18 октября, четверг 23:02
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

время покупать

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • время покупать

    интересная статья, есть что обсудить, ИМХО.
    http://www.rbcdaily.ru/2008/01/25/focus/316124

  • #2
    ILK
    А что тут обсудишь. Мысли красивые, правильные, но весьма сомнительно, что будут реализованы.
    Мир как игра в которую надо включится, не принимая ее в серьез и не ища в ней нравственного смысла. Ф. Ницше

    Комментарий


    • #3
      The 13-th что будут реализованы.это да, но все-таки правильные ли они, вот в чем вопрос.

      Комментарий


      • #4
        ILK
        Мысли правильные, только брать нужно не сейчас, если начнем сейчас пойдем "на подбор" - окажемся теми же "лохами", о которых твердит Майк, сейчас я жду роста ставки по долларам, следовательно будет еще один обвал, в принципе ничего особенного для этого не нужно, достаточно просто не давать кредиты, чтобы начала сжиматься денежная масса.
        Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

        Комментарий


        • #5
          Толномур
          Согласен, еще не настало время покупать западные активы, лучше еще выждать время.

          Комментарий


          • #6
            К тому же уровень российского менеджмента не настолько высок, чтобы претендовать на управление крупнейшими мировыми компаниями.
            а чего так сразу себя то хаять? можно подумать - там какие-то другие люди тот же маккинзи, у нас таких сейчас до этой матери поэтому.... тезис неверный.

            Вряд ли стоит строить иллюзии относительно возможности приобретения значимых активов в энергетическом секторе. вот более чем сомнительный тезис. обычно, начиная развиваться, любая компания/человек идёт в том направлении, где он силён - где _имеет конкурентные преимущества_. Покупая энергетику "там" - безусловно получаются конкурентные преимущества - строятся ВИНК. с прямым доступом к конечному потребителю. ИМХО - лучше не придумаешь. и - имеет твёрдый фундамент. А что вместо этого предлагает автор?


            Примерно понятно, какие активы интересуют Россию.
            На нынешнем этапе скорее необходимо интересоваться предприятиями и компаниями среднего размера, которые сосредоточены в четырех секторах экономики:

            ну, попробую по отраслям. начну с общей мысли - сейчас в мире пойдёт процесс глобального изменения соотношения цен (который мы раскачали своими нефтяными ценами - впрочем, не только мы - Буш в этом тоже преуспел). И заранее предугадать - какой вектор - куда - думаю, непросто. Та же энергетика (как и продовольствие) - _база_, которая нужна всегда. Ну, навроде профессии стоматолога "красные придут, белые придут, зелёные придут - зубы будут болеть у всех"(с).
            итак

            топливное и энергетическое машиностроение, ну.... мэй би. только вот....продаваться то будет то, что _уже_ устарело... спорно. подумаю ещё

            промышленная электроника, по-моему, мимо. Это "лидер" прошлого века, там роста уже не будет. но, конечно, тоже кусок хлеба. Правда, без масла.


            нефтехимия, выглядит, канеш, перспективно, типа "красиво," только вот объясните - если сырьё здесь, зачем покупать заводы (уже не новые) - там? чтобы побольше платить за "трафик"? Неужели не разумнее купить _новую_ технологию и построить завод здесь, рядом с месторождением, и потом везти уже не сырьё, а готовый продукт? В общем.... сомнительно....

            коммуникации и технологии связи.
            здесь, как мне кажется, тоже уже весь рост вышел.... да и выбирая между "поесть" "обогреться" или "сходить в интернет" - кто что выберет, как думаете?


            Понятно, что надо подбирать компании с историей, технологиями, рынками сбыта, с известными брендами наконец, пусть даже находящимися в относительно кризисе. атличная мысль. угу. платить за бренд, историю и....кризис? может, лучше задуматься, и вкладываться в технологии, которые станут _историческими_ лет через 20? чтобы полностью подняться с ростом отрасли?


            Было бы неплохо присмотреться и к банкам и инвестиционным компаниям, благо таких структур в «лежачем» положении скоро будет предостаточно.
            вообще непонятно, зачем.... особенно про "инвестбанки" - там вообще главная ценность - персонал.... да и если мир готовится к кризису, вряд ли население (мира, мира, не наше) будет активно пользоваться банковскими услугами...

