20 сентября, пятница 09:01
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Новая денежно-кредитная политика

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Новая денежно-кредитная политика

    Предлагаю для обсуждения новую кредитную политику.Как известно,сейчас при использовании кредитов постоянно возникают пузыри,которые приводят к кризисам.
    Для избежания этого в дальнейшем предлагаю в каждом государстве создать два вида денег.Один вид денег принимается в виде депозитов и выдается
    обратно при закрытии депозита.Другой вид денег выдается в виде кредита.Банк может выдать кредит лишь на сумму депозита.Соответственно погашать кредит
    можно лишь вторым видом денег(то есть теми же деньгами,которыми он и выдавался).При этом этот вид кредитных денег нельзя положить на депозит.
    Таким образом будет поддерживаться баланс,препятствующий возникновению пузырей.


    Банк будет получать платежи в счет погашения кредитов только кредитными деньгами.Если у клиента нет кредитных денег,он может их обменять в банке.
    Естественно банк на этом будет иметь комиссию и обменивать банк может лишь свои деньги(не клиентов).Таким образом эта операция выгодна банку,но невыгодна
    клиенту.Значит клиент будет с удовольствием продавать свою продукцию за кредитные деньги(или без разговоров брать сдачу в магазине,если клиент физическое
    лицо).Этим будет поддерживаться ликвидность кредитных денег.И еще,кредитными деньги будут конечно как наличные,так и безналичные.Но платежи между
    предприятиями только по договоренности на одноименные счета(то есть если кредитор не хочет принимать,например кредитные деньги,то должник должен сначала
    их через банк поменять на обыкновенные и потом перечислить на соответствующий счет).По моей задумке система будет работать с отрицательной обратной связью.
    То есть будут больше цениться те деньги,которых меньше.Если меньше обычных денег и они в цене,это стимул закрывать депозиты,следовательно уменьшение
    кредитования,следовательно уменьшение кредитных денег и повышения их в цене,значит обычные деньги лучше опять положить на депозит.Цикл замкнулся.Есть
    одна неувязка.Кредитные деньги нужно возвращать с процентами,а на обычные надо процент начислять Естественно,что разными деньгами.Этот момент я еще не
    продумал,может быть этим вопросом займется Центральный Банк.


    в предложенной системе в стране одновременно ходят две равноценные валюты,хотя в разные моменты времени покупательная способность несколько колеблется.
    Так что пиво можно будет купить за любые деньги.
    Додумал систему до конца.Поясню на примере.Некий субъект кладет на депозит 1000 руб. под 5% годовых.Банк обменивает в ЦБ эти деньги на кредитные и
    выдает другому субъекту под 10% годовых. Через год банк имеет 1100 кредитных рублей.1050 из них банк обменивает в ЦБ на обычные деньги и возвращает
    первому субъекту.Свою маржу в 50 кредитных рублей ,банк хочет обменивает,а хочет нет.Но если банк хочет выдать эти деньги в виде кредита,он сначала должен
    их поменять в ЦБ на обычные,положить их в своем же банке на депозит,ну и дальше по алгоритму.Таким образом,банк может иметь активных кредитов на сумму
    депозитов.Если сумма депозитов уменьшается,банк некоторое время только принимает погашаемые кредиты,пока баланс не восстановится.Указанная схема неизбежно
    ведет к некоторой инфляции,что стимулирует держать деньги в депозитах.


    Да разница огромная.Эта система будет двигать экономику в автоматическом режиме,без бумов и без кризисов.Не нужны будут никакие надуманные ценные бумаги
    и соответствующие им финансовые институты.Система стимулирует инновации,модернизации и все остальное.


    Александр,в настоящее время человеку для выживания надо не так уж много.Что бы экономика все время росла,необходимо поддерживать спрос.Америка пытается
    это делать путем предоставления дешевых денег.У них не получается.Деньги крутятся на финансовых рынках,экономика растет медленно,да еще и долг растет.
    Моя схема решает эту проблему.Цена разных денег все же будет различаться,что образует автоколебательную систему,которая в свою очередь двигает рост ВВП.
    Представьте себе насыщенный рынок,все довольны,потреблять не хотят,кладут деньги на депозит.Банки сокращают ставку,предлагают дешевые кредитные деньги.Их
    берут плохо,так как на насыщенном рынке глупо наращивать производство.Появляется умная голова,которая придумывает новый вид товара или услуги.Берет
    дешевый кредит,производит товар и начинает продавать его за кредитные деньги. Кредитные деньги становятся дороже ,обычные деньги дешевеют,их начинают
    снимать и тратить.Цикл возвращается к началу.Примерно так.

