22 сентября, суббота 00:45
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Криптовалюта и будущее экономики

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Степанов В.В., Вы мне всё это для чего предлагаете? Там нет ничего про определение денег.

    Комментарий


    • #32
      Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
      с таким же успехом любой участник нашего уважаемого форума может создать некую валюту, предложив её в качестве средства платежа единственной проблемой будет: как заставить всех поверить, что это именно то, что всем позарез необходимо, и все бы мужественно бросились покупать именно его валюту, которую можно назвать даже криптовалютой
      Это о чем говорит? Это говорит о том, что вложившись в рекламу, можно создать спрос на всё, что угодно... на любой товар ... хоть на собачьи, извиняюсь, какашки ... Ну а если спрос будет всеобщим, то на этот товар можно буде обменять всё, что угодно. Часть функций денег он будет выполнять. Но деньгами-то он при этом не станет. Деньги являются ЗАКОННЫМ платежным средством. Их ОБЯЗАНЫ принимать везде, в любой торговой точке. А вот криптовалюту принимают только те, кому она нужна. Так что многими так любимая виртуальная сущность, называемая "криптовалютой", есть некий цифровой товар, имеющий ценность только для ограниченной общности людей. Они могут его использовать в бартерном товарообмене, устанавливая собственные соотношения, но платежной силы он не имеет.

      Комментарий


      • #33
        Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
        Это говорит о том, что вложившись в рекламу, можно создать спрос на всё, что угодно... на любой товар ... хоть на собачьи, извиняюсь, какашки ... Ну а если спрос будет всеобщим, то на этот товар можно буде обменять всё, что угодно.
        Даже не обязательно требуется реклама. Помню, в курсе "Экономикс" Макконнела и Брю был пример: в период дикой инфляции в Анголе функции денег отчасти выполняло пиво (в бутылках). Но деньгами пиво всё же не являлось.

        Комментарий


        • #34
          Сообщение от Panda-9 Посмотреть сообщение
          Помню, в курсе "Экономикс" Макконнела и Брю был пример: в период дикой инфляции в Анголе функции денег отчасти выполняло пиво (в бутылках). Но деньгами пиво всё же не являлось.
          Так и у нас совсем не так давно самой желанной расчетной единицей была бутылка водки. За бутылку можно было получить то, что нельзя было за деньги. Особенно в сельской местности.

          Комментарий


          • #35
            Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
            платежной силы он не имеет
            Со стороны это выглядит примерно так:
            Вы пытаетесь уговорить меня в том, что я (безуспешно ???) пытаюсь довести до Вас

            Или всё сказанное мною Вы расцениваете как рекламу виртуального биткоина как непревзойдённого средства платежа ???


            Pаndа-9
            В начале 90-х в России были очень популярны бартер и взаимозачёты, т.к инфляция пожирала покупательную способность денег ещё до того, как они доходили до производителя

            Комментарий


            • #36
              Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
              Так и у нас совсем не так давно самой желанной расчетной единицей была бутылка водки. За бутылку можно было получить то, что нельзя было за деньги. Особенно в сельской местности.
              Вот не стал я об этом писать - сами вспомнили, не забыли незабываемое.)
              Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
              В начале 90-х в России были очень популярны бартер и взаимозачёты
              Да-да. Но это всё к тому, что биткоин тоже очень популярен в узких кргугах, однако популярность не делает его деньгами.

              Комментарий


              • #37
                Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                Со стороны это выглядит примерно так: Вы пытаетесь уговорить меня в том, что я (безуспешно ???) пытаюсь довести до Вас
                Ну так объясните, зачем Вы мне про криптовалюты рассказываете, да еще и со ссылками на статью 140 ГК РФ.