            В общем - до этого места статья очень походит на ту халтурку, которую мы обсуждали вчера (про жизнь после кризиса) - та же идеология "впарить" нам то, что самим не надо, но очень хочется продать. Так нахваливают лежалый товар....

            далее...

            И совершенно не следует ставить задачу переноса производств в Россию. Во-первых, это экономически не всегда оправдано, а когда оправдано?

            а во-вторых, стоит отрешиться от иллюзий относительно большого количества высококвалифицированной рабочей силы в нашей стране. Ее уже давно нет – ее еще только придется учить, первым шагом к чему должно стать производство в России компонентов и комплектующих.
            точно "впариватель" - но ответственный - понимает, что если помимо акций из страны уйдёт и производство - страна пострадает и население... ай, маладца, как складно впаривает....

            ну, и не будем забывать - у нас _колоссальная_ безработица - только скрытая в жуткую неэффективность. Для начала - сравните кол-во рабочих на ВАЗе (относительно произведённх машин) и на любом буржуйском заводе...... разница - впечатлит. А почему не сокращают? А _куда их девать_ - не на улицу же? Отсюда и низкий ВВП и т.д., и т.п. надо, надо производства переводить - и учить персонал - ничего страшного в этом нет.

            В Россию должны переводиться – причем деликатно, постепенно, с приглашением иностранных специалистов – не производства, а КБ и менеджерские службы. На сегодняшний день важнее создать 10 рабочих мест для конструкторов, нежели 1000 мест для слесарей, особенно с учетом того, что заполнить можно только 300. угу, пусть посчитает - сколько мужиков трудоспособного возраста у нас работают разного вида "охранниками" - тоже _по сути_ скрытая безработица....

            да и вообще - предлагается ровно та схема, которая привела Америку туда, где она сейчас - отказ от индастри в пользу консалтинга..... ой-ёй-ёй....


            А работники принадлежащих российским структурам компаний могли бы получить право безвизового въезда в Россию – и это поправило бы имидж нашей страны сильнее, нежели все PR-программы.
            это даже комментировать не хочется.


            В случае, если удастся сформировать единую общегосударственную линию с использованием потенциала и управленческого опыта частных компаний, то через 3–4 года за счет системных инвестиций мы станем жить в другой стране. В стране конструкторских бюро, инжиниринговых компаний, ведущих мировых коммуникационных групп. т.е., при реализации данного сценария, вместо ЗВР у нас будут акции _по цене вложения_ на туже сумму и.....всё? ВВП будет тот же, рабочих мест больше не станет и..... зачем тогда?


            В стране, которая реально, а не на уровне лозунгов будет оказывать балансирующее влияние на развитие мировой экономики.
            а када ты купишь этот ласточка, все женщины будут твои....вот, вот бабий магнит.... тьфу.

            В общем - очередное разводилово для лоха с деньгами. Если что и покупать там - распредсети газа и электричества, электрические станции, а также перспективные разработки в области энергетики - всё, что есть. Включая все возможные проектные институты. Стоит три копейки, а что-нибудь - да выстрелит. Тогда - да, тогда стране будет лучше. И - строить, строить и строить в стране. не забывая про энергосберегающие технологии.....

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от ex_ba Посмотреть сообщение
              а чего так сразу себя то хаять? можно подумать - там какие-то другие люди тот же маккинзи, у нас таких сейчас до этой матери поэтому.... тезис неверный....
              Отвечу только на это...Хаять себя не надо. Но и оценивать себя надо разумно. Верно сказано, что уровень нашего менеджмента не достаточен для управления мировыми компаниями. Люди там такие же, но образование, опыт и, что важно, практические навыки там другие. Всё, разумеется, придет... Образование у очень многих уже есть и весьма достойное. Но вот остальных показателей пока нет. Придут только со временем. В остальном же статья пустая. Кому надо, уже купили или покупают. А кому не надо, даже задешево не купят.
              Завтра не бывает ...
              Tomorrow never comes ...

              Комментарий


              • #8
                Brod Верно сказано, что уровень нашего менеджмента не достаточен для управления мировыми компаниями., вы это сосьете женераль расскажите, котоые со своим суперменеджментом умудрились про... 5 млрд. евро. Вы себе в страшном сне можете представить, чтобы здесь брокеру хотя бы сотую долю лимита такого дали?