  • #2
    1. В одном месте говорите, что пиво можно купить за любые деньги, а в другом, что продать вам его могут только за кредитные? Получается, что пиво только в кредит? я не могу его купить за накопленные на депозите деньги?
    2. Почему должна существовать комиссия за обмен между депозитными и кредитными деньгами?
    3. В каких деньгах планируете платить зарплату?

    Комментарий


    • #3
      Дело в том,что нельзя все продумать заранее.Важен сам принцип. Остальное жизнь подскажет.Может быть на товаре будет указано две цены,может будет как в 90-е,цена указана в у.е.и обменный курс на сегодня.Зарплата будет платиться в пропорции согласно возможностям предприятия(сколько у предприятия денег на каждом счете).Вобщем это технические вопросы,которые легко утрясутся.Здесь важно вот что:
      В настоящее время,если имеем нулевые процентные ставки и ноль обязательных резервов,то даже при одной банкноте в обороте процесс кредитования может длиться бесконечно.В нашем случае,если мы кредитные деньги меняем на обычные(имеется в виду курс 1:1 и нулевые процентные ставки) и тратим обычные,а потом опять берем кредит,очень скоро в обороте останутся одни кредитные деньги.Экономика не остановится,но остановятся процессы накопления и кредитования.На самом деле такая ситуация невозможна,так как по мере продвижения к ней будет нарастать сопротивления в виде % ставки и обменного курса.

      Комментарий


      • #4
        Что бы все сделать практически,надо из оборота всех денег(наличных и безналичных) изъять половину с заменой их на кредитные.Предприятия должны будут завести вторые счета для кредитных денег.Таким образом стартовые условия будут1:1.После этого с определенной даты запустить систему.Дальше процесс пойдет в автоматическом режиме.

        Комментарий


        • #5
          Пожалуй,надо не так.Просто с определенной даты надо начать выдавать кредиты новыми деньгами.И эти новые кредиты погашать новыми деньгами.

          Комментарий


          • #6
            Вы про Медный бунт слыхали?

            Комментарий


            • #7
              Почитал.Там налоги брались одними деньгами,а зарплата выдавалась другими.В моей системе деньги равноправные.В первый момент запуска кредитных денег,они будут цениться сильнее обыкновенных,но это быстро уравновесится.Потом колебания будут небольшими.Ведь при выдаче кредитных денег,эта же сумма в обыкновенных деньгах,изымается из оборота.При снятии же обыкновенных денег с депозита,наоборот,из оборота изымается такая же сумма кредитных денег.Самое главное,что не будет кредитного расширения.Будет стимулироваться потребление новых товаров.

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                В первый момент запуска кредитных денег,они будут цениться сильнее обыкновенных,но это быстро уравновесится.Потом колебания будут небольшими
                Наверняка Алексею Тишайшему то же самое говорили его чиновники.
                Почему Вы считаете, что "пиво можно купить за любые деньги"? обяжете принимать к оплате наравне? или по "рыночному" курсу? не получится ли, что на "кредитные" деньги Иванов может купить диван за 100 тыс, а за "депозитные" - за 5тыс.?

                И каковы будут социальные последсвия эксперимента?
                Я не про то, что рынок деривативов вреден, в этом я с Вами согласен.

                Комментарий


                • #9
                  Предприятие,которое взяло деньги в кредит,для его погашения может продавать свою продукцию только лишь за кредитные деньги.Но поскольку,в стране ходит две валюты,всегда установится какой то обменный курс.Предположим,что в обращении мало кредитных и много депозитных денег.Значит,цена в кредитных будет меньше.Это стимул брать кредиты.Вы можете возразить,что банкам будет невыгодно выдавать кредиты,а выгоднее продавать кредитные деньги.Но это в любом случае будет выводить из оборота депозитные и вводить в оборот кредитные деньги,пока не наступит равновесие.Если же в обороте больше кредитных денег,значит цена в депозитных ниже,что стимулирует закрывать депозиты и тратить эти деньги.Это в свою очередь, опять приведет к равновесию.
                  Налоги можно будет платить любыми деньгами,так как они берутся в % отношении,социальные последствия будут хорошими,потому что экономика начнет быстрее развиваться.

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                    Не нужны будут никакие надуманные ценные бумаги и соответствующие им финансовые институты.
                    Каким образом? Капиталист хочет больше инструментов для управления капиталом, зачем ему меньше? Денежный оборот (да и политика государства) направлены в первую очередь на поддержание контроля элит (господствующего класса - выражаясь неполиткорректно) над экономическими (а производно - и над остальными общественными) процессами, а не на защиту интересов какой-либо страны. Есть АДРы и ГДРы, прекрасный инструмент "взлома" недостаточно открытых рынков, которые потом страной-жертвой воспринимается как неизбежная данность и даже копируется, что еще больше усиливает зависимость страны от внешних рынков (читай иностранных элит).

