17 ноября, суббота 11:53
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Могут ли 500 богатейших семей мира оказывать влияние на глобальную экономику?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Могут ли 500 богатейших семей мира оказывать влияние на глобальную экономику?

    При обсуждении проблем макроэкономики в любой из "тем" рано или поздно возникает вопрос о возможности манипулирования теми или иными, пускай даже сверх-макроэкономическими, процессами. Однако едва проронив намек на эту тему докладчик обычно стыдливо замолкает, боясь обвинений в приверженности теории "всемирного заговора".
    Тем не менее просто поставив себя на место пресловутых 500 влиятельнейших семей мира, и уж тем более на место Двадцатки банкиров - акционеров ФРС, довольно глупо было бы отрицать, что наличие хотя бы некоторого согласования позиций просто обязано существовать в этих клубах.
    Что можно сразу сказать об этом пласте участников глобального рынка, а как следствие, и рынков финансовых?(политическую составляющую пока отставим в сторону)
    Прежде всего, на мой взгляд то, что они образованы, богаты, крайне влиятельны, и сверхактивны (в отличие от американских домохозяек, которые, конечно, тоже являются категорией влияния на фондовые рынки, ввиду большого количества вложенных в эти рынки пенсионных сбережений). Может быть количество этих людей небольшое - две или пять тысяч человек (даже по отношению к "золотому миллиарду" ничтожная доля процента! Меньше чем дворян во Франции времен Людовика XVI ). Однако ни у кого язык не повернется сказать, что эти люди не в состоянии влиять на глобальные рынки.
    Так возможно ли наличие некоего коммуникационного интерфейса, который позволил бы этим людям проводить согласованную политику на рынке? Можно ли говорить о существовании некоей мировой олигархии, которая, как и любая внутристрановая олигархия, может иметь вполне согласованную политику, либо задавать вполне определенный тренд развития мировой экономики?
    Последний раз редактировалось Андрей Спирягин; 26.08.2009, 14:06.
    Позёр - спекулянт и макроэкономист aisfin.ru

  • #2
    Сообщение от Pozer Посмотреть сообщение
    Так возможно ли наличие некоего коммуникационного интерфейса, который позволил бы этим людям проводить согласованную политику на рынке?
    На каком рынке? Если на финансовом, то в какой валюте? Если в реальном, то на примере рынка энергоресурсов разве все отчетливо не видно?
    Ветры дуют не так, как хотят корабли

    Комментарий


    • #3
      Pozer
      Можно ли говорить о существовании некоей мировой олигархии, которая, как и любая внутристрановая олигархия, может иметь вполне согласованную политику, либо задавать вполне определенный тренд развития мировой экономики?
      Теоретически, да.
      Любому, даже очень хорошему оркестру, нужен дирижёр. А в "дирижёры" такого оркестра будут набиваться авантюристы всех мастей и рангов, а также всех политических и религиозных течений. Так что, на практике, это, внешне согласованное, но раздираемое внутренними противоречиями, сообщество, рано или поздно, разобьётся на отдельные кланы, которые вряд-ли смогут проводить единую согласованную политику. Но возможны случайные совпадения взглядов, которые могут быть истолкованы нахождением некоего компромиса.

      Комментарий


      • #4
        aga-kerim,
        На каком рынке? Если на финансовом, то в какой валюте? Если в реальном, то на примере рынка энергоресурсов разве все отчетливо не видно?
        Согласованную политику на ГЛОБАЛЬНОМ рынке, коллега... У всех этих людей хватает активов в любой валюте. Ну и на рынке энергоресурсов конечно, да, это видно невооруженным... Так что, значит мы признаем, что рынок энергоресурсов манипулируем?