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от ILK Посмотреть сообщение
                  вы это сосьете женераль расскажите, котоые со своим суперменеджментом умудрились про... 5 млрд. евро. Вы себе в страшном сне можете представить, чтобы здесь брокеру хотя бы сотую долю лимита такого дали?
                  А у него и не было такого лимита. Такие случаи бывают время от времени. Дело не в менеджменте, а в слабости последконтроля. На таких же проблемах рухнул советский еще Восход Хандельсбанк в Цюрихе, другой пример - Бэрингс (это первое, что сразу на ум приходит) .... И других таких случаев не счесть. Как это получается, пусть спецы от казначейства скажут. Но если дилер делает ошибку и пытается ее скрыть фиктивной сделкой (не одной, разумеется), то в определенной ситуации при закрытии позиции может накопиться очень приличная дыра. Объемы торгов на рынках растут - размеры таких потерь тоже.
                  Последний раз редактировалось Brod; 26.01.2008, 12:16.
                  Завтра не бывает ...
                  Tomorrow never comes ...

                  Комментарий


                  • #10
                    Покупая энергетику "там" - безусловно получаются конкурентные преимущества - строятся ВИНК. с прямым доступом к конечному потребителю. ИМХО - лучше не придумаешь. и - имеет твёрдый фундамент.
                    Ну... это еше неизвестно. Энергетика+продовольствие+транспорт - стратегически важный продукт и в случае чего - первыми попадут под национализацию в кризисной ситуации

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от Толномур Посмотреть сообщение
                      ILK
                      Мысли правильные, только брать нужно не сейчас, если начнем сейчас пойдем "на подбор" - окажемся теми же "лохами", о которых твердит Майк, сейчас я жду роста ставки по долларам, следовательно будет еще один обвал, в принципе ничего особенного для этого не нужно, достаточно просто не давать кредиты, чтобы начала сжиматься денежная масса.
                      Толномур, да, каша заваривается интересная, и вопросов тут намного больше чем ответов. Но разговор идет о перераспределении не миллионов и не миллиардов долларов. Счет идет на триллионы, даже десятки триллионов долларов, и у меня нет сомнения что очень толковые люди заняты этим.

                      В этой связи я бы предложил присутствующим обсудить теорию Николая Кондратьева. Что вызывает экономические депрессии каждые 50 или 60 лет? Великая Депрессия началась в 1930. Прибавить 60 лет - депрессия в США должна была начаться в 1990 году. Был спад, но депрессии не было, а потом было наоборот. Обычные спады происходят каждые 10 лет, плюс или минус год или два. В 2000 году начался очередной спад, и до 2010 года мы дотянуть уже не можем.

                      Предлагаю такую версию, сначала в коротком виде.
                      Как всем известно, банковская система создает новые деньги - или увеличивает денежную массу - путем выдачи ссуд. Когда был золотой стандарт, просто печатать бумажные деньги не могли. Поэтому неизбежно был примерно такой цикл. На каждую золотую монету, которая находится в резервах, выдают ссуд на две монеты, потом на три монеты, потом на четыре монеты, и т.д. Лет через 40 или 50 приходит предел увеличению денежной массы, но система собирает долги, в результате чего денежная масса сжимается, цены падают, и наступает депрессия. Можно обвинять или золотой стандарт, или банкиров, или обе стороны.

                      После того как отказались от золотого стандарта, стало возможным просто печатать деньги, и увеличивать денежную массу до бесконечности. Но в США это делают цивилизованно. Сначала печатают облигации правительства, продают банкам и всяким инвесторам, потом ФРС время от времени покупает эти облигации по рыночной цене. А доллары в виде денежных знаков ФРС получает практически бесплатно. Платят только за стоимость печатания дензнаков. Происходит вливание денег в экономику. Проблема ликвидности решена.

                      Но что это означает? С одной стороны, проблемы золотых монет больше нет. Если народ в долгах и не берет ссуд, государство может одной рукой одалживать деньги у банков, а другой рукой печатать дензнаки, и ФРС будет покупать облигации на рынке, вливая резервы в банковскую систему. Это кейнсианский подход, насколько я понимаю, но Толномур меня поправит, если я ошибаюсь.

                      Последние годы США импортировали товары из Китая, а китайцы большую часть долларов вкладывали в печатаемые трежеря.
                      Т.е. печатание этих трежерей и отсрочило экономическую депрессию на пару десятков лет, насколько я понимаю.