                    Что-то не пойму, что (кроме социального взрыва) может принести эта система. ИМХО она не сможет сколь-нибудь значимо повлиять на удержание капитала от вывоза за границу. Даже идиотские решения о смягчении ответственности по экон преступлениям и по типу "Русской правды" - смещение акцента санкций на штрафы - у него было какое-то пусть дурацкое, но теоретическое обоснование "как это должно было работать, но нипалучилася".

                    Цель текущих элит другая. Они, вполне допускаю, искренне верят, что построив "рынок" и "демократию" по англоамерскому образцу, они обеспечат стране попадание в состав клуба неоколониальных держав, занимающихся хайтеком и эмиссей.

                    Временное правительство (та его часть, что не пила чай в английском посольстве) тоже так думало.

                    Как говорил тов. Кара-мурза, мы на "зАпоре" и отстали на два круга, а по треку носятся мерсы. Чтобы догнать мерс, нужно не другой мерс строить (иначе мы просто закрепим отстсавание на два круга, поскольку будем двигаться с той же скоростью, что и другие мерсы), а гоночный болид.

                    Комментарий


                    • #11
                      Понимаете ли,все,что я описываю,существует лишь в моей голове,мысленный эксперимент.Мне то очевидны преимущества данной системы,но как то еще более убедительно доказать это не могу.Это надо погонять в голове,что бы устаканилось.А то,что существующая модель рыночной экономики подобна мерседесу,я не согласен.Они конечно впереди нас на два круга,но сами вот-вот остановятся.

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                        Они конечно впереди нас на два круга,но сами вот-вот остановятся
                        Великая Депрессия уже была. Не нужно ускорять Мерседес (несовершенную штуку, ясно дело), достаточно пульнуть в другие мерсы чем-нить и крикнуть: это с Запорожца быдляк кинул!", а потом, когда начнется очередная Мировая война, благосклонно принимать чужие капиталы, бегущие из войны, чужих ученых, чужие ресурсы. Как было уже не менее 2 раз )))

                        Америка хочет выглядеть жертвой обстоятельств. Однако она опять отсидится за океаном, а Англия за Альбионом, как в 39-43 годы. Собирая неоколониальные налоги в виде бегущих капиталов и бегущих учёных.

                        Комментарий


                        • #13
                          Главная проблема современной экономики,это неразделенные деньги.То есть,если один субъект взял долг у другого субъекта,а потом расплатился с ним этими деньгами за продукцию или услугу,то ничто не мешает проделывать эту процедуру бесконечное количество раз.Поэтому во всем мире растут всевозможные долги.При разделении денег этот круг разрывается после первого раза.Получив кредитные деньги и купив на них продукцию,продавец продукции не может второй раз дать эти деньги взаймы.Он может их либо потратить(тем самым поддержав рублем заемщика,которому нужны эти деньги для погашения кредита),либо положить в кубышку.Но во втором случае он их просто выведет из оборота,и поэтому на следующем цикле производства сам столкнется с проблемой сбыта своей продукции.Так что он все равно на них что нибудь купит,может даже руководствуясь поговоркой"с паршивой овцы хоть шерсти клок".Это будет сильным локомотивом для всей экономики.

                          Комментарий


                          • #14
                            Все еще проще. Один субъект взял у другого субъекта НЕ деньги в долг, он просто взял в долг товары, а в качестве оплаты, точнее, в качестве долговой расписки, отдал самостоятельно напечатанные деньги ну или ворох 10 T-Bonds, и, как Вы верно заметили, "ничто не мешает проделывать эту процедуру бесконечное количество раз". Ибо Это не выгодно тем, кто эту схему в буквальном смысле замутил.

                            Комментарий


                            • #15
                              iva6717,
                              Уважаемый, по-моему, вы придумали какую-то чушь!

                              Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                              Для избежания этого в дальнейшем предлагаю в каждом государстве создать два вида денег.Один вид денег принимается в виде депозитов и выдается
                              обратно при закрытии депозита.Другой вид денег выдается в виде кредита.
                              Видете ли, ВСЕ деньги в экономике первоначально были кредитом банка. Откуда же взяться "первоначальным" депозитным деньгам?