                Комментарий


                • #38
                  Сообщение от Panda-9 Посмотреть сообщение
                  Вот не стал я об этом писать - сами вспомнили, не забыли незабываемое.)
                  Хорошее не забывается. ))))


                  Комментарий


                  • #39
                    Если т.н. майнеры будут "добывать" всё больше и больше биткоинов, а спрос на них когда-то перестанет расти, то, по идее, возникнет техническая инфляция. Или нет? Есть там в системе какие-то ограничения по эмиссии?

                    Комментарий


                    • #40
                      Сообщение от Panda-9 Посмотреть сообщение
                      спрос на них когда-то
                      гаражные и сарайные фермы будут клепать эти крипты пока себестоимость будет ниже цены устойчивого спроса
                      ограничения можно установить только законом, а крипты, не имеющие территориальной родины, не подчиняющиеся какой-либо юрисдикции и, соответственно, не имеющие законодательных ограничений, будут плодить

                      вспомнил: "Обеспечивается головой того, кто отказывается их принимать", - так было написано на денежных знаках с портретом кавалера ордена Красного Знамени Нестора Михненко
                      не помогло

                      Комментарий


                      • #41
                        Сообщение от Panda-9 Посмотреть сообщение
                        Если т.н. майнеры будут "добывать" всё больше и больше биткоинов, а спрос на них когда-то перестанет расти, то, по идее, возникнет техническая инфляция. Или нет? Есть там в системе какие-то ограничения по эмиссии?
                        По биткойнам ограничение - общее количество ровно 21 млн.

                        Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                        Комментарий


                        • #42
                          Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                          По биткойнам ограничение - общее количество ровно 21 млн.
                          Получается в эквиваленте в районе 120 млрд долл. (если сегодняшний курс принять). В принципе немного. Даже меньше денежной массы Австрии.
                          Что-то не нашел данных, сколько их на сегодняшний день выпущено.

                          Комментарий


                          • #43
                            Пробежался по комментариям! Очень интересно как менялись настроения форумчан за эти годы. Видны светлые годы, которые проанализировали этот бум! Надеюсь, удалось нажиться.

                            Комментарий


                            • #44
                              Сообщение от Panda-9 Посмотреть сообщение
                              сколько их на сегодняшний день выпущено
                              если нет единого эмиссионного центра, а его в реале и нет, то любое упоминание про количественные ограничения носит чисто декларативный характер, призванный придать некую привлекательность этому пузырю; раз уж и Сорос в это дело вписался, хотя ранее весьма негативно отзывался об этой авантюре, то, вероятно, следует ожидать некоторого оживления, особенно рекламного, с целью привлечения новых лохов, а уж потом резкий сброс с целью фиксации прибыли; а вновь клюнувшие останутся при своих криптах, право на которые они смогут подтвердить собственноручно написанными справками
                              вполне логичен немой вопрос: а куда эту справку предъявить с целью отоваривания/получения налички ???
                              а его даже и задать некому
                              весьма примечательно: Китай запретил на своей территории всякие-разные крипто-биржи по причине того, что ёмкость крипто-рынка процентов на 60 и более увеличивалась за счёт притока денег китайских крестьян и обывателей, которые "ни читать ни писать не умеют", но падки на красивую рекламу больших и быстрых денег

                              как-то много-много лет назад бойко рекламировалось некое ринако; я спросил одного из вождей этой структуры, что дают ваши акции ??? ответ был замечательным: вы можете их продать !!!, - кому ???, ответ: а это уже ваше дело, ищите покупателя !!!

                              Комментарий


                              • #45
                                20.04.2018
                                После ажиотажа в конце прошлого года криптовалюта никак не может вернуться к росту. За резкими коррекциями следует небольшой «откат», консолидация, а затем цена вновь обновляет локальные минимумы. Это относится ко всем основным «монетам» — таким как Bitcoin, Ethereum, Litecoin и другим. Впрочем, падения зачастую вызваны негативными новостями по криптовалюте. Так, снижение произошло из-за того, что Twitter изменил свою политику в отношение виртуальных денег.фина