                      Теперь, с другой стороны, финансовая мафия США хочет - я чувствую печенкой - сделать перераспределение богатства. В 2000 году лопнул пузырь акций, после чего они сбили межбанковский кредит до 1% и надули пузырь недвижимости, а заодно поддержали этим рынки акций и облигации.

                      Четверть века проценты в США шли вниз. Дошли до 1% напоследок. Теперь идем в другую сторону, на повышение. Объяснение? Очень просто, - риск увеличивается, и это кажется справедливым. Ведь сабпраим облигации должны платить больше? Качели идут в другую сторону.

                      С повышением риска проценты на ссуды увеличиваются, а с повышением процентов риск на все увеличивается. Замкнутый круг.
                      Теперь соединим вероятность повышения процентов с вероятностью того что денежная масса не будет расти так быстро как прежде. Ведь при высоких процентах ссуд берут меньше.

                      Мое мнение. Сейчас надувают пузырь на товары, но это не поможет экономике США. Будут проблемы, и будет возможность скупить кое-что недорого. Лет через 10?
                      Финансовая мафия своего не упустит. А мы - не знаю.
                      Просто Майк, Третий.

                      Комментарий


                      • #12
                        В случае, если удастся сформировать единую общегосударственную линию с использованием потенциала и управленческого опыта частных компаний ...

                        Идея смешать "французское" с "нижегородским" уже столько раз демонстрировала свою полную несостоятельность , что нет ни тени сомнений в том, что единственной целью очередной попытки является совершенно очевидная польза от 150–180 млрд долларов инвестиций для причастных к этому инвестированию.

                        Комментарий


                        • #13
                          Brod ILK что-то мне подсказывает что менеджмент (самый-самый верхний) был "в теме". что-то близкое было у Инкомбанка (не к ночи будет помянут) весной 98. А, если люди, способные "рискнуть" на сумму баланса _могут появляться_ на самом верху не только у нас, но и там - в чём разница менеджмента повторюсь - маккинзи - одинаковые. Я на них - насмотрелся да, и у Бэрингс - всётки немного другое было. Да, дофига, но не в таком масштабе. Ведь если он прикрывал сделки на 50 млрд. евро "фиктивными" - то масштабчик..... всётки, думаю, без "топов" не могло там обойтись.... расследование - покажет.

                          да, думаю Саркози потому так и ругается, что ему уже известно "чуть больше"

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от ex_ba Посмотреть сообщение
                            Brod ILK что-то мне подсказывает что менеджмент (самый-самый верхний) был "в теме". что-то близкое было у Инкомбанка (не к ночи будет помянут) весной 98. А, если люди, способные "рискнуть" на сумму баланса _могут появляться_ на самом верху не только у нас, но и там - в чём разница менеджмента повторюсь - маккинзи - одинаковые. Я на них - насмотрелся да, и у Бэрингс - всётки немного другое было. Да, дофига, но не в таком масштабе. Ведь если он прикрывал сделки на 50 млрд. евро "фиктивными" - то масштабчик..... всётки, думаю, без "топов" не могло там обойтись.... расследование - покажет.

                            да, думаю Саркози потому так и ругается, что ему уже известно "чуть больше"
                            ex_ba, это интересная тема, чем именно занимаются консалтинговые компании типа маккинзи. У них большой круг клиентов, и они помогают компаниям найти друг друга. Типа, кому-то нужно срубить сухое дерево, а кому-то нужны дрова на зиму, а кто-то ищет работу срубить дерево и распилить на дрова. Маккинзи поможет им найти друг друга, но наилучший результат не гарантирован. У них есть "специально обученные консультанты", как говорит Brod, и у них есть заинтересованность дать наилучшие условия особым клиентам. Но консультант, который говорит глупости, не высказывает свое мнение. Если он приехал в Россию с заданием купить, например, банк по дешевке для клиента в другой стране, он не может открыть свои карты и покаяться. Он обязан сыграть на слабостях намеченной жертвы. Мне кажется, в течение ближайших нескольких лет вы будете видеть все больше и больше этого. Не то что они действительно глупые. Они просто делают свое дело.
                            А насчет квалификации топ-менеджеров... Опять же, человек может в 10 раз лучше него знать все по учебникам, но люди которые прошли через престижные вузы США, они имеют несколько козырей. Знакомства, связи с вузовской скамьи, и что-то что даже трудно объяснить. Этих акул учили как кушать более мелкую рыбку. Они знают кое-что чему учат только там, а в учебниках этого не написано. Кстати, мне довелось иметь беседу с человеком, который очень хорошо представляет себе теорию Кондратьева. Он высказал мне мнение что депрессия была отложена потому что была холодная война между США и СССР, и США не могли себе этого позволить в 80-е годы. Это похоже на правду, и в обычных учебниках этого не написано. Там вообще теории Кондратьева нет. Не знаю как в России. Но тот человек прошел через престижный вуз, и он знает кое-что такое чего я не знаю, и узнать из учебников не могу. Так что это интересная тема, о консультантах, и что они на самом деле делают.
                            Просто Майк, Третий.