                              Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                              Банк может выдать кредит лишь на сумму депозита.
                              А из чего же тогда будут выплачиваться проценты? Вот возьмем ваш же пример,
                              Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                              Некий субъект кладет на депозит 1000 руб. под 5% годовых.Банк обменивает в ЦБ эти деньги на кредитные и
                              выдает другому субъекту под 10% годовых. Через год банк имеет 1100 кредитных рублей.
                              Стоп, откуда эти лишние 100 кредитных рублей взялись? 1000, понятно, год обращалась на рынке, но чтобы появились эти дополнительные 100 рублей на проценты кто-то должен был их сначала положить в банк на депозит, не так ли?

                              Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                              Но если банк хочет выдать эти деньги в виде кредита,он сначала должен
                              их поменять в ЦБ на обычные
                              Не понял, что это за обычные деньги? Вроде система третьего вида не предусматривала.

                              Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                              положить их в своем же банке на депозит
                              Это вообще высший пилотаж! Банк кладет сам у себя деньги на депозит!


                              Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                              Представьте себе насыщенный рынок,все довольны,потреблять не хотят,кладут деньги на депозит.Банки сокращают ставку,предлагают дешевые кредитные деньги.Их
                              берут плохо,так как на насыщенном рынке глупо наращивать производство.Появляется умная голова,которая придумывает новый вид товара или услуги.Берет
                              дешевый кредит,производит товар и начинает продавать его за кредитные деньги. Кредитные деньги становятся дороже ,обычные деньги дешевеют,их начинают
                              снимать и тратить.Цикл возвращается к началу
                              Не понятно только одно, почему этот цикл не работает в системе с едиными деньгами???? Почему эта логика требует разделения денег на кредитные и депозитные? На мой взгляд, люди (компании) просто меняют свои депозитные деньги на кредитные, если уж товар только за них продается и все.

                              Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                              .В нашем случае,если мы кредитные деньги меняем на обычные(имеется в виду курс 1:1 и нулевые процентные ставки) и тратим обычные,а потом опять берем кредит,очень скоро в обороте останутся одни кредитные деньги.Экономика не остановится,но остановятся процессы накопления и кредитования.На самом деле такая ситуация невозможна,так как по мере продвижения к ней будет нарастать сопротивления в виде % ставки и обменного курса.
                              А почему должно нарастать такое сопростивление? У нас же ЦБ свободно меняет депозитные деньги на кредитные и наоборот, или я что-то упустил?

                              Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                              Самое главное,что не будет кредитного расширения
                              А значит - не будет и экономического роста, или он будет сопровождаться пропорциональной дефляцией на рынке!

                              Общий итог, Вы как-то решите для себя есть возможность менять одни деньги на другие или нет. Если да, то ничего по сути не изменится, будет у вас система с налогом на транзакцию (обмен одних денег на другие), если нет - то не понятно как вы будете кредит наращивать, откуда будут браться новые "депозитные" деньги.
                              Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                              Комментарий


                              • #16
                                Кредитных денег столько в обороте,сколько денег лежит на депозитах.При такой системе цена кредитных денег будет возрастать.Если в текущем месяце надо для погашения кредитов определенную сумму,то в следующем месяце сумма увеличится,так как банки выдадут за этот месяц новый кредит на сумму платежа за предыдущий месяц.Имеется в виду,что за этот месяц никто не закрывал депозиты и не открывал новых.Как Вы правильно заметили,набегают еще и проценты.Таким образом,ЦБ должен осуществлять эмиссию кредитных денег.(Депозитные деньги будут создаваться при закрытии депозитов).Если ЦБ напечатает слишком много кредитных денег,они подешевеют,тогда ЦБ надо будет взять паузу и подождать,пока курс выровняется.Функции ЦБ сведутся к поддержанию эмиссии кредитных денег,из соображений обеспечения курса 1:1.
                                Кредитное же расширение абсолютно вредная вещь и ни к какому росту экономики не ведет.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Еще хочу добавить,если непонятно.В экономике будет курсировать примерно постоянная сумма денег,но может меняться их соотношение(кредитных к депозитным).Данная схема будет обеспечивать спрос на новую продукцию.Нынешняя система кредитования,а соответственно и экономики,исчерпала себя.Сейчас растут по всему миру всевозможные долги.Это является следствием того,что сейчас одними и теми же деньгами можно накапливать и кредитоваться.Если постараться погасить долги,это приведет к падению спроса.Чтобы это понять,надо подумать,провести мысленный эксперимент.Я,к сожалению,не могу более доходчиво объяснить.Какую то часть умственной работы надо сделать самому.Предлагаемая мной схема,является решением проблемы,возможно единственным.Посмотрим ,как будет развиваться ситуация в мировой экономике,здесь можно искать подтверждение или опровержение моих идей о кредитно-денежной политике.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    iva6717,
                                    Мне, честно говоря, лень писать развернутый ответ. Давайте мы сделаем так. Я дам Вам вводные данные, а Вы опишите как Вы видите переход к Вашей системе.
                                    Итак, пусть у нас есть государство, в котором есть только один банк, который принимает депозиты и выдает кредиты. Все расчеты идут только через него, никаких наличных денег в стране нет. И есть ЦБ. У банка есть такой баланс:
                                    пассивы: счета клиентов 1000 д. е.; срочные депозиты 2000 д. е. капитал 300 д, е.
                                    активы: счет в ЦБ 100 д. е.; кредиты 3200 д. е.
                                    Очевидно, что я предполагаю 10% резервирование пассивов до востребования.