        Степанов В.В.,
        которые вряд-ли смогут проводить единую согласованную политику. Но возможны случайные совпадения взглядов, которые могут быть истолкованы нахождением некоего компромиса
        Вы полагаете "вряд-ли"? То есть вы считаете что 20 главам семей организовавшим частный банк ФРС США трудно собраться за одним столом и согласовать свою политику?
        Позёр - спекулянт и макроэкономист aisfin.ru

        Комментарий


        • #5
          Степанов В.В., полагаю, Вы сами не верите в то, что сие невозможно. Но гоните от себя эту мысль, потому что Вы, несомненно, адекватный и эффективный менеджер, а таковые априорно не могут являться сторонниками теории заговора и "прислушиваться к бредням" Хазина или Муравьева-Авантюриста.
          Но все же как ни скрывай - вы "наш человек".
          Русским, кстати, присуще апокалиптическое и мессианское мировоззрение, так что все нормально.

          Простите, если обидел. Но пасаран.

          Комментарий


          • #6
            Русским, кстати, присуще апокалиптическое и мессианское мировоззрение
            еще много что присуще! Милосердие и незлопамятность... в общем не обязательно "убивать в себе русского"...
            Позёр - спекулянт и макроэкономист aisfin.ru

            Комментарий


            • #7
              Конечно могут. Ведь это их мир. Как они решат, так и будет ходить график, будь то валюта, фондовый рынок или политическая карта мира.

              Комментарий


              • #8
                Попытки найти мировых куклов среди самых богатых семей в мире кроме как улыбки ничего не могут во мне вызвать - поймите же наконец, мировая экономика - не казарма с командиром и замполитом с зампотехом и старшиной, пусть даже 500 семей держат в своих руках огромные состояния, в действительности даже они сами вряд ли смогут хотя бы между собой договориться - каждый занимается разными видами деятельности, и интересы выгоды одних групп будут не совпадать с интересами других групп - к примеру, производителям нефти и темных нефтепродуктов выгоден рост цены, потребителям - нет.

                Так что оставьте попытки найти "мировую закулису" и "соцсеть для олигархов" - ее нет, не было и не будет!

                ПыСы: иногда университеты вредят

                Комментарий


                • #9
                  Алексей Чадов,
                  В приведенной вами статье, и как следствие в ваших словах (вы же её прочитали), есть определенная логика, которой во всяком случае можно отвечать. Есть такая наука о "сложном" - синергетика. Она предполагает, что при наличии нескольких десятков параметров влияющих на развитие процесса, одни и те же параметры могут влиять на процесс при определенных значениях сначала в одну сторону, а потом в прямо-противоположную. Человек некомпетентный способен воспринять только 2-3 параметра газетного (или журнального), типа аргументации: "В мире не хватает продовольствия, мы все скоро умрем от голода" или как в 2008 году: "мы потеряли за 2 месяца 200 млрд долларов золотовалютных резервов, значит через 8 месяцев их у нас не останется"
                  Объяснения, что всё будет не так, сложны, скучны и вызывают зевоту. Профи смежных специальностей способны охватить 5-7 параметров влияния. Профессионал оперирует 1,5 -2 десятками.
                  Так вот, силовой пример, как вы любите. Если смотрели фильм "Поезд на Юму" то когда шерифы, которые этапировали опасного разбойника, прибыли в провинциальный городок, банда этого разбойника не стала их атаковать, а объявила по городу что за головы всех кто охраняет их вожака заплатят 100 тыс долларов. После этого ничего не надо было командовать и согласовывать никому. ВСЕ охранники сбежали, и весь город начал охоту за единственным оставшимся по своим моральным причинам; компания которую ограбили и которая хотела доставить грабителя в тюрьму отказалась от этого. То есть никто не договаривался, но все выступили очень однозначно.
                  Частные акционеры ФРС (это главы 20-ти семей - 20 человек) не занимаются добычей нефти или выплавкой стали, они занимаются тем, что выпускают деньги. Это очень хороший бизнес. Сталью и нефтью они спекулируют. А для этого достаточно хорошего финансового плеча (скажем в какой-нибудь триллион долларов) и консолидированной прессы (чтобы было понятно что такое триллион долларов скажу, что ВВП России - 0,5 триллиона). Всё, больше ничего не нужно. Остальные фигуранты покупаются так же как в фильме. Причем недорого.
                  Кстати я например не утверждаю, что эти люди кукловодят всегда удачно, эти эмоциональные выводы делаются в режиме "шоу маст го он" журналистами. Они не боги, они всего лишь очень умные и очень богатые люди с колоссальным (многовековым) опытом управления финансами. И разумеется они тоже иногда ошибаются, расщитывают на одно, а происходит другое. Кризис 2008 года впервые так сильно ударил именно по ним. Почему - это уже отдельная история.
                  Я не собираюсь демонизировать людей, которые делают свои деньги. Они просто обладают серьезными возможностями. Во всяком случае они могут напечатать за одну ночь все те 2,4 триллиона долларов, которые Китай зарабатывал в поте своего 1,5 миллиардного лица несколько лет. Что кстати сейчас и происходит. Ты вкалываешь, я просто рисую эти деньги - но ты их берешь. Отменить эти деньги можно в одну ночь, просто надо посчитать издержки: ты станешь нищим за одну ночь, я - нет. Но мой бизнес: я рисую - ты пашешь мне придется некоторое время восстанавливать, поэтому я буду изобретать варианты, не очевидные для тебя. И разумеется писать в прессе, что мы честные ребята, а ты разумеется будешь это читать. Это тоже недорого.
                  Просто ввиду Опытности этих людей, они оперируют такими методами, которых вы, ввиду НЕопытности, просто не видите. С журналистами то же самое. Но это простительно, это не глупость, это некомпетентность.