                            Комментарий


                            • #15
                              Mike-3 вот скажите, только честно, Вы когда - нибудь видели живого консультанта маккинзи? а? если бы видели- не говорили такую несуразицу - У них большой круг клиентов, и они помогают компаниям найти друг друга. этим занимаются _совсем_ другие люди. маккинзи - управленческий консалтинг..... ну ладно, что я в учебниках про это не пишут
                              Не то что они действительно глупые. Они просто делают свое дело. канеш за немерянные бабулисы делают серию интервью с менеджментом и потом оформляют это в виде презентации - классный бизнес

                              Знакомства, связи с вузовской скамьи, и что-то что даже трудно объяснить. вообщет, у нас сейчас каждый второй "менеджер" прошёл МBA где-нить в Гарварде или Вортоне, и что, Вы считаете, там связей меньше? Или, по Вашему, "связи делают бизнес"? ну-ну. пребывайте в Ваших розовых очках.

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от ex_ba Посмотреть сообщение
                                Mike-3 вот скажите, только честно, Вы когда - нибудь видели живого консультанта маккинзи? а? если бы видели - не говорили такую несуразицу.
                                ex_ba, скажу честно, как на духу. Я его видел, и разговаривал, и даже руками трогал.
                                Мой родственник работает в МакКинзи.

                                Он мне так и объяснил, что основная цель МакКинзи - это остаться у компании-клиента на постоянной основе в качестве консультанта, и помогать в решении всех стратегических вопросов и проблем, и постоянно собирать денежки. Не то что один раз пришел, показал слайды, и потом ушел чтоб не возвращаться никогда.

                                Таким образом, помогая большинству важнейших компаний, они знают у кого, что и где болит.
                                Это ЦРУ в бизнесе, если позволите так выразиться.

                                У них большой круг клиентов, и они помогают компаниям найти друг друга. этим занимаются _совсем_ другие люди. маккинзи - управленческий консалтинг..... ну ладно, что я в учебниках про это не пишут
                                Какие другие люди? И что такое "управленческий консалтинг"?
                                Сделайте поиск "McKinsey+consulting" на Google.com, и первая же ссылка говорит:
                                McKinsey is a management consulting firm advising leading companies on issues of strategy, organization, technology, and operations. www.mckinsey.com

                                Они консультируют по стратегии; по организации производства; по технологии, которая могла бы применяться на этом производстве; и по управлению производством.

                                Например, если ваш автозавод, который выпускает Жигули, наймет МакКинзи проконсультировать по поводу увеличения прибыльности, МакКинзи предложит несколько вариантов. Уменьшить расходы. Или увеличить расходы на хорошее оборудование, увеличить производительность труда, и этим путем в долгосрочной перспективе уменьшить расходы.

                                А где купить оборудование? МакКинзи может посоветовать производителя этого оборудования. Опять же, это будет кто-то из их клиентов.

                                Нужны денежки? МакКинзи посоветует кого-то из своих надежных клиентов.

                                У них половина консультантов вообще не имеют формального образования в бизнес-менеджменте.

                                Не то что они действительно глупые. Они просто делают свое дело. канеш за немерянные бабулисы делают серию интервью с менеджментом и потом оформляют это в виде презентации - классный бизнес
                                Согласен, бизнес классный. Все им рассказывают про свои болячки, а МакКинзи пытается помочь.
                                В основном себе, как Вы знаете.