                                    Опишите, как должен выглядеть переход к новой двойной системе денежных расчетов, сколько и каких денег будет у банка в активе и пассиве.
                                    Потом продолжим.
                                    Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Во первых резервирование отменяем.Собственный капитал банка выводим за скобки(он нужен как подушка безопасности).Имеем в пассивах банка на текущий месяц 3000 д.е.Активы 3200 д.е.Значит в следующем месяце банк не может выдавать кредитов.Допустим,в следующем месяце погашение кредитов составило 400д.е,а счета клиентов и срочные депозиты не изменились.Активы стали 2800д.е.Банк имеет право выдать кредит на сумму 3000-2800=200 д.е.Но уже новыми,кредитными деньгами.В нашем случае,так как деньги безналичные,это будет специальный счет,с которого деньги уже нельзя положить на депозит.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Дам более развернутый ответ.В течение какого то времени банк изымет из оборота кредитов все старые деньги и заменит их на кредитные.Теперь,если в банке будут счета клиентов кредитными деньгами,он их не будет относить к пассивам.В равновесном состоянии ежемесячно в банк будет возвращаться какая то сумма кредитных денег в вида платежей по кредитам.Если пассивы при этом не меняются,то банк имеет право вновь эту сумму выдать в виде новых кредитов.Теперь о создании новых депозитных денег.Естественно,что банк в виде платежей по кредитам должен собирать больше денег,чем если бы он дал в долг без процентов.То есть должен быть какой то план по сбору платежей,чтобы обеспечить процент прибыли клиентам.Если банк этот план выполняет,то ЦБ пополняет депозитный счет клиентов на эту сумму процентов и на эту сумму растут пассивы банка.Если банк собирает больше этого минимального плана,это уже прибыль банка и после уплаты налогов эти деньги поступают на счет самого банка.Если план не выполняется,то для пополнения счетов клиентов деньги снимаются с личного счета банка,то есть он отвечает перед клиентами своими деньгами.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          iva6717,
                                          С вами все понятно, случай безнадежный. Знаете, прежде чем высказывать предложение в сфере экономики, нужно хотя бы ознакомиться с азами!

                                          Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                                          Собственный капитал банка выводим за скобки(он нужен как подушка безопасности).
                                          Да хоть куда выводите, акционеры внесли при создании банка 300 д. е. После вашей реформы появилось 2 новых вида денег (депозитные и кредитные), я так понимаю, вы предлагаете капитал акционерам простить и забыть о том, что они его когда-то вносили? Что такое вынесем за скобки? Если нет, то скажите, капитал это какие из новых денег?


                                          Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                                          Имеем в пассивах банка на текущий месяц 3000 д.е.Активы 3200 д.е
                                          Я так понимаю, что с бухгалтерским учетом вы не знакомы и основное правило о равенстве активов и пассивов в новой системе больше не действует?


                                          Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                                          Допустим,в следующем месяце погашение кредитов составило 400д.е,а счета клиентов и срочные депозиты не изменились
                                          Увы, мой необразованный друг, сие в принципе не возможно! Я же русским языком написал, что

                                          Сообщение от Толномур Посмотреть сообщение
                                          Итак, пусть у нас есть государство, в котором есть только один банк, который принимает депозиты и выдает кредиты. Все расчеты идут только через него, никаких наличных денег в стране нет.
                                          Объясните мне как можно погасить кредиты не изменив при этом остатки на счетах клиентов????? Чем же они эти кредиты погасили????


                                          Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                                          Дам более развернутый ответ
                                          Тут даже Петросян отдыхает!

                                          Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                                          В течение какого то времени банк изымет из оборота кредитов все старые деньги и заменит их на кредитные.
                                          Тааак, отлично, я же вам предложил сразу это сделать, просто обозвать деньги кредитными или депозитными, зачем нам ждать?