                                Некоторое время назад Twitter запретил публиковать «твиты», содержащие информацию о продаже криптовалюты, проведении ICO и прочий контент, имеющий отношение к цифровым деньгам. Запрет также распространится и на криптовалютные биржи, которые не смогут использовать платформу для публикации своих новостей и рекламы. Впрочем, в Twitter отмечают, что для бирж могут быть разработаны некоторые исключения. В частности, они смогут размещать объявления, если это крупная публичная организация, которая работает в соответствии с действующим законодательством. Например, для японских платформ требуется одобрение местного финансового регулятора

                                Представитель Twitter также сообщил о том, что социальную сеть в последнее время достаточно активно использовали мошенники, и новая политика направлена исключительно на борьбу с ними. Прежде компания пыталась предотвратить подобные ситуации более мягким способом, но Facebook и Google сообщили о полном запрете сообщений, связанных с криптовалютой. Новое правило этих социальных сетей вступит в силу в июле. После их действий Twitter также решил принять более жесткие меры

                                Такие новости вызвали резкое падение курса основных криптовалют. За сутки после официального заявления Bitcoin снизился примерно на 6%, достигнув отметки в 7,93 тысячи долларов. За 24 часа капитализация рынка криптовалют упала примерно на 30 миллиардов долларов. При этом, пока не наблюдается повышение интереса со стороны крупных инвесторов

                                Комментарий


                                • #46
                                  волнует вот что
                                  Бузкоины. это прикол или таки новый биткойн?

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    Обратите внимание, обвал криптов в новостных лентах - это не чёрный, а красный день календаря

                                    11 мая 2018, «Красная» пятница. Рухнули все мировые криптовалюты
                                    Сегодня днем 11 мая 2018 года большинство мировых криптовалют перешли к уверенному падению, которое в среднем составило порядка 10-20 процентов. Эксперты сходятся во мнении, что биткоин, курс которого начал снижаться, увлек вниз остальные токены
                                    Последний раз такая ситуация наблюдалась 16-17 января 2018 года, когда основные мировые криптовалюты рухнули на 20-40 процентов. Сегодня ситуация повторилась. Согласно данным ресурса Coinmarketcap, к 15:30 11 мая 2018 по московскому времени курс биткоина упал до отметки $8537, падение за сутки составило почти 9%


                                    Состояние рынка криптовалют на 11.05.2018 15:30 по московскому времени. Данные: Coinmarketcap

                                    При этом, судя по графикам, падают и все остальные криптовалюты, различается только скорость падения. Например, Ethereum за по·след·ние сутки упал на 11%, Ripple — на 18%, Bitcoin Cash и EOS — почти на 20 процентов. В отдельных случаях падение составило до 25 процентов. Судя по данным Coinmarketcap, почти ни одна из ста мировых криптовалют не показывает положительной динамики
                                    Есть мнение, что на курс валют повлияли слухи о расследовании финансовой деятельности крупной корейской криптобиржи. Дополнительное влияние оказала криптовалюта Ethereum с запуском первых регулируемых фьючерсов
                                    По-видимому, подобные события вызвали нестабильность на всем криптовалютном рынке, однако продлится ситуация недолго – как только разговоры о вышеупомянутых биржах перестанут тревожить игроков

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      Основатель Alibaba: биткоин — это пузырь, но у блокчейна большие перспективы

                                      18.05.2018
                                      Джек Ма верит в доллар, евро и Alipay как двигатели экономики и полагает, что мировая финансовая система в целом не готова принять биткоин


                                      Криптовалюты окружены чрезмерным ажиотажем, но наиболее интересна для бизнеса именно технология блокчейн, заявил основатель китайского IT-гиганта Alibaba Group Джек Ма на конференции в Тяньцзине.
                                      «Блокчейн — это не пузырь, а биткоин — пузырь», - цитирует Джека Ма Coinfox.
                                      Он также добавил, что несколько лет изучал технологию и уверен в ее потенциале, который может проявиться при решении задач по безопасному хранению данных, а также для обеспечения безопасности в обществе на всех уровнях, от правительств до частных лиц. Однако он считает, что интересом к этой индустрии зачастую спекулируют, представляя ее как «огромный золотой прииск».
                                      В отличие от блокчейна, биткоин вряд ли получит широкое распространение в мире, считает Ма