                                Знакомства, связи с вузовской скамьи, и что-то что даже трудно объяснить. вообщет, у нас сейчас каждый второй "менеджер" прошёл МBA где-нить в Гарварде или Вортоне, и что, Вы считаете, там связей меньше? Или, по Вашему, "связи делают бизнес"? ну-ну. пребывайте в Ваших розовых очках
                                Вы говорите, насколько я понял, что МакКинзи только показывает презентации.
                                Но зачем эти презентации вашим менеджерам, если половина из них прошла через хорошие вузы?
                                Просто Майк, Третий.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Mike-3 Он мне так и объяснил, что основная цель МакКинзи - это остаться у компании-клиента на постоянной основе в качестве консультанта, честный какой остаться у клиента - енто точно точно также, как основная мечта всех консультантов - уйти в "индастри" как только позовут - канеш, лучше с позиции партнёра

                                  Это ЦРУ в бизнесе, если позволите так выразиться. они себя так называют - им очень _хочется_ такими быть. только вот выходит.... фиговенько (по крайней мере - в России).

                                  ладно, закрыли тему. собсна - Вы же подтвердили то, что я говорил - _по делу_ Вы ни одного консультатнта не видели, соответственно... рассуждения Ваши - это теория. Соответственное - Вы всё равно (пока) не поймёте, для чего их зовут (и когда - не зовут, а делают всё своими силами). Поработайте годков 10, дорастите до уровня, когда Вас начнут привлекать к обсуждению того, что они "творят" - тогда поймёте. Не раньше. Родственник Вам в понимании этого вопроса - не поможет

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    ex_ba у нас сейчас каждый второй "менеджер" прошёл МBA где-нить в Гарварде или Вортоне
                                    У вас - это где?? Много видели ребят из Гарварда?
                                    по Вашему, "связи делают бизнес"? а по-вашему - связи - пустой звук?
                                    что они "творят"
                                    Что по-вашему они творят? И что о них не правильно сказал майк?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ex_ba
                                      Согласен со Спрут
                                      по Вашему, "связи делают бизнес"? а по-вашему - связи - пустой звук?
                                      По моим наблюдениям, люди, идущие на МВА в России платят не за знания (в основном), а за связи и статус. Это как лейбл "made in Japan". Все верят, что ЭТО -качественно.
                                      Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Толномур Все верят, что ЭТО -качественно. главное слово - верят. А теперь возвращаемся к тому, что сказал я и с чем начал оппонировать Майк - К тому же уровень российского менеджмента не настолько высок, чтобы претендовать на управление крупнейшими мировыми компаниями.
                                        а чего так сразу себя то хаять? можно подумать - там какие-то другие люди тот же маккинзи, у нас таких сейчас до этой матери поэтому.... тезис неверный.
                                        мой ответ - подчёркивание. Ну, и? чем наши менеджеры хуже, если окончили те же самые вузы?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          ex_ba
                                          Ну, и? чем наши менеджеры хуже, если окончили те же самые вузы?
                                          ЕСЛИ окончили и те же, то ничем, но их очень мало, в большинстве своем это не тот уровень. Они просто не умеют работать с маштабами мирового рынка.
                                          Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Толномур Они просто не умеют работать с маштабами мирового рынка. я, конечно, понимаю, что все форварды инкома составляли _всего_ 6 млрд. долл., не сравнить с 50 млрд. евро у Сосжена, но....в чём ещё проблема "масштаба"? Что, Русал плохо управляется со своими зарубежными активами? а их - немало (бокситовые месторождения и т.д.). Или, например, плохо у индуса Миттала (а, думаю, про Индию некоторые "знатоки" пишут ровно тоже самое, что и про Россию) получается управляться с мировой сталелитейной промышленностью? почему это не тот уровень.? что "не то"?


                                            P.S. Есть, правда, аспект под названием "местная специфика" - у _каждого_ рынка есть свои особенности, которые лучше всего знает местный. Поэтому местные в команде быть должны обязательно - это не оспаривается.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от ex_ba Посмотреть сообщение
                                              Толномур Все верят, что ЭТО -качественно. главное слово - верят. А теперь возвращаемся к тому, что сказал я и с чем начал оппонировать Майк - К тому же уровень российского менеджмента не настолько высок, чтобы претендовать на управление крупнейшими мировыми компаниями.


                                              ex_ba, боже упаси, у меня и в мыслях не было
                                              Вам оппонировать.
                                              Я только вякнул тихонько что это интересная тема - про консультантов.
                                              Просто хотел продолжить разговор на эту тему, но получилось недоразумение.
                                              Простите, больше не буду.