                                          Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                                          Теперь,если в банке будут счета клиентов кредитными деньгами,он их не будет относить к пассивам.
                                          Нобелевскую премию по экономике в студию!
                                          Я так понимаю, это будут активы? Или их тоже за скобки, вместе с капиталом?

                                          Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                                          В равновесном состоянии ежемесячно в банк будет возвращаться какая то сумма кредитных денег в вида платежей по кредитам.
                                          Еще раз для непонятливых, ВСЕ ДЕНЬГИ СУЩЕСТВУЮТ ТОЛЬКО ВНУТРИ ЭТОГО БАНКА, ДРУГИХ БАНКОВ НЕТ!!!! Откуда эти деньги будут возвращаться????


                                          Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                                          Теперь о создании новых депозитных денег.
                                          РЖУНИМАГУ!



                                          Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                                          То есть должен быть какой то план по сбору платежей
                                          Угу, план значит? Кем установленный? Видимо, ЦБ? Если он у нас
                                          Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                                          пополняет депозитный счет клиентов на эту сумму процентов и на эту сумму растут пассивы банка.
                                          Как может ЦБ "пополнять депозитный счет клиента" находится за гранью моего понимания. Но продолжим....


                                          Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                                          Если банк собирает больше этого минимального плана,это уже прибыль банка и после уплаты налогов эти деньги поступают на счет самого банка.Если план не выполняется,то для пополнения счетов клиентов деньги снимаются с личного счета банка,то есть он отвечает перед клиентами своими деньгами.
                                          Какими своими деньгами банк отвечает? Теми, что вывели за скобки? А нафига банку эти деньги за скобками, вместе с прибылью там же? Я же правильно понимаю, что ни здание купить, ни премию сотрудникам выдать этими деньгами нельзя, они же ни кредитные, ни депозитные, что-то вроде почетной граммоты.

                                          Честное слово, не позорьтесь! Ваше невежество в экономических вопросах настолько очевидно, что ничего кроме улыбки не вызывает. А уж когда вы начинаете ставить диагнозы и предлагать пути решения проблемы в которой вообще ничего не понимаете, это уж "полный конец обеда"!
                                          Последний раз редактировалось Толномур; 16.01.2014, 17:19. Причина: очепятки
                                          Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Может быть Вы не поняли идеи,либо не хотите понимать.Что касается собственного капитала банка.При прибыльности работы банка он будет расти и прибыль с него акционеры могут получить любым видом валюты.Если у банка убытки,увы,этот капитал будет таять в пользу вкладчиков.Никаких неувязок здесь нет.Остаюсь при своем мнении,что идея технически осуществима и полезна.Надеюсь,что хоть кто то из прочитавших ее понял.Ну а то,что без нее вся мировая экономика в обозримом будущем начнет деградировать,Вы,как человек молодой,сумеете убедиться.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              iva6717,
                                              Здесь никаких сомнений нет, идеи я не понял. Более того, судя по тому, что Вы не смогли ответить ни на один вопрос по сути, и Вы ее не понимаете. И не понимаете по уже указанной мной причине. Вы - дилетант, как бы неприятно это не звучало. Вы не имеете ни малейшего представления о том, как функционирует современная денежно-кредитная система, не понимает сущности и природы современных денег, не представляете себе даже как происходят расчеты в современной экономике. При этом беретесь судить о корне современных проблем и путях их решения. Очевидно, что Вы начитались где-то популярных статей на экономическую тему и возомнили себя "экономическим гуру", хотя экономического образования у Вас точно нет. Иначе бы такую ахинею Вы бы не несли. Азы бухучета любой экономист знает. А мой возраст, кстати, совершенно честно указан в профиле, могли бы посмотреть, что ли.
                                              Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Не хотел отвечать,но не удержался.Вы считаете себя профессионалом в науке(экономике),которую и наукой то можно назвать с большой натяжкой.Вы,экономисты,капитально запутались,и это понятно любому человеку,который просто интересуется этими вопросами.Теперь по существу.В технике,да и в природе все основано на отрицательных обратных связях.Простой пример-чувство голода и сытости у человека.Организму нужна пища в определенных количествах для жизни.Сейчас,когда мы стали такими умными,то можем рассчитать сколько и чего надо съедать чтобы не толстеть и не худеть.Если у нас пропадет чувство голода и сытости,можно пользоваться расчетами.Но естественный способ проще и лучше.Другой пример-чувство холода и жары.Если бы мы этого не чувствовали,а только бы знали,что нельзя долго находиться на холоде или под солнцем,большая вероятность что когда нибудь да не уследили бы и переохладились бы со всеми вытекающими последствиями.Это я плавно подвожу к понятию кредитного расширения в экономике.Здесь отсутствует отрицательная обратная связь.Если один субъект положил на свой счет в банк определенную сумму денег,а другой взял эти деньги в виде кредита и рассчитался с первым субъектом,то ничто не мешает первому субъекту опять положить эти деньги на свой счет,а второму субъекту опять взять кредит и так по кругу.Что бы этого не происходило,придумано обязательное резервирование.Так же банки стараются отслеживать финансовое состояние заемщиков.Но существуют еще долги государства,которые регулируются в ручном режиме.Это реальная проблема,которую почему то никто не видит.В этом месте нужно остановиться и подумать.Если кто то не согласен,что это проблема,то больше мне для этого человека сказать нечего.Если вы согласны,и хотите решить эту проблему,то тогда можно рассматривать мое предложение,о котором так много написано выше или искать другие пути решения.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  iva6717,