                  PS ну а ответ на то что трудно договориться уже был тут:

                  "...Вы полагаете "вряд-ли"? То есть вы считаете что 20 главам семей организовавшим частный банк ФРС США трудно собраться за одним столом и согласовать свою политику?.."
                  Последний раз редактировалось Андрей Спирягин; 21.02.2011, 15:53.
                  Позёр - спекулянт и макроэкономист aisfin.ru

                  Комментарий


                  • #10
                    Максим Линич,
                    Конечно могут. Ведь это их мир. Как они решат, так и будет ходить график, будь то валюта, фондовый рынок или политическая карта мира.
                    Иногда бывают сбои. Банк Англии находится под влиянием тех же семей, что и ФРС, а вот ЕЦБ - нет. Это конкуренты. Если кто-то видит хороший бизнес, то обязательно рано или поздно переймет его! А я уже говорил, что печатать деньги - самый лучший бизнес в мире.. только делать это могут далеко не все, есть свои не-очевидные ноу-хау...)
                    Позёр - спекулянт и макроэкономист aisfin.ru

                    Комментарий


                    • #11
                      Pozer, синергетика и прочие "науки" - это ерунда. Как бы не хотелось верить в комитетчиков, рощ и прочее - они, конечно, есть, живут и здравствуют поныне, но преувеличивать их влияние не стоит - иначе бы и сами это небожители никогда не обжигались - ведь они рулевые и владеют станком для рисования наличности.
                      Бросьте эту идею - нет никаких кукловодов планетарного масштаба, есть только случайности

                      Комментарий


                      • #12
                        Насколько я знаю, акционеры ФРС только принимают участив выборах управляющих в региональных отделениях, да и то не всех. Мне кажется, слишком тонкая и хрупкая система должна быть, чтобы быть работоспособной.
                        Make AML Great Again

                        Комментарий


                        • #13
                          Алексей Чадов,
                          Pozer, синергетика и прочие "науки" - это ерунда.
                          Ну разумеется... То ли дело устав патрульно-постовой службы

                          Ст. специалист,
                          Насколько я знаю, акционеры ФРС только принимают участив выборах управляющих в региональных отделениях, да и то не всех. Мне кажется, слишком тонкая и хрупкая система должна быть, чтобы быть работоспособной.
                          Это тонкая система.
                          Как назвать действие, когда решение принимается 20-ю человеками - выборами, или назначением - это дело вкуса...
                          Позёр - спекулянт и макроэкономист aisfin.ru

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от Алексей Чадов Посмотреть сообщение
                            Бросьте эту идею - нет никаких кукловодов планетарного масштаба, есть только случайности
                            По чистой случайности череда восстаний в странах Северной Африки и Ближнего востока?