                                              а чего так сразу себя то хаять? можно подумать - там какие-то другие люди тот же маккинзи, у нас таких сейчас до этой матери поэтому.... тезис неверный.
                                              мой ответ - подчёркивание. Ну, и? чем наши менеджеры хуже, если окончили те же самые вузы?
                                              Я уверен что в России есть много толковых менеджеров.

                                              Несколько месяцев назад я говорил на этом форуме что Банк Развития должен давать кредиты коммерческим банкам. Это и произошло.

                                              http://www.bankir.ru/news/newsline/30.01.2008/113250

                                              В двух словах, Герман Греф, глава Сбербанка, говорит что государство должно финансировать банки. Вот отрывок.

                                              "Государство уже помогает банкам с ликвидностью - Банк Развития (ВЭБ) с 1 декабря 2007 года начал размещение на межбанкке части из 180 миллиардов рублей, полученных от государства , а с марта 2008 года частные банки получат на депозиты свободные средства бюджета РФ."

                                              По-моему, это одно из доказательств что в России есть толковые менеджеры, которые понимают что к чему. Мне кажется что это только начало. Скоро финансирование из-за бугра мало кому нужно будет. Как я и говорил, надо печатать рубли и давать кредиты коммерческим банкам. Правда, я говорил что кредиты должен давать ЦБ напрямую КВ, но они делают это через межбанк. Мне кажется, это неправильно, но я не буду спорить. Даже и это позволит намного уменьшить зависимость от иностранного капитала и поддержать экономику России.
                                              Просто Майк, Третий.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от ex_ba Посмотреть сообщение
                                                Mike-3
                                                Это ЦРУ в бизнесе, если позволите так выразиться. они себя так называют - им очень _хочется_ такими быть. только вот выходит.... фиговенько (по крайней мере - в России).
                                                ex_ba, интересно, почему у них выходит фиговенько?

                                                ладно, закрыли тему. собсна - Вы же подтвердили то, что я говорил - _по делу_ Вы ни одного консультатнта не видели, соответственно... рассуждения Ваши - это теория. Соответственное - Вы всё равно (пока) не поймёте, для чего их зовут (и когда - не зовут, а делают всё своими силами).
                                                Поработайте годков 10, дорастите до уровня, когда Вас начнут привлекать к обсуждению того, что они "творят" - тогда поймёте. Не раньше. Родственник Вам в понимании этого вопроса - не поможет).
                                                Мне было бы интересно узнать что же такого они творят. И неужели безнаказанно?
                                                Может, нескольким участникам этого форума следует организовать хороший консалтинг, для начала только для банков? Кстати, для банков и финансовых компании, которые нуждаются в консультации по ИТ, МакКинзи и не нужен. IBM имеет очень приличный сервис.

                                                http://www-935.ibm.com/services/us/g...atwethink.html

                                                За то что рекомендовали IBM, в консалтингах еще никого не уволили с работы. Правда, я точно не знаю, - так говорят.
                                                Но я опять начинаю говорить о том что консалтинги помогают компаниям найти друг друга. А в России, Вы говорите, они так не делают. Но что же они тогда делают?
                                                ...ладно, закрыли тему.
                                                Не буду спорить. Я действительно не имею понятия что они творят в России. Поработаю еще годков 10, как Вы советуете. Может потом пойму.

                                                Да это и неважно. Есть более важные вещи. Я помню что когда я только пришел на этот форум, и целая кодла напала на меня - они доказывали что я не могу выдать ссуд на два мешка монет, имея в подвале только один мешок - Вы были первым кто за меня заступился.
                                                Мне все это было забавно. Меня трудно обидеть. Но я помню как Вы за меня заступились.
                                                Просто Майк, Третий.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Mike-3

                                                  Мне кажется, он не за Вас заступился, а за "идею".
                                                  I don't get mad. I get even.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Николай Мне кажется, он не за Вас заступился, а за "идею". идея/ не идея - но Mike-3 (только тогда у него, по-моему, или не было цифр или она была меньше) абсолютно верно описывал кредитную эмиссию. В этом вопросе основная проблема - терминологическая. Поэтому на русском языке тема обсуждается плохо - смешиваются термины. Я же нормальный человек (по крайней мере, мне так кажется) - если человек говорит правильные вещи - мне кажется естественным его поддержать

                                                    Mike-3 интересно, почему у них выходит фиговенько? не знаю. то, что я имел возможность видеть здесь, в РФ - фиговенько. понтов больше, чем фактов