                                                  Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                                                  Вы считаете себя профессионалом в науке(экономике),которую и наукой то можно назвать с большой натяжкой.
                                                  Я считаю себя профессиональным экономистом. Является ли экономика наукой, дествительно, вопрос спорный, но мне это не мешает, мне платят за знания и навыки, а не не за статус.

                                                  Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                                                  Вы,экономисты,капитально запутались,и это понятно любому человеку,который просто интересуется этими вопросами.
                                                  Не обобщайте, я не считаю себя запутавшимся, равно как не считаю, что Ваше мнение разделяет ЛЮБОЙ человек.



                                                  Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                                                  Это я плавно подвожу к понятию кредитного расширения в экономике.
                                                  А Вы уверены, что правильно понимает о чем идет речь?


                                                  Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                                                  Здесь отсутствует отрицательная обратная связь.Если один субъект положил на свой счет в банк определенную сумму денег,а другой взял эти деньги в виде кредита и рассчитался с первым субъектом,то ничто не мешает первому субъекту опять положить эти деньги на свой счет,а второму субъекту опять взять кредит и так по кругу.
                                                  По меньшей мере этому мешает резервирование депозитов и здравый смысл. Кредитоспособность второго субьекта все-таки ограничена.


                                                  Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                                                  Так же банки стараются отслеживать финансовое состояние заемщиков.Но существуют еще долги государства,которые регулируются в ручном режиме.Это реальная проблема,которую почему то никто не видит.В этом месте нужно остановиться и подумать.
                                                  Уверяю Вас. что кредитоспособность государств тоже оценивается. Вы о проблемах стран PIIGS слышали? Это как раз об этом.


                                                  Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                                                  .Если кто то не согласен,что это проблема,то больше мне для этого человека сказать нечего.Если вы согласны,и хотите решить эту проблему,то тогда можно рассматривать мое предложение,о котором так много написано выше или искать другие пути решения.
                                                  На мой взгляд, это не проблема сама по себе. В смысле долги государства как таковые. Если бы поискали внимательнее, то нашли бы теорию, которая решает поднятую проблему заметно лучше, чем ваше деление денег на кредитные и депозитные. Вы о деньгах Гезеля слышали? Если нет - рекомендую поискать его теорию в интернете, очень интересная теория. Вот ее я бы с удовольствием бы обсудил, т. к. мне она очень нравится.

                                                  Кстати, справедливости ради, замечу, что Ваш последний пост наконец-то стал адекватным (по форме). В таком режиме я готов продолжить диалог!
                                                  Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    О деньгах Гезеля.Первоисточника не читал,ограничился Википедией.Во первых,эти деньги отчасти перекликаются с моими кредитными деньгами.Но если у меня просто невыгодно накапливать кредитными деньгами,то у Гезелля просто дубиной по голове бьют,чтобы деньги тратили. Во вторых,не очень понятно,какой эффект будет при долгосрочном их применении.В Википедии,в статье о Сильвио Гезелле,есть раздел "Критика",там 5 пунктов,но теперь Ваш черед их опровергать,так как идя нравится именно Вам.Ну и в итоге,я не согласен,что данная теория лучше моей.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      iva6717,

                                                      Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                                                      Первоисточника не читал,ограничился Википедией.
                                                      В этом-то Ваша проблема и состоит. Как можно судить о серьезных вопросах по Википедии?


                                                      Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                                                      Во первых,эти деньги отчасти перекликаются с моими кредитными деньгами.Но если у меня просто невыгодно накапливать кредитными деньгами
                                                      Насколько я понял, накапливать можно только депозитными деньгами.