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        Похоже, законодатели наши решили крипты приравнять к ценным бумагам, ибо от суровой мировой действительности вечно отмахиваться не получится, и это безобразие как-то учитывать надо
                                        А начало, банально так, положил один конкурсный управляющий, обнаруживший в конкурсной массе банкрота эти самые крипты, и, от безысходности, наверное, назвал их ценной бумагой, - надо же было как-то выкручиваться
                                        Так что, скоро-скоро, не ранее осени, поправки в закон о ценных бумагах будем ожидать
                                        Но !!! Они же все зашифровались как фон штирлицы, кого, в каждом конкретном случае, назовут эмитентом ???

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                                          Похоже, законодатели наши решили крипты приравнять к ценным бумагам
                                          ну не деньгами же их называть, только потому что тот кто придумал эту игрушку, решили, что это де будут деньги, как в детском саду резаные кружочки из желтой бумаги
                                          А так да, какой-то там актив, типа доспехи в виртуальной игрушке... ) ... и если янг-пипл их потерявший испытывает моральные страдания, то кто его утешит?.. мол найдется твоё непойми что, непойми кем сделанное, но что тебе так кровно ценно )))
                                          Позёр - спекулянт и макроэкономист aisfin.ru

                                          Комментарий


                                          • #51
                                            Сообщение от Андрей Спирягин Посмотреть сообщение
                                            ну не деньгами же
                                            изначально их и позиционировали как новая, пожалуй даже, суперновая расчётная единица, призванная заменить надоевшие всем ныне существующие деньги, даже назвали "криптовалютой"
                                            но валюта, если это скв, должна иметь свободное без каких-либо ограничений хождение по банкам-карманам-торговым точкам, чего не наблюдаем, а имеем биржевые спекулятивные курсы, усиленно поддерживаемые организаторами, игроками и наивными лохами, мечтающими вдруг разбогатеть
                                            ну, единицам (лохов) это удаётся, тем, кто клюнул первым, а остальные, глядя на неожиданных нуворишей, мечтают и клюют ...

                                            а для придания пущей важности к этим криптам фьючерсы подтянули, как будто запланированную покупку никак и ничем не отменить
                                            даже нефтяные быки, играя на повышение, отказываются от сделок, но при этом доходы от ажиотажного навара легко покрывают незначительные карательные санкции, - чего бы не играть

                                            в связи с тем, что само существование этих криптов стало объективной реальностью, и возникла необходимость как-то это назвать и систематизировать
                                            так что, ждём законодательных инициатив думских бояр

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              Биткоин продолжает активно падать в цене

                                              Он уже достиг уровня 6,4 тыс. долларов
                                              По данным СoinМarketСap, на 14.00 по мск курс биткоина снизился за сутки еще на 5,83% и составил 6,476 тыс. долларов
                                              Капитализация крупнейшей криптовалюты - 110,6 млрд долларов
                                              Ethereum за 24 часа упал в цене на 11,39%. Его курс - 475,4 доллара при капитализации 47,5 млрд долларов
                                              Курс ripple понизился на 10,39% за прошедшие сутки до 0,533 доллара. Капитализация криптовалюты составляет 20,9 млрд долларов
                                              Четвертая по капитализации (14,4 млрд долларов) криптовалюта bitcoin cash подешевела на 10,7% за 24 часа. Ее курс сейчас составляет 843,2 доллара
                                              Курс EOS снизился на 12,49% за сутки и составляет сейчас 9,79 доллара. Капитализация криптовалюты - 8,7 млрд долларов
                                              Общая рыночная капитализация всех криптовалют в настоящее время - 273,8 млрд долларов