                                                    Может, нескольким участникам этого форума следует организовать хороший консалтинг, для начала только для банков? пробуйте К слову - даже в моём профиле отмечено, что я уже много лет (завтра будет 6) не работаю в банках. так что - это не ко мне пока (вроде) у меня неплохо получается в "индастри", уходить оттуда в консалтинг...... глупо

                                                    Но я помню как Вы за меня заступились
                                                    Вы тогда говорили правильную вещь, которая трудно воспринималась. Сейчас Вы сказали _неочевидную_ (с моей точки зрения, по крайней мере) вещь. К слову - сейчас, в основном, поддержали Вас. но это не значит, что я не буду говорить то, что считаю правильным надеюсь на понимание

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от ex_ba Посмотреть сообщение
                                                      Николай Мне кажется, он не за Вас заступился, а за "идею". идея/ не идея - но Mike-3 (только тогда у него, по-моему, или не было цифр или она была меньше) абсолютно верно описывал кредитную эмиссию. В этом вопросе основная проблема - терминологическая. Поэтому на русском языке тема обсуждается плохо - смешиваются термины. Я же нормальный человек (по крайней мере, мне так кажется) - если человек говорит правильные вещи - мне кажется естественным его поддержать
                                                      ex_ba, я тоже сделал ошибку. Надо было сразу посоветовать им навестить сайт ЦБ и узнать факты о размерах денежной базы, денежной массы и т.д. А так я влез в болото, и там мне чуть хвост не отгрызли. Потом меня забанили, но вмешался Толномур, и несколько форумчан - спасибо Вам всем! - тоже высказались в мою поддержку. Тогда я решил превратиться в Майка Третьего, пока не забанят за флуд.

                                                      Но я помню как Вы за меня заступились
                                                      Вы тогда говорили правильную вещь, которая трудно воспринималась. Сейчас Вы сказали _неочевидную_ (с моей точки зрения, по крайней мере) вещь. К слову - сейчас, в основном, поддержали Вас. но это не значит, что я не буду говорить то, что считаю правильным надеюсь на понимание
                                                      Мне кажется что большие экономические спады теперь невозможны в России. Просто потому что государство начало финансировать коммерческие банки. Это то что я пытался доказать в Банановой Республике.

                                                      Правда, повышение инфляции в результате такого финансирования - это тоже вопрос. Я думаю что если будут давать меньше ссуд на ипотеки, а больше ссуд на строительство, инфляция будет даже меньше чем в предыдущие несколько лет.

                                                      Как Вы думаете? Может, я и не соглашусь, но на понимание можете рассчитывать.

                                                      Толномур, как Вы думаете? Вы уже стали на путь превращения в монетариста?

                                                      Как все участники думают? Мне кажется что это очень серьезное развитие событий.
                                                      Просто Майк, Третий.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Mike-3 Кстати, для банков и финансовых компании, которые нуждаются в консультации по ИТ, МакКинзи и не нужен. IBM имеет очень приличный сервис.

                                                        http://www-935.ibm.com/services/us/g...atwethink.html

                                                        За то что рекомендовали IBM, в консалтингах еще никого не уволили с работы. Правда, я точно не знаю, - так говорят.
                                                        , дык и от мак-кинзи не уволили. Мы с IBM работаем. Короче все, как в известном анекдоте про мышей и сову.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Признавшись, что не может считать себя экспертом по России, Гринспэн все же назвал основную проблему ее экономики: инфляция. Политика ЦБ по сдерживанию курса рубля ведет к росту валютных резервов и денежной массы, толкая вверх цены, а стерилизовать лишние деньги сложно из-за величины российского энергетического сектора и высоких цен на энергоресурсы, полагает Гринспэн. Не нужно сдерживать рубль либо необходимо найти другое решение для борьбы с инфляцией, заключил он.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Спрут Политика ЦБ по сдерживанию курса рубля ведет к росту валютных резервов и денежной массы, толкая вверх цены, а стерилизовать лишние деньги сложно из-за величины российского энергетического сектора и высоких цен на энергоресурсы, полагает Гринспэн. Не нужно сдерживать рубль ...[/QUOTE]

                                                            А в этой статье не говорилось, куда - вверх или вних относительно доллара - по мнению Гринспэна двинется рубль, если ЦБ перестанет скупать валютную выручку ?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X