18 ноября, воскресенье 18:06
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

НУ и что? Кризис уже закончился?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • НУ и что? Кризис уже закончился?

    В общем довольно занятно, психологическая эйфория начала лета в стиле "плохо, но всё будет хорошо" к концу лета переросла в состояние "кризис окончен". В германии и франции чуть ли не подъем, в америке остановился рост безработицы, банки привлекли от 40 в европе до 60 в америке миллиардов долларов... Звучат слова мол еще будет трудно, но золотой век не за горами.. Оно как вам, господа? Что кажется? я вот тут смотрю на картинку:

    Превышение 5% порога дефицита бюджета к ВВП по бюджетам основных стран тотальное, везде приблизились к 10% ВВП (верхние графики по зеленой шкале). Госзаимствования колоссальные 100% от ВВП по США, 75% в Англии и 230% !!! от ВВП по Японии (нижние толстые графики по синей и красной шкале). Это при "классической" максимальной границе в 60%!. Американцы объявляют программы выкупа облигаций одну за другой: 300 миллиардов(!) долларов по гособлигациям, 1,2 триллиона(!) по муниципальным + 200 млрд по прочим. При этом задолженность растет, видно на графике, шквально... Так что думает народ, всё ОК?!!
    Позёр - спекулянт и макроэкономист aisfin.ru

  • #2
    Лично у меня ощущение дежа вю не проходит с июня. Все это мы видели в прошлом году в это же самое время. И дно, и начало роста экономики с 2009 года, и лом на фондовых индексах, и активное размещение евробондов умными людьми, и обещание не допустить девальвации рубля. Все то же самое. Только вот у меня нет фундаментальных оснований думать, что кризис закончился. Не вижу я факторов для этого хоть убейте. Промышленность в ...е, плохие долги множатся, вот теперь и давление на рубль началось, аккурат как год назад в это же время.
    ИМХО, это продолжение управляемого падения. Я вижу сценарий следующим образом.
    1. Рушатся фондовые рынки, нагнетается паника.
    2. После обвала на 30-40 % идет активная скупка активов.
    3. Дальше следует рассказ о конце кризиса и дне.
    4. Активы потихоньку сливаются "частным инвесторам" на чем происходит отскок рынка.
    5. После распродажи активов см. п. 1

    По моим ощущениям мы сейчас находимся в завершающей фазе п. 4 на третьем заходе (первый был летом 2007, второй в 2008)
    Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

    Комментарий


    • #3
      Толномур, Тоже так считаете? Ну слава Богу! У меня тоже именно такое ощущение. А то я уж подумал что с ума схожу. Ну в общем правильно, первой двадцатке банков надо деньги правительству США отдавать, подъем от низов очень неплохой, и нужно зафиксировать прибыль, а для этого надо разогнать рынок получше. Не слишком примитивно?
      Просто вот посмотреть аргументы, на которые ссылаются, автомобильная промышленность прям вскачь, придумали заставить людей с бонусами авто менять, и тут кризис на том и закончился. Рановато всё же как-то...
      Позёр - спекулянт и макроэкономист aisfin.ru

      Комментарий


      • #4
        Кризис как комета, вжиик и пролетел. А потом потянулся шлейф, бесконечный ...

        Комментарий


        • #5
          OlesyaOlesya, В этом году наверное не будет уже. Продолжаться теперь уже может долго, еще годик легко.
          Еще просто интересно, а ради чего все это делается? Кому выгодно (кроме банков)?
          Ну вообще-то даже если выгодно только банкам, то это уже очень сильный аргумент. Однако как ни странно, это выгодно всем. То что рост Китая и Индии по всем параметрам замещает падение Америки и Европы, и на круг получается что мир в целом растет - это совсем неплохо для всех. А для России-то особенно... И тогда получается что таки да!!! Кризис закончился...
          Позёр - спекулянт и макроэкономист aisfin.ru

          Комментарий


          • #6
            Сегодня прочёл, каково ...

            П.Глоба: Кризис, о котором все так много говорят, у нас даже и не начинался - это ждет нас к 2014 году, а в мире – в 2012.

            Комментарий


            • #7
              Ну так всё как положено, деловой цикл, нижняя точка пройдена, ждем следущего.

              Комментарий


              • #8
                Степанов В.В., Глоба - уже даже не мошенник, а так, лёгкий врун.. все его предсказания идут чуть ли не на уровне стёба.
                Позёр - спекулянт и макроэкономист aisfin.ru

                Комментарий


                • #9
                  Pozer
                  лёгкий врун.. все его предсказания
                  Поживём, увидим.

                  Комментарий


                  • #10
                    Совсем уж плохо дело с экономикой, если экономисты начали ориентирваться на предсказания Глобы .

                    А по-моему всё, этому кризису в капиталистическом мире конец. Кому надо тот закрылся, основные пузыри посдувались... ближайшие года будем расти и ускорятся. Как всегда в основном номинально.

                    Комментарий


                    • #11
                      hungry_wolf,
                      основные пузыри посдувались
                      Нет не все. Основной пузырь как раз остался. Государственный долг США - в размере 14 трлн. долларов. Причем он почти весь внешний. Так что вторую часть мерлезонского балета еще пока никто не отменял. Но пока программа выкупа работает, то есть до марта, еще поживем..
                      Позёр - спекулянт и макроэкономист aisfin.ru

                      Комментарий


                      • #12
                        А какая связь с госдолгом США и условиями кредитования, колебаниями денежной массы и цен? По-моему никакой. А суть кризисных явлений кроется как раз в монетарно-ценово-кредитной плоскости.