                                              Состояние рынка криптов на 13.06.2018 14:00

                                              При всём этом, майнинговая себестоимость флагманского Биткоина ~ от 5 до 5,5 тыс$

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                                                призванная заменить надоевшие всем ныне существующие деньги, даже назвали "криптовалютой"
                                                Ну уж не преувеличивайте так! "Надоевшие деньги"... .. Что-то я не видел тех, кому старые деньги надоели. А тут просто вдруг поманилось возможностью в любом подвале СВОИ деньги печатать, так кто же устоит от соблазна? .. Наивное горячее сердце склонно верить в высокотехнологичные чудеса... Не жнешь, не сеешь, не пашешь, знай греешь видеокартами помещение! И веришь, веришь, веришь... ... ДЕНЬГИ, мол!... )

                                                "...Румата бросил в приемную воронку несколько лопат опилок ... носком ботфорта придвинул к выходному желобу ржавое ведро. И сейчас же - дзинь, дзинь, дзинь! - посыпались на мятое жестяное дно золотые кружочки с аристократическим профилем Пица Шестого, короля Арканарского..." ("Трудно быть Богом" Стругацкие)
                                                Позёр - спекулянт и макроэкономист aisfin.ru

                                                Комментарий


                                                • #54
                                                  Сообщение от Андрей Спирягин Посмотреть сообщение
                                                  Ну уж не
                                                  дзинь, дзинь, дзинь
                                                  это я иронизировал
                                                  золото не звенит, - Стругацкие обманули читателей-почитателей

                                                  Комментарий


                                                  • #55
                                                    14.07.2018
                                                    Китай теряет власть над биткоином

                                                    Ещё недавно на пару юань к биткоину приходилось 90% мировых объёмов торгов. Сегодня, как заявляют представители Народного банка Китая, доля торговли биткоином в национальной валюте упала ниже 1%. Запреты китайских властей вынудил местные биржи криптовалют, в том числе Huobi, OK Coin и Binance, приостановить торговлю в Китае. Большинство платформ, сменили локацию и переехали в Южную Корею, Японию, Гонконг, Сингапур и США, чтобы продолжить оказывать услуги. Однако некоторые площадки продолжают выживать на китайском рынке и принимают различные меры для того, чтобы удерживаться на плаву

                                                    Комментарий


                                                    • #56
                                                      В Костроме криптовалютные мошенники впервые в России признаны виновными

                                                      Это первое в России подобное дело – практики по ним пока не существует

                                                      16 июля Свердловский районный суд Костромы постановил призать виновными организатора интернет-обменника и назначил два года лишения свободы условно, а также двух соучастников — по 1,5 года условно. При этом суд постановил уничтожить изъятую компьютерную технику и телефоны

                                                      Как сообщает ***, мошенников задержали в прошлом году, подозревая в обналичивании и продаже криптовалюты. Их подозревали в том, что через счета и учетные записи в интернете, оформленные на подставных лиц, они незаконно обналичили более 500 млн рублей. Сами они от этих операций получали процент и заработали около 2,5 млн рублей

                                                      По словам юриста Виталия Красношапки, принимавшего участие в заседании в качестве общественного защитника, доход подсудимых, согласно материалам дела, составлял более 5 млн рублей, однако методика его подсчета вызывает вопросы

                                                      «Через прослушку оперативники ФСБ услышали, как один из подсудимых ставил техническое задание программисту об изменении цены электронного платежа на 1,5%. Этот же процент был применен к общей сумме оборота, куда, помимо прочего, попали и внутренние переводы, не имеющие отношения к деятельности обменника», — цитирует *** юриста

                                                      Изначально против мужчин было возбуждено дело по статье «Незаконная банковская деятельность». Но во время расследования статья была переквалифицирована на «Незаконную предпринимательскую деятельность». Это было сделано из-за того, что биткоины не являются официальным денежными средствами, поэтому операции с ними не являются банковскими