                                                      Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                                                      .В Википедии,в статье о Сильвио Гезелле,есть раздел "Критика",там 5 пунктов,но теперь Ваш черед их опровергать,так как идя нравится именно Вам.
                                                      Надеюсь, вы не думаете, что я сейчас брошусь опровергать чью-то критику, разыскивая ее по всей сети? Вы сначала сами теорию изучите, сформулируйте СВОИ к ней претензии, а потом мы с ВАМИ по этому поводу побеседуем. Договорились? Право слово, если уж Вы беретесь обвинять в некомпетентности ВСЕХ экономистов, то нужно с их мнением ознакомиться и сделать это не по Википедии, где пишут все кому не лень, включая полных дилетантов.
                                                      Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Добрый день.В моей системе,правильно,положить деньги в банк под проценты можно только депозитные деньги.Копить же кредитные под подушкой никто запретить не может.Что касается критики денег Гезеля.Простые рассуждения(а другого способа здесь нет,как и в моем случае) приводят к выводу,что людям будет крайне проблематично совершать дорогостоящие покупки,такие как дом,автомобиль и т.д.Если же брать кредит,то непонятно,как будет работать банковская система,какие там будут предлагать проценты по вкладам.И не приведет ли это к тому,что люди будут искать какой то аналог старым деньгам в виде золота или чего то подобного.Это все,что приходит на ум.Что же касается некомпетентности экономистов,тут другое.Мне действительно непонятно,почему такое равнодушное отношение к понятию кредитного расширения.На мой взгляд это абсолютное зло,которое не может победить обязательное резервирование и здравый смысл.Доказательством тому могут служить долги(все долги,суммарные),которые превышают денежную массу в обороте.Теоретически их можно выплатить,практически скорее всего невозможно.(кстати,при моей системе,в пределе,суммарные долги могут равняться денежной массе,это когда все депозитные деньги лежат на счетах в банках и в обороте одни кредитные деньги.Но никогда долги не превысят сумму денег в обороте).

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          iva6717,
                                                          Начну с конца, если позволите.

                                                          Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                                                          Доказательством тому могут служить долги(все долги,суммарные),которые превышают денежную массу в обороте.
                                                          На самом деле, долги не превышают денежную массу, они ее как раз и формируют. Современные деньги - долги.


                                                          Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                                                          Теоретически их можно выплатить,практически скорее всего невозможно.
                                                          Это будет означать, что денег не останется.


                                                          Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                                                          Но никогда долги не превысят сумму денег в обороте

                                                          Вы, видимо, в силу недостатка образования, постоянно путаете понятие денежной массы и денежной базы. Разберитесь с этим.


                                                          Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                                                          Что касается критики денег Гезеля.Простые рассуждения(а другого способа здесь нет,как и в моем случае) приводят к выводу,что людям будет крайне проблематично совершать дорогостоящие покупки,такие как дом,автомобиль и т.д.
                                                          Да легко, кредит будет бесплатным! В условиях обесценивающихся денег любой будет заинтересован дать кредит бесплатно при условии возврата той же суммы денег, а на длинный срок можно даже и приплатить за это!
                                                          Когда деньги не приносят дохода спрос резко активизируется, что собственно от потребителей и требуется. Гезелевские деньги не позволяют зарабатывать на эмиссии, зарабатывают производители.


                                                          Сообщение от iva6717 Посмотреть сообщение
                                                          И не приведет ли это к тому,что люди будут искать какой то аналог старым деньгам в виде золота или чего то подобного.
                                                          Да пусть ищут, главное чтобы деньги обращались!
                                                          Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Толномур,
                                                            Все таки не очень укладывается у меня в голове,какое будет потребление при Гезелевских деньгах.Давать в кредит выгодно(как и в моей системе выгодно класть под проценты),тратить деньги надо быстро(в моей системе в мягком варианте тоже стимулируется тратить кредитные деньги).На счет альтернативы в виде золота тоже непонятны последствия.Не могу точнее сформулировать,но мне кажется,там будут перекосы.Ну и будет ли разорвано кредитное расширение?

                                                            Что касается долгов и денег в обращении.Для простоты возьмем два субъекта и одну банкноту в обращении.Один субъект продает свою продукцию за эту банкноту и кладет ее в банк.Другой берет ее в банке в виде кредита и опять расплачивается с первым субъектом.При такой схеме,при одной банкноте в обороте,долг может расти бесконечно.Причем и проблем то особо не будет,пока первый не соберется взыскать долг.В идеальном случае,субъекты должны поменяться местами.Реально все гораздо сложнее.В виде первого субъекта в настоящее время выступает Германия.В виде второго-те страны,которые берут у нее в долг,а потом на эти же деньги покупают у нее продукцию.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X