24 февраля, среда 23:44
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Банковская система и гражданин-налогоплательщик.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Банковская система и гражданин-налогоплательщик.

    Банковская система и гражданин-налогоплательщик.

    Современная экономика и жизнь людей невозможна без высокоразвитой банковской системы. Но банковские, и вообще финансовые системы, могут и тормозить экономику, и вызывать кризисы. Если денежные потоки не соответствуют реальной экономике и реальным доходам людей, будь то в мощнейших странах, или в офшорах. То это ведёт, рано или поздно, к финансовым пузырям и кризисам. Сейчас это происходит на Кипре.

    В России банковская система пока несовершенна, недостаточно развита и надёжна, немало нареканий от клиентов. К тому же искажены некоторые денежные потоки. Например, по законодательству, за наёмных работников налоги из зарплаты (НДФЛ) государству и обязательные страховые взносы в пенсионный фонд, медицинский и социальный перечисляют работодатели со своих счетов. Таким образом, десятки миллионов наёмных работников искусственно отлучены от банковской системы, от этих денежных потоков. Являются, фактически, фиктивными налогоплательщиками. Это положение вытекает корнями из экономической системы СССР, при которой работодатель, тогда это было само государство, имел абсолютное подавляющее значение в финансовой сфере, а человек был максимально ограничен в отношении денег. От этого порочного наследия, тормозящего к тому же экономическое развитие, необходимо избавляться.

    Для этого нужно освободить работодателей от посреднических обязанностей между наёмным работником и государством. Чтобы налоги и страховые взносы стали перечисляться государству с личного зарплатного банковского счёта работника. У работодателя будет одна функция – всю заработанную работником сумму, изначально с включёнными НДФЛ и обязательными пенсионными и другими страховыми взносами, перечислить на личный зарплатный банковский счёт наёмного работника.

    А уже в банковской системе на личном банковском зарплатном счёте работника заработанная сумма по программе будет разделена на соответствующие части налогов и страховых взносов. Работник через личный банковский кабинет всегда сможет проследить за поступившими заработанными суммами, и за перечислением с них налогов и страховых взносов. Тогда отпадёт и существующая сейчас проблема, когда случается, что работодатели на самом деле не перечисляют НДФЛ и пенсионные взносы за работников. Бывает, через несколько лет человек обнаруживает, например, если требуется оформить возврат подоходного налога за приобретённую квартиру, что за него не вносились ни налоги, ни страховые взносы.

    Общество и наша интеллигенция часто муссируют поверхностные политические лозунги, но не видят важности прозаических приземлённых преобразований. Но это очень важный вопрос, и в интересах предпринимательства, экономики, человека и общества, и государства. Кратко, такое преобразование даст следующие преимущества.

    1.. В банковской системе сейчас 7 млн. работодателей и самозанятых являются плательщиками НДФЛ и пенсионных и др. взносов, а вклады держат только 25% населения, но тогда станет таких плательщиков на порядок больше, всё экономически активное население, то есть более 76 млн. человек. Что побудит банковскую систему к большому расширению, к радикальному совершенствованию и технологическому развитию банковских услуг и надёжности банковской системы. В результате сильно повысится социально-экономическое значение банковской системы, её связующая роль в экономике и жизни страны, поскольку будет в полной мере обслуживать все уровни социально-экономической системы: и работодателей, и всех наёмных работников, и государство, и всё население.

    2.. Предприниматели будут освобождены от обузы, от ненужной для бизнеса большой бухгалтерской работы, связанной с НДФЛ, пенсионными и др. социальными отчислениями за работников. По некоторым оценкам это занимает до 40-50% работы бухгалтерий предприятий. При этом проявятся и станут очевидными порочность и вредность для бизнеса некоторых других налогов, как налог на имущество, который сильно мешает технологическому обновлению и модернизации производства, и др. Начнётся переход к снижению общего налогового давления на производство, на предпринимательство.

    3.. Человеку, наёмному работнику, выплата налогов и социальных страховых взносов из его личных счетов даст понимание его личной сопричастности к государству и обществу, а так же позволит легко контролировать отчисления, и даст финансовое основание для становления настоящего гражданина-налогоплательщика. Для совершенствования пенсионной системы, для защиты рынка труда от нелегального использования рабочей силы и пр. Повысится социально-экономическая роль человека и его труда, и его зарплаты. А за счёт повсеместного высокого уровня банковских услуг на современных технологиях люди будут своими деньгами намного чаще пользоваться через банковскую систему.