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                              По чистой случайности череда восстаний в странах Северной Африки и Ближнего востока?
                              Нет конечно, это все происки Позёра! Вы сами подумайте - режимы недемократические, плюс развитие коммуникаций даже до стран Ближнего Востока и Африки докатились (а мужики-то и не знают) - вот и началось. Плюс стоит немного погуглить - и вы узнаете, что общего в этих восстаниях также мало как может быть что-то общее между мной и Позёром.

                              Комментарий


                              • #16
                                Плюс стоит немного погуглить - и вы узнаете, что общего в этих восстаниях также мало как может быть что-то общее между мной и Позёром.
                                После такого заявления не удивлюсь, если вы и в Деда Мороза до сих пор верите.
                                Одновременно в шести странах революционные события случайно не происходят. Случайная революция - это исключительно редкое событие. То, что север Африки взбудоражен искусственно сомневаться наивно.
                                Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Толномур, если немного включить мозг - можно додуматься до очень простой идеи - в каждой стране силы, которые стоят за восстаниями, представляют различие движения, правовые устои и религии. Поэтому по меньшей мере наивно считать это происками "демократизаторов" и нефтяных спекулянтов, которые сначала задрали спред между Brent и WTI, теперь решили пойти дальше вверх - выносить по стопам шортистов Brent.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    в каждой стране силы, которые стоят за восстаниями, представляют различие движения, правовые устои и религии.
                                    Такие силы есть в любой стране. Этого для революции недостаточно. Эти же силы возникли не в прошлом месяце и не в прошлом году. Нужны еще деньги и вожди. Если немного включить мозг - можно додуматься до очень простой идеи, просто так они не появляются.
                                    Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от Алексей Чадов Посмотреть сообщение
                                      Поэтому по меньшей мере наивно считать это происками "демократизаторов" и нефтяных спекулянтов ... .
                                      Если бы кто-то так считал, то это, и в самом деле, было бынаивным. Но в "закулисе" представлены и другие "группы по интересам".

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                        Если бы кто-то так считал, то это, и в самом деле, было бынаивным. Но в "закулисе" представлены и другие "группы по интересам".
                                        Вот наконец-то кто-то стал понимать, что т.н. "закулиса" настолько разнообразна и ее интересы очень сильно разнятся, что "кукловодить" всем миром в своих интересах они никогда не смогут - потому что даже между собой они не договорятся по причине противоположных интересов.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Алексей Чадов,
                                          Вот наконец-то кто-то стал понимать, что т.н. "закулиса" настолько разнообразна и ее интересы очень сильно разнятся, что "кукловодить" всем миром в своих интересах они никогда не смогут - потому что даже между собой они не договорятся по причине противоположных интересов.
                                          Афигенная логика. Странно, что вы вообще допускаете возможность договоренностей в современном мире. Вон санкции против Ирана поддержали почти все страны в мире. И вы в самом деле думаете, что причины у всех были одинаковые?
                                          Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Толномур, перечитайте правильно мои предыдущие посты, а потом пишите свои - или вы пишете "от фига", лишь бы что-нибудь написать?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от Алексей Чадов Посмотреть сообщение
                                              Вот наконец-то кто-то стал понимать, что т.н. "закулиса" настолько разнообразна и ее интересы очень сильно разнятся, что "кукловодить" всем миром в своих интересах они никогда не смогут - потому что даже между собой они не договорятся по причине противоположных интересов.
                                              А вот это вывод поспешный. "Кукловодить" всем миром они не могут, да им это и не нужно. Каждый "клан" (назовем так) пытается кукловодить только в своих интересах. И каждый дергает веревку только тогда, когда его веревка становится самой короткой и натянутой. Дернул веревку, выгоду получил, а дальше снова начинается подковерная работа по созданию каких-то новых предпосылок, каких-то новых событий и обстоятельств.