                                                      Комментарий


                                                      • #57
                                                        Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                                                        В Костроме криптовалютные мошенники впервые в России признаны виновными

                                                        Это первое в России подобное дело – практики по ним пока не существует

                                                        16 июля Свердловский районный суд Костромы постановил призать виновными организатора интернет-обменника и назначил два года лишения свободы условно, а также двух соучастников — по 1,5 года условно. При этом суд постановил уничтожить изъятую компьютерную технику и телефоны

                                                        Как сообщает ***, мошенников задержали в прошлом году, подозревая в обналичивании и продаже криптовалюты. Их подозревали в том, что через счета и учетные записи в интернете, оформленные на подставных лиц, они незаконно обналичили более 500 млн рублей. Сами они от этих операций получали процент и заработали около 2,5 млн рублей

                                                        По словам юриста Виталия Красношапки, принимавшего участие в заседании в качестве общественного защитника, доход подсудимых, согласно материалам дела, составлял более 5 млн рублей, однако методика его подсчета вызывает вопросы

                                                        «Через прослушку оперативники ФСБ услышали, как один из подсудимых ставил техническое задание программисту об изменении цены электронного платежа на 1,5%. Этот же процент был применен к общей сумме оборота, куда, помимо прочего, попали и внутренние переводы, не имеющие отношения к деятельности обменника», — цитирует *** юриста

                                                        Изначально против мужчин было возбуждено дело по статье «Незаконная банковская деятельность». Но во время расследования статья была переквалифицирована на «Незаконную предпринимательскую деятельность». Это было сделано из-за того, что биткоины не являются официальным денежными средствами, поэтому операции с ними не являются банковскими


                                                        Мракобесие какое-то. Криптовалюта - такая же валюта, как юани или рубли. Ведь не сажают же в тюрьму за использоваие ВебМани или Киви-кошельками, хотя там по идее тоже деньги в электронном формате хранятся.

                                                        Комментарий


                                                        • #58
                                                          Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                                                          это я иронизировал золото не звенит, - Стругацкие обманули читателей-почитателей
                                                          Может в чем-то Стругацкие и "обманывали" - например в том, что на Венере водятся чудовища, фантасты же, что с них взять... ))
                                                          Но поверьте - Вам достаточно пойти в ближайший сносный банк, купить хотя бы полтора десятка золотых монет, с профилем Николая второго, или даже с революционным сеятелем, и вы услышите его, этот ни с чем не сравнимый звон золота... )))... попробуйте
                                                          Позёр - спекулянт и макроэкономист aisfin.ru

                                                          Комментарий


                                                          • #59
                                                            Сообщение от MillionNic Посмотреть сообщение
                                                            Криптовалюта - такая же
                                                            Кто эмитент ??? Чем обеспечивается ??? И куда девать/кому продать в случае необходимости ??? это ж надо покупателя искать, а если желающих не найдётся, что делать с непонятной электронной записью ???
                                                            Крипты - не валюта, некий виртуальный спекулятивный продукт, поддерживаемый учредителями/участниками, теми самыми, которые держат ~90% всего объёма в виртуальной кубышке до той самой поры, когда курс вновь скаканёт и можно будет скинуть (за доллары, евро, шекели...) ещё какую-нибудь часть наивным покупателям
                                                            Если заметили, усиленно рекламируют миллиардеров, наварившихся на реализации того же биткоина, но состояние своё они оценивают не в биткоинах, а в долларах/евро
                                                            делайте трезвые выводы

                                                            ВебМани или Киви-кошельками
                                                            так это же платёжные системы, - надо же различать, начните с "Капитала" Карла Маркса

                                                            Комментарий


                                                            • #60
                                                              Сообщение от Андрей Спирягин Посмотреть сообщение
                                                              ни с чем не сравнимый звон золота...
                                                              пробовал, ещё когда школьником был
                                                              звон/звук, действительно, особенный, но глухой, не звонкий

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X