22 сентября, суббота 05:52
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Если власть действительно заинтересована в уничтожении коррупции и теневой экономики

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Если власть действительно заинтересована в уничтожении коррупции и теневой экономики

    Если власть действительно заинтересована в уничтожении коррупции и теневой экономики, почему бы ей не осуществить что-нибудь из
    предложенного Поповым Александром ? Меры, конечно, спорные, но власть и намного более глупые поступки совершала.

  • #2
    vagi
    Глупость предыдущих поступков не может служить оправданием текущих