                        Госдолг тут лишь вляет на то, сколько надо будет собрать налогов на его обслуживание.

                        Связь госдолга с монетарной сферой вижу лишь в том, что ценные бумаги правительств используются ЦБ для операций на открытом рынке и как закладные для кредитов центрального банка коммерческим.

                        Комментарий


                        • #13
                          hungry_wolf,
                          А суть кризисных явлений кроется как раз в монетарно-ценово-кредитной плоскости.
                          Я бы на вашем месте определил суть кризисных явлений еще более расплывчато:
                          в монетарно-денежно-мультипликативно-ценово-кредитно-долговой, и геополитико-социально-инновационно-технологической области Это все лежит.
                          Впрочем суть кризиса в существующих темах мы обсудили столь масштабно, что ваш метод высказаться в общем можно даже назвать оригинальным..
                          Хотя конечно бинома ньютона в таких высказываниях нет, несомненно.

                          PS ДА, кстати с тем, что:
                          ближайшие года будем расти и ускорятся.
                          я скорее соглашусь. Другое дело что сегодня я не стал бы заявлять это безапеляционно. Ну и плюс "МЫ" в мире у всех разные.
                          Позёр - спекулянт и макроэкономист aisfin.ru

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от Pozer Посмотреть сообщение
                            hungry_wolf,

                            Я бы на вашем месте определил суть кризисных явлений еще более расплывчато:
                            в монетарно-денежно-мультипликативно-ценово-кредитно-долговой, и геополитико-социально-инновационно-технологической области Это все лежит.
                            Впрочем суть кризиса в существующих темах мы обсудили столь масштабно, что ваш метод высказаться в общем можно даже назвать оригинальным..
                            Хотя конечно бинома ньютона в таких высказываниях нет, несомненно.

                            PS ДА, кстати с тем, что:

                            я скорее соглашусь. Другое дело что сегодня я не стал бы заявлять это безапеляционно. Ну и плюс "МЫ" в мире у всех разные.
                            Да, конечно, всё так. И это "Мы" к РФ к сожалению не относится. Рф может перейти к росту после кризиса только запоздало, следом за оставшимся миром.

                            Но я пока не смогу осилить темы о сути кризисов и просмотреть, есть ли что добавить .

                            Потому вот просто выскажу безапеляционное суждение, что суть денежно-кредитной плоскости, проявляющаяся в нарушениях ценового равновесия и равновесия на рынках сбережений\инвестиций, со всеми вытекающими.

                            А в какой теме будет более уместно, обсудить подобные тезисы? Правда я пока хочу сконцентрироваться на монетаризме, и потому вряд ли усиленно возьмусь за кризисные дискуссии.

                            Тем не менее на вопрос о госдолге хотел бы послушать ваши соображения. Повторюсь с вопросом:

                            А какая связь с госдолгом США и условиями кредитования, колебаниями денежной массы и цен? Госдолг тут лишь вляет на то, сколько надо будет собрать налогов на его обслуживание.

                            Связь госдолга с монетарной сферой вижу лишь в том, что ценные бумаги правительств используются ЦБ для операций на открытом рынке и как закладные для кредитов центрального банка коммерческим.

                            Комментарий


                            • #15
                              "Дефициты бюджета могут способствовать инфляции, поднимая ставку процента и скорость обращения денег; в остальном же дефициты являются источником инфляции, если, и только если они финансируются путем денежной эмиссии."

                              Комментарий


                              • #16
                                hungry_wolf,
                                суть денежно-кредитной плоскости, проявляющаяся в нарушениях ценового равновесия и равновесия на рынках сбережений\инвестиций
                                Простите, совершенно не понимаю, что означает фраза: "Нарушение ценового равновесия" Кто его нарушил? Или само нарушилось? Почему? А как возникло это равновесие? Почему?
                                То есть как возникает и почему я-то понимаю, только каким боком это все относится к какой-то плоскости? Ну да, в кредитно-денежных отношениях используются такие термины как цена. Ну и что? Это как выражение:"На ценнике в магазине есть цена товара". Все верно и бесспорно, в чем откровение?

                                Тем не менее на вопрос о госдолге хотел бы послушать ваши соображения. Повторюсь с вопросом: А какая связь с госдолгом США и условиями кредитования, колебаниями денежной массы и цен?
                                НУ про эту связь я не говорил, это вы сами. Хотя конечно она есть. Таже что и абзацем выше. Госдолг США очень сильно влияет на денежное предложение Доллара США, а следовательно на условия кредитования и колебание денежной массы, а следовательно и цен именно потому, что кредитование сегодня происходит в большинстве своем в долларах США, ценообразование в них же, а Госдолг - это обязательства, и чтобы избежать дефолта, приходиться печатать Доллары на покрытие этого долга и опять таки влиять на цены и объемы кредитования. Что же здесь неочевидного?
                                Позёр - спекулянт и макроэкономист aisfin.ru

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                                  Кризис как комета, вжиик и пролетел. А потом потянулся шлейф, бесконечный ...
                                  Ну значит, что он и не пролетел быстро, вот именно)

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Макдональдс по итогам года в серьездной прибыли, о каком окончании кризиса может идти речь ?

                                    Комментарий

                                    Пользователи, просматривающие эту тему

                                    Свернуть

                                    Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                    Обработка...
                                    X