки создают кредиты из воздуха то это элементарно объясняется.
                                          А если используют депозиты для кредитования то вообще без понятия

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от dimanaic Посмотреть сообщение
                                            Не знаю, но подозреваю что одинаковые они же все под контролем ЕЦБ.
                                            Тогда, если там ставки одинаковые, объясните в рамках своей теории, почему безработица в Греции, Испании и Германии в разы разная.
                                            Сообщение от dimanaic Посмотреть сообщение
                                            Вы писали "успешные примеры"
                                            Ну не помню я навскидку другие примеры, хотя они точно были.
                                            Сообщение от dimanaic Посмотреть сообщение
                                            Если факты противоречат теории...
                                            Мне сложно сказать, где у Вас факты...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от Useless Посмотреть сообщение
                                              Тогда, если там ставки одинаковые, объясните в рамках своей теории, почему безработица в Греции, Испании и Германии в разы разная.
                                              По тем же причинам что в США в разных штатах безработица в разы разная, ссылку приводил.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от dimanaic Посмотреть сообщение
                                                Ну вот если банки создают кредиты из воздуха то это элементарно объясняется.
                                                А если просто заглянуть в учебник банковского дела и прочитать об основном принципе, на котором банковское дело строится, то как это объясняется?
                                                Сообщение от dimanaic Посмотреть сообщение
                                                А если используют депозиты для кредитования то вообще без понятия
                                                Так задумайтесь ... Откуда они берут депозиты-то?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от dimanaic Посмотреть сообщение
                                                  По тем же причинам что в США в разных штатах безработица в разы разная, ссылку приводил.
                                                  И по каким? Причины Вы так и не озвучиваете.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                                    А если просто заглянуть в учебник банковского дела и прочитать об основном принципе, на котором банковское дело строится, то как это объясняется?
                                                    Это не интересно. Вот постить бред о деньгах из воздуха и вреде банков для экономики (типа "без банков ставки резко вырастут, что даст феерический прогресс") - это намного интереснее.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      "
                                                      -ЦБ/банки перераспределяют доходы от инвесторов к среднему классу.
                                                      -Нет, скорее наоборот.
                                                      -Почему нет, ведь если бы ЦБ не было доходность инвсеторов была бы гораздо выше."

                                                      А что мы наблюдаем на самом деле? Если бы это было так, то бедные бы богатели, а богатые бы беднели.
                                                      Но это очевидно противоречит не только знаменитой формуле бородатого политэкономиста, но и объективной реальности.
                                                      По мере развития (загнивания) капитализма степень концентрации капитала только возрастает, что обостряет классовые противоречия
                                                      и драматизирует борьбу за ... ну и черт с ним, завтра вспомню за что.

                                                      Комментарий

                                                      Обработка...
                                                      X