    4.. Для государства станут более прозрачными трудовые ресурсы, выйдет из тени и расширится налоговая база, с таких позиций станет понятнее, как решать некоторые другие социально-экономические проблемы.

    Полагаю, если руководители банков, сообщество банкиров обратится к власти с предложением освободить работодателей от чуждых бизнесу посреднических обязанностей между наёмным работником и государством, и передать эти функции банковской системе, то власть прислушается. При переводе этих функций на профессиональное банковское поле деятельности это даст мощный импульс для развития и совершенствования самой банковской системы. И, в свою очередь, будет способствовать усиленному развитию социально-экономической системы и экономики.

    Юрий Фаюстов
    март 2013

  • #2
    Сообщение от Юрий Фаюстов Посмотреть сообщение
    Например, по законодательству, за наёмных работников налоги из зарплаты (НДФЛ) государству и обязательные страховые взносы в пенсионный фонд, медицинский и социальный перечисляют работодатели со своих счетов. Таким образом, десятки миллионов наёмных работников искусственно отлучены от банковской системы, от этих денежных потоков. Являются, фактически, фиктивными налогоплательщиками. Это положение вытекает корнями из экономической системы СССР, при которой работодатель, тогда это было само государство, имел абсолютное подавляющее значение в финансовой сфере, а человек был максимально ограничен в отношении денег. От этого порочного наследия, тормозящего к тому же экономическое развитие, необходимо избавляться.
    Похоже, что найдена первопричина периодических экономических кризисов в США и прочих оплотах капитализма. Пользуются порочным наследием СССР, сами того не осознавая.

    Сообщение от Юрий Фаюстов Посмотреть сообщение
    2.. Предприниматели будут освобождены от обузы, от ненужной для бизнеса большой бухгалтерской работы, связанной с НДФЛ, пенсионными и др. социальными отчислениями за работников. По некоторым оценкам это занимает до 40-50% работы бухгалтерий предприятий.
    Вот банки-то "обрадуются" новой "обузе". Интересно, кто будет оплачивать эти трудозатраты?

    Сообщение от Юрий Фаюстов Посмотреть сообщение
    Полагаю, если руководители банков, сообщество банкиров обратится к власти с предложением освободить работодателей от чуждых бизнесу посреднических обязанностей между наёмным работником и государством, и передать эти функции банковской системе, то власть прислушается.
    А не проще ли отдать все эти функции (включая расчет зарплаты) просто на аутсорсинг, сократив на предприятиях бухгалтерский аппарат?

    Комментарий


    • #3
      [Вот банки-то "обрадуются" новой "обузе". Интересно, кто будет оплачивать эти трудозатраты?

      А не проще ли отдать все эти функции (включая расчет зарплаты) просто на аутсорсинг, сократив на предприятиях бухгалтерский аппарат?[/QUOTE]

      Если банки задаются вопросом о роли банков в социально-экономическом развитии России, и это основная тема на предстоящем 24 съезде Ассоциации российских банков, то естественно, что они и должны быть готовы расширять функции и услуги банковской системы, чтобы способствовать социально-экономическому развитию страны.

      Главное здесь всё-таки не посчитать, а отделить гражданина-работника и его деньги от работодателя. Тогда и налоги будут там, где работник находится и его банковский счёт. Сейчас, если компания зарегистрирована в Москве, а предприятие и люди за тысячу км, то НДФЛ работников оседает в Москве. Или Шойгу весной прошлого года, когда стал губернатором Московской области, возмущался, что люди живут в области, а их налоги оседают в Москве, где они работают и находятся их работодатели. И Путин тогда признал, что это непростая проблема. А так, где будут банковские счета работников, там и налоги будут отчисляться.

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от Юрий Фаюстов Посмотреть сообщение
        Если банки задаются вопросом о роли банков в социально-экономическом развитии России, и это основная тема на предстоящем 24 съезде Ассоциации российских банков, то естественно, что они и должны быть готовы расширять функции и услуги банковской системы, чтобы способствовать социально-экономическому развитию страны.
        Мне кажется, что банки должны качественно исполнять то, для чего они созданы. Если они будут это делать, то их роль будет очень важной.