                                              Как в хоккее. Там каждый действует по собственному разумению, но по шайбе бьет тот, к кому она после ряда целенаправленных манипуляций оказалась ближе всего.

                                              И в рамках этой "работы" не исключаются временные союзы, временная (не вечная) общность интересов. Чтобы раскачать и перевернуть лодку, все гребцы должны действовать слаженно. Раскачали, воды зачерпнули, кого-то притопили и плывут дальше.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Feuer, прочтите первые сообщения в данной теме - там ясно написано, что 500 семей с большими ресурсами могут влиять абсолютно на все - на котировки, политику.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от Алексей Чадов Посмотреть сообщение
                                                  прочтите первые сообщения в данной теме - там ясно написано, что 500 семей с большими ресурсами могут влиять абсолютно на все - на котировки, политику.
                                                  Могут и влияют. Но это же не означает, что они все сели в каком-то ЦУПе и все вместе осуществляют управление посадкой Лунохода на Луну.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                                    Могут и влияют. Но это же не означает, что они все сели в каком-то ЦУПе и все вместе осуществляют управление посадкой Лунохода на Луну.
                                                    Вот и про то же самое толкую здесь! Я противник идей существования "офисов", комитетов 300, рощ и прочего - это всего лишь очень богатые люди, иногда они их выгоды совпадают, иногда нет, только и всего.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Feuer,
                                                      Каждый "клан" (назовем так) пытается кукловодить только в своих интересах. И каждый дергает веревку только тогда, когда его веревка становится самой короткой и натянутой. Дернул веревку, выгоду получил, а дальше снова начинается подковерная работа по созданию каких-то новых предпосылок, каких-то новых событий и обстоятельств.
                                                      Полностью согласен с такой интерпретацией. Просто говорю, что финансовый клан - самый могущественный. Остальные всего лишь ЗАРАБАТЫВАЮТ очень много денег - на нефти, на оружии, на наркотиках... Но их успех измеряется в тех же деньгах. А финансовый клан - он создаёт эту "оценку всего сущего" - деньги!..
                                                      Позёр - спекулянт и макроэкономист aisfin.ru

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от Алексей Чадов Посмотреть сообщение
                                                        Я противник идей существования "офисов", комитетов 300, рощ и прочего - это всего лишь очень богатые люди, иногда они их выгоды совпадают, иногда нет, только и всего.
                                                        Можно быть противником, но и в этом случае обо всех этих процессах, договоренностях, согласованиях и пр. мы можем только догадываться по каким-то косвенным признакам.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Гораздо уже, из 500 осталось всего 9 !!!
                                                          Эксперт: миром управляют всего 9 человек! Кто они?!
                                                          Каждый месяц руководители крупнейших в мире банков, в том числе европейских и американских, собираются и решают, что будет происходить с миром - в частности, в какой стране и какой будет безработица, сколько людей умрёт от голода, какого политика ждёт карьера, а какой политик будет снят с занимаемой должности. Такое заявление сделал депутат Европарламента, антиглобалист Джульетто Кьеза.

                                                          По его словам, людей, которые решают судьбу всего мира, всего девять. Они, по мнению Кьезы, являются респектабельными преступниками, в их руках сосредоточена такая власть, которая и не снилась ни одному политику, - это власть денег.

                                                          По словам Кьезы, на сегодняшний день самой опасной страной в мире являются США. Это государство, как утверждает европарламентарий, является банкротом, однако этот банкрот очень хорошо вооружён. Кьеза уверен, что именно США ответственны за социальные волнения, происходившие в Греции, Ирландии. По его словам, таким образом США пытаются ослабить своего главного экономического конкурента - объединённую Европу.
                                                          (По материалам сайта rosbalt.ru)

                                                          Комментарий

                                                          Пользователи, просматривающие эту тему

                                                          Свернуть

                                                          Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                          Обработка...
                                                          X