        Сообщение от Юрий Фаюстов Посмотреть сообщение
        Главное здесь всё-таки не посчитать, а отделить гражданина-работника и его деньги от работодателя.
        Отделяйте. Создавайте независимые бухгалтерские компании, которые и будут вести все эти расчеты на аутсорсинге. Они и будут расчитывать. Но перечислять все эти налоги в любом случае будет работодатель. Вы же хотите поставить в цепочке между работодателм и бюджетов еще одно дополнительное звено. К чему это приведет? Правильно, к "усушке". Посчитайте, сколько в России банков. Рапределите на них всех плательщиков подоходного налога. Сколько надо будет нанимать бухгалтеров? Где их взять? Кто будет оплачивать их труд? Вы лично согласны оплачивать еще одну навязанную Вам банковускую услугу?

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
          Мне кажется, что банки должны качественно исполнять то, для чего они созданы.


          Но перечислять все эти налоги в любом случае будет работодатель.
          Банки созданы для оказания финансовых услуг людям и предприятиям. При более развитом производстве и обществе, и высоком уровне жизни людей этих банковских функций и услуг значительно больше. Что, в свою очередь, способствует развитию производства и общества.

          Неверное утверждение, что перечислять все эти налоги в любом случае будет работодатель, и такое утверждение означает, что все рядовые граждане это третьесортные или недостаточно дееспособные люди, поэтому за них всегда работодатели деньгами будут распоряжаться. Раньше или позже и наёмные работники станут реальными гражданами-налогоплательщиками. Для этого и нужна высокоэффективная развитая банковская система.

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от Юрий Фаюстов Посмотреть сообщение
            Банки созданы для оказания финансовых услуг людям и предприятиям.
            Банки созданы для кредита. Всё остальное есть сопутствующие или производные услуги.

            Сообщение от Юрий Фаюстов Посмотреть сообщение
            При более развитом производстве и обществе, и высоком уровне жизни людей этих банковских функций и услуг значительно больше. Что, в свою очередь, способствует развитию производства и общества.
            С производством понятно, но вот как банки способствуют развитию общества, это вопрос. Точно также можно сказать, что развитию общества способствуют парикмахерсские, химчистки и аптеки.

            Сообщение от Юрий Фаюстов Посмотреть сообщение
            Неверное утверждение, что перечислять все эти налоги в любом случае будет работодатель ...
            Он источник этих налогов. Значит ему и быть в начале этой цепочки.

            Сообщение от Юрий Фаюстов Посмотреть сообщение
            и такое утверждение означает, что все рядовые граждане это третьесортные или недостаточно дееспособные люди, поэтому за них всегда работодатели деньгами будут распоряжаться.
            Что за выдумки? Работодатель всего-лишь перечисляет "в бюджет" то, что и так должно быть перечислено. При этом он же и свои какие-то налоги платит. Вы же хотите добавить в цепочку еще одно звено. Ну а с граждан никто не снимал ответственности платить то, что не было перечислено работодателем. Если у Вас, к примеру, есть доходы вне основной работы, то Вы, как первосортный и достатосно дееспособный гражданин должны этот доход задекларировать и самостоятельно уплатить то, что причитается.

            Сообщение от Юрий Фаюстов Посмотреть сообщение
            Раньше или позже и наёмные работники станут реальными гражданами-налогоплательщиками. Для этого и нужна высокоэффективная развитая банковская система.
            В США уже давно стали. Каждый резидент ежегодно заполняет налоговую декларацию. Только банки к этому отношения не имеют.

            PS. Вы так и не ответили на вопрос, кто будет оплачивать банкам эти дополнительные трудозатраты.

            PPS. И вообще .... Если очень хочется какую-то систему усовершенствовать, то имеет смысл эту систему досконально изучить, чтобы знать, как она работает. Ведь почему-то, глядя со стороны, как работает двигатель у автомобиля, не возникает непреодолимого желания усовершенствовать его, где-нибудь перекинув провода с контакта на контакт или ремни со шкива на шкив.

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
              Банки созданы для кредита. Всё остальное есть сопутствующие или производные услуги.
              .

              .
              Банки – финансовые учреждения, аккумулирующие временно свободные денежные средства (вклады), предоставляют кредиты (займы, ссуды), осуществляют операции с ценными бумагами, взаимные платежи и расчёты между предприятиями, учреждениями или отдельными лицами.

              Поэтому мои предложения в рамках функций банков, и не важно, изначальные были эти функции или после возникли. Как клиент, как один из потребителей банковских услуг, я и обращаюсь к банкирам, чтобы распространили эти функции для конкретной ситуации, для операций с зарплатами и налогами работающих людей. В чём-то это будут новые банковские услуги. Банковским специалистам виднее будет, как осуществить.

              Притом для людей это будет более понятная и прозрачная система, чем сейчас, и не будет возникать иллюзий, что работодатель источник этих налогов, что ему и быть в начале этой цепочки. Когда работодатель выплатит всё заработанное на счёт работника, тогда и будет очевидно, что теперь источник этих налогов и социальных взносов сам человек, работник. И это будет людям намного удобнее, чем отдельно писать декларации в налоговую, а потом всё равно через банки вносить налоги.

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                PPS. И вообще .... Если очень хочется какую-то систему усовершенствовать, то имеет смысл эту систему досконально изучить, чтобы знать, как она работает. Ведь почему-то, глядя со стороны, как работает двигатель у автомобиля, не возникает непреодолимого желания усовершенствовать его, где-нибудь перекинув провода с контакта на контакт или ремни со шкива на шкив.
                Раз обратились за примером к технике, замечу, что издавна у нас негативное отношение к совершенствованию. В конце 60-х годов в одном из НИИ уже бывалый сотрудник сказал, что ничего не надо изобретать, всё уже изобретено. Потом в середине 70-х годов на крупном машиностроительном заводе, много нового импортного оборудования, бывалый инженер сказал, что ничего изобретать не нужно, всё давно изобретено. За прошедшие с тех пор десятилетия, как хорошо известно, было очень и очень много изобретено и усовершенствовано, но в основном это происходило ни в СССР, ни в России, а в других странах. А у нас к несовершенной тормозной экономической системе, парализующей в стране научно-техническое творчество, ещё немало добавлялось бывалых советчиков.

                Кстати, про автомобиль. Изначально автомобиль был на два-три человека и с двигателем небольшой мощности. А теперь огромная линейка автомобилей разного назначения, разного размера, разных функций, с разными двигателями и пр., и пр., и пр. При этом никто не скажет, что неправильно всё это, что отклонились от изначальной модели автомобиля. Это я к тому, что Вы говорите, что банки изначально имели определённые функции и нельзя выходить за них. Банки тоже должны развиваться, и отвечать и новым запросам.

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от Юрий Фаюстов Посмотреть сообщение
                  Раз обратились за примером к технике, замечу, что издавна у нас негативное отношение к совершенствованию. ....... А у нас к несовершенной тормозной экономической системе, парализующей в стране научно-техническое творчество, ещё немало добавлялось бывалых советчиков.
                  У меня позитивное отношение к совершенствованию. Только изучите для начала систему, а потом уж совершенствуйте. У Вас почему-то наоборот получается.

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Юрий Фаюстов Посмотреть сообщение
                    Как клиент, как один из потребителей банковских услуг, я и обращаюсь к банкирам, чтобы распространили эти функции для конкретной ситуации, для операций с зарплатами и налогами работающих людей. В чём-то это будут новые банковские услуги. Банковским специалистам виднее будет, как осуществить.
                    У меня, как у банковского специалиста возник вопрос, на который Вы не хотите ответить. Вы, как потребитель банковских услуг, готовы к тому, что помимо подоходного налога и прочих удержаний, с Вас еще возьмут комиссию за эту новую банковскую услугу, которую Вы сам себе навязали?

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                      У меня, как у банковского специалиста возник вопрос, на который Вы не хотите ответить. Вы, как потребитель банковских услуг, готовы к тому, что помимо подоходного налога и прочих удержаний, с Вас еще возьмут комиссию за эту новую банковскую услугу, которую Вы сам себе навязали?
                      Да, готов, я и сейчас при оплате квартиры и услуг ЖКХ оплачиваю 0,5% комиссию. Притом сейчас множество людей несут потери в десятки тысяч рублей и больше из-за не перечисленных налогов работодателями и невозможности сделать возврат подоходного налога, ещё больше теряют на не перечисленных пенсионных взносах и пр. А тогда многие финансовые дефекты проявятся. При подключении десятков миллионов клиентов и больших безналичных денежных потоках и комиссии должны быть невысокими. Конечно, как в любом новом деле, одни специалисты пасуют, не берутся делать, но находятся другие, которые могут осуществить.

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Юрий Фаюстов Посмотреть сообщение
                        Да, готов, я и сейчас при оплате квартиры и услуг ЖКХ оплачиваю 0,5% комиссию. Притом сейчас множество людей несут потери в десятки тысяч рублей и больше из-за не перечисленных налогов работодателями и невозможности сделать возврат подоходного налога, ещё больше теряют на не перечисленных пенсионных взносах и пр. А тогда многие финансовые дефекты проявятся. При подключении десятков миллионов клиентов и больших безналичных денежных потоках и комиссии должны быть невысокими. Конечно, как в любом новом деле, одни специалисты пасуют, не берутся делать, но находятся другие, которые могут осуществить.
                        Ну уж если так, то подготовьте развернутое предложение в АРБ. Не исключаю, что Вы их сможете убедить.

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от Юрий Фаюстов Посмотреть сообщение
                          Да, готов, я и сейчас при оплате квартиры и услуг ЖКХ оплачиваю 0,5% комиссию.
                          Сообщение от Юрий Фаюстов Посмотреть сообщение
                          При подключении десятков миллионов клиентов
                          Э... С 1 апреля!
                          С уважением, Антон

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от Юрий Фаюстов Посмотреть сообщение
                            Притом сейчас множество людей несут потери в десятки тысяч рублей и больше из-за не перечисленных налогов работодателями и невозможности сделать возврат подоходного налога, ещё больше теряют на не перечисленных пенсионных взносах и пр. А тогда многие финансовые дефекты проявятся.
                            Дефекты проявятся, говорите? А что должны будут делать банки, если работодатели им эти суммы также не перечислят?

                            Сообщение от Юрий Фаюстов Посмотреть сообщение
                            При подключении десятков миллионов клиентов и больших безналичных денежных потоках и комиссии должны быть невысокими.
                            Скажите, а кто в новых условиях будет заниматься начислением налогов? Где будет сидеть этот бухгалтерский аппарат?

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                              Дефекты проявятся, говорите? А что должны будут делать банки, если работодатели им эти суммы также не перечислят?
                              Банки будут работать просто с реально начисленной суммой. Уже я указывал, что изначально пенсионные взносы и другие должны быть включены в зарплату. То есть если работодатель по существующему законодательству начисляет 100 рублей зарплату, то отдельно должен перечислить 30 руб страховых взносов, (22руб в пенсионный, 2,9руб медицинский, 5,1руб социальный), то есть сумма 130 рублей. От 100 руб 13% налог, то есть на руки работнику 87 рублей.

                              Нужны некоторые изменения в законодательстве по зарплате, чтобы и эти 30 рублей включались как часть зарплаты, то есть начисляемая работодателем ставка в данном случае будет не 100руб, а должна быть 130 рублей. Конечно, и проценты уже надо будет установить не от 100 рублей, а от 130 руб. Соответственно и устанавливаемая государством минимальная зарплата должна включать сразу эти страховые взносы. Кстати, минимальную зарплату правильнее будет ввести в виде минимальной часовой ставки зарплаты, а не в виде месячного МРОТ. В развитых странах тоже используется именно часовая минимальная зарплата, в этом тоже большой экономический смысл, и это отдельная тема. И ещё есть пороки и дефекты, которые выявятся, здесь кратко не получится уложиться.

                              В общем, работодатель будет должен суммировать исходя только из своей производственной задачи, – ставки, оклады, доплаты, премии и пр. – всю зарплату работника и отправить на банковский зарплатный счёт работника. Через некоторое время работодатели вообще не будут касаться внутренних пропорций налогов и взносов, это будет прерогатива взаимоотношений работника и государства. В обязанность работодателя будет отправить на счёт работника, в нашем случае 130 рублей, а банк по программе «распотрошит» на проценты по соответствующим бюджетам и фондам, и на выходе работнику «чистыми» оставит, в данном случае, 87 рублей. А если работодатель не перечислит всю сумму, и работник получит меньшую, то уже работник будет сразу же выставлять претензии своему работодателю. Это уже не проблема банка.

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                Скажите, а кто в новых условиях будет заниматься начислением налогов? Где будет сидеть этот бухгалтерский аппарат?
                                Этот бухгалтерский аппарат должен сидеть в программе ЗАРПЛАТНОГО банковского счёта. Суммы, зачисленные на этот счёт, программа разделит на заданные законом проценты в соответствующие бюджеты и фонды. Притом могут приходить от нескольких работодателей, если человек имеет возможность так работать, и со всех произведёт необходимые перечисления.
                                А работник должен иметь возможность заходить и контролировать все начисления и перечисления, в том числе должен храниться весь архив прошлых операций. Нужны будут хорошие надёжные программы, и удобные в пользовании. Технологически для современной компьютерной техники не проблема.

                                Ещё раз отмечу, что ещё вылезут несуразности в налоговой и пенсионной системе и пр., они станут тогда заметными и очевидными, но для начала нужно освободить работодателей от посреднических функций между работником и государством. Деньги бизнеса, работодателей и деньги работников нужно отделить, пожалуй, такой пример подойдёт, как разделить двух сиамских близнецов, тогда у них более нормальная жизнь будет.

                                Конечно, инерционность общества, и практическая настройка экономики и власти на нефтяную и газовую трубу, потребует преодоления устоявшегося стереотипа.
                                На мой взгляд, возможно, ошибаюсь, в данном случае банковская система, ассоциация банков, может донести до общества и власти нужность такого преобразования и изменения соответствующего законодательства, и сделать некоторые практические шаги по разработке программы и пр.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от Юрий Фаюстов Посмотреть сообщение
                                  Банки будут работать просто с реально начисленной суммой. Уже я указывал, что изначально пенсионные взносы и другие должны быть включены в зарплату. То есть если работодатель по существующему законодательству начисляет 100 рублей зарплату, то отдельно должен перечислить 30 руб страховых взносов, (22руб в пенсионный, 2,9руб медицинский, 5,1руб социальный), то есть сумма 130 рублей. От 100 руб 13% налог, то есть на руки работнику 87 рублей.
                                  Вы такую тему "подгоняете", шо одна из тем обнала отомрет сама по себе...

                                  Это ж будет обнал под 33.08% (из зачисленных на з/п счет 130 рублей к обналу будет доступно только 87 рублей)!
                                  Это же очень дорого! Структуры, "крышующие" обнальный рынок, будут недовольны и "забреют" идею на корню...
                                  Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от Юрий Фаюстов Посмотреть сообщение
                                    освободить работодателей от посреднических функций между работником и государством.
                                    Ага, и возложить их на банки.
                                    Остался пустячок - поменять ГК, НК, ТК и ещё пао мелочи пару документов... Это не первоапрельское? Это просто весеннее?
                                    С уважением, Антон

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                                      Вы такую тему "подгоняете", шо одна из тем обнала отомрет сама по себе...

                                      Это ж будет обнал под 33.08% (из зачисленных на з/п счет 130 рублей к обналу будет доступно только 87 рублей)!
                                      Это же очень дорого! Структуры, "крышующие" обнальный рынок, будут недовольны и "забреют" идею на корню...
                                      Это именно сейчас и происходит, что из 130 рублей работник получает 87 рублей, только это разбросано на разных счетах и не видно, человеку приходит лишь окончательная сумма 87 рублей. То есть с шорами на глазах люди и экономика живут. Конечно, если банковская система служит лишь структурам, «крышующим» обнальный рынок, а не реальной экономике и людям, то перспективы у России печальные. Хотелось бы надеяться, что в банковской системе есть и другие люди.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Вице-премьер О.Голодец 3 апреля сообщила, что в российской непрозрачной экономике из 86 млн человек трудоспособного возраста 38 млн непонятно где, чем и как заняты. Что значительная часть в теневой экономике. Так что правительство ищет механизм цивилизованного прозрачного рынка труда и экономики.

                                        В данном случае банковская система может предложить новую услугу по обслуживанию всех ЗАРПЛАТ всех работников, и налоговых, и пенсионных перечислений из них, и таким образом обеспечить механизм цивилизованной прозрачной экономики и рынка труда. На эту тему неделю назад посылал письмо Президенту Ассоциации Российских банков Тосунян Г. А.

                                        Если банковская система возьмёт на себя эти функции, то это отвечает и заявлениям многих руководителей банковской системы о важной миссии банковского сектора в обществе. Это необходимо для российского бизнеса, для снижения налогового бремени на предпринимательство и реальное производство. И сама банковская система поднимется на другой уровень.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Юрий Фаюстов, Вы немного не понимаете роль банковской системы. Любой бизнес должен быть интересен - либо за счёт платности данной услуги, либо какой-то другой. Например, формирование бесплатных пассивов. Но в предложенном Вами варианте на 75% этих пассивов наложит руку Сбербанк.

                                          Несовершенна сама налоговая система, которую надо бы реформировать, а не лечить следствия.
                                          Человек должен платить налоги САМ. В предложенном Вами варианте обязанность уплаты этих налогов смещается от работодателя к некоему банку, но не к налогоплательщику. Что, извините, глупо.
                                          С уважением, Антон

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение
                                            Несовершенна сама налоговая система, которую надо бы реформировать, а не лечить следствия.
                                            Человек должен платить налоги САМ. В предложенном Вами варианте обязанность уплаты этих налогов смещается от работодателя к некоему банку, но не к налогоплательщику. Что, извините, глупо.
                                            Абсолютно верно, человек должен платить САМ. При недоразвитой банковской системе человек с кошельком или сумкой денег приходит в банк или на почту и переводит определённую сумму в бюджет и пр. При достаточно развитой банковской системе человеку заработанные деньги, зарплата приходит на его личный банковский счёт. С которого он может перечислять либо разовыми поручениями банку, либо долгосрочными поручениями. Ещё лет двадцать пять назад я несколько лет пользовался услугой оплаты за электроэнергию, написав поручение банку на длительный срок, и с моего зарплатного счёта ежемесячно автоматически банком списывалась плата. И плательщиком в этом случае является клиент, а не банк. А банк оказывает услугу по перечислению. При современных компьютерных технологиях тем более нет препятствий для подобных услуг, в том числе по налогам и страховым пенсионным и др. взносам.

                                            Вы неправильно предполагаете, что нет разницы, кто посредник между работником и государством – работодатель или банк, и что это простое смещение функций от работодателей к банкам, и якобы ничего оно не даёт. Но разница огромная и принципиальная. Работник и работодатель две самостоятельные стороны экономического процесса. Поэтому присвоение одной стороне ещё посреднических функций принципиально порочное решение. Если в спорте одна сторона, одна команда имела бы право ещё быть и судьёй, то это уже не будет спортом. Именно чёткое разделение самостоятельных сторон, работодателей и работников, и их денег с помощью банковской системы, и поможет увидеть, в чём заключаются несовершенство и пороки налоговой системы и как это реформировать.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от Юрий Фаюстов Посмотреть сообщение
                                              Поэтому присвоение одной стороне ещё посреднических функций принципиально порочное решение.
                                              Пардон, но ведь Вы именно это и предлагаете.
                                              С уважением, Антон

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение
                                                Пардон, но ведь Вы именно это и предлагаете.
                                                Извините, но это не так, потому что банки это уже третья сторона. Одна сторона Работодатель, другая сторона Работник, Работодатель покупает у работника его время, его трудовые функции, и должен расплачиваться с работником, но сейчас Работодатель ещё за Работника занимается расчётом его налога, пенсионных и других страховых взносов и перечислением их со своего счёта в бюджет государства. Нужно, на чём я и настаиваю, чтобы Работодатель просто перечислил Работнику заработанную сумму, а дальше Работник САМ рассчитается с государством. Но при современной жизни САМОМУ сделать финансовые операции можно через профессиональные финансовые организации, через банки.

                                                Рассмотрим такой пример. Имеется малое предприятие и Работодатель, у него хороший оборудованный ангар и там несколько современных прецизионных автоматизированных станков. Работодатель занимается предпринимательскими функциями, заказами, и на пикапе сырьё, заготовки привозит и продукцию отвозит и прочее. У него один наёмный Работник обслуживает станки, налаживает, настраивает, инструменты меняет и т.д.. Возможно, Работник и с высшим образованием, но это не имеет значения. И не должен Работодатель, если общество и экономика достаточно здоровые и цивилизованные, за этого Работника, равноправного гражданина и дееспособного человека, заниматься налоговыми расчётами и перечислениями.

                                                Кто-то скажет, что таких предприятий не бывает. В Германии, в Японии и др. бывают, так, приводился пример, в Японии предприятие с одним работником выпускает коленчатые валы, очень ответственные и точные детали для автомобильных двигателей, и поставляет на моторный завод. Поэтому не имеет значения, один работник, пять-десять, или сотни и тысячи работников на предприятиях, но принцип должен быть один, что Работодатель должен перечислять на банковский счёт Работника всю заработанную сумму. А за этим уже пойдёт и существенная реформа существующей тормозной для реального бизнеса налогово-страховой системы.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от Юрий Фаюстов Посмотреть сообщение
                                                  Нужно, на чём я и настаиваю, чтобы Работодатель просто перечислил Работнику заработанную сумму, а дальше Работник САМ рассчитается с государством.
                                                  Вот Работник САМ задекларирует свои налоги и САМ даст распоряжения банку, который САМ выберет. К этому надо стремиться в идеале.
                                                  А Вы навяливаете банку несвойственные функции. Это Ваша первая ошибка. А вторая Ваша ошибка в том, что Вы, видимо, невнимательно читали НК. Фактически сейчас только НДФЛ извлекается из дохода физлица, а сборы начисляются сверху.
                                                  Так что для реализации Ваших предложений остался пустячек - исправить всё смежное законодательство. Я надеюсь, у Вас уже готовы проекты законов в новой редакции?
                                                  Поймите, без этих бюрократических вещей Ваши хотелки равноценны обычному размазыванию соплей.
                                                  С уважением, Антон

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение
                                                    Вот Работник САМ задекларирует свои налоги и САМ даст распоряжения банку, который САМ выберет. К этому надо стремиться в идеале.
                                                    А Вы навяливаете банку несвойственные функции. Это Ваша первая ошибка. А вторая Ваша ошибка в том, что Вы, видимо, невнимательно читали НК. Фактически сейчас только НДФЛ извлекается из дохода физлица, а сборы начисляются сверху.
                                                    Так что для реализации Ваших предложений остался пустячек - исправить всё смежное законодательство. Я надеюсь, у Вас уже готовы проекты законов в новой редакции?
                                                    Поймите, без этих бюрократических вещей Ваши хотелки равноценны обычному размазыванию соплей.
                                                    Конечно, изначально идёт речь, чтобы изменить трудовое и налоговое законодательство. Вы невнимательно это читали, и размазываете, Вашими же словами, свои сопли.

                                                    Но пока основное препятствие, что мало людей понимают важность предлагаемых преобразований, а без этого не поставят на голосование конкретные изменения. Так полтора года назад в предвыборной программе кандидата в президенты М.Прохорова тоже появилось подобное требование. «Производить выплату гражданину работодателем всей суммы его заработной платы (включая ту её часть, которая сейчас удерживается предприятием для уплаты налогов и страховых сборов), чтобы гражданин самостоятельно выстраивал налоговые отношения с государством». Люди шли за ним как за успешным человеком, а вот понимания важности, фундаментальности этого требования в обществе пока так и не произошло. Всё-таки установившиеся стереотипы у людей трудно меняются.

                                                    Поскольку в современном обществе гражданин не может выстраивать отношения с государством без банковской системы, то существенные преобразования, конечно, коснутся и банковских услуг. Сейчас российская экономика, российское производство очень медленно развивается, хронически отстающее, проблемы с пенсионной системой и пр, так что эта власть, или другая, но придут к реформированию трудового и налогово-страхового законодательства. Или будут в России большие социально-экономические проблемы.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от Юрий Фаюстов Посмотреть сообщение
                                                      Но пока основное препятствие, что мало людей понимают важность предлагаемых преобразований, а без этого не поставят на голосование конкретные изменения. Так полтора года назад в предвыборной программе кандидата в президенты М.Прохорова тоже появилось подобное требование.
                                                      Юрий, Вам бы стОило начать с того, что Вы хотите привнести на профессиональную площадку свою политическую платформу.
                                                      К слову, когда уважаемый г-н Прохоров шёл на выборы, то в нашем регионе он набрал ТАКИХ доверенных лиц, что оттолкнул от себя даже свой потенциальный электорат.
                                                      Передайте ему пожелание его потенциальных сторонников тщательнее относиться к кадровому вопросу.
                                                      С уважением, Антон

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение
                                                        Вот Работник САМ задекларирует свои налоги и САМ даст распоряжения банку, который САМ выберет.
                                                        Представляете, как обрадуется САМ работник, когда узнает, что ежегодно ему еще надо будет САМОМУ декларировать свои доходы и расчитывать налоги? Представляете, как разрастется аппарат МНС, которому придется все эти миллионы деклараций проверять? А сколько появится налоговых консультантов, которые будут, разумеется за деньги, заполнять налоговые декларации для миллионов трудящихся? А еще представляете, как много появится налоговых уклонистов, которые ну не смогут себя заставить расстаться с уже ставшими собственными деньгами? Могу себе представить, как взвоет налогоплательщик, когда он за свои же деньги будет нанимать налоговых консультантов, а потом платить из своих же денег банковские комиссии и всё для того, чтобы расстаться со своими же собственными деньгами.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                                          Могу себе представить
                                                          Меньше воображения - это налоговая система США.
                                                          С уважением, Антон

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение
                                                            Меньше воображения - это налоговая система США.
                                                            Для меня это не воображение, а испытанная на себе реальность.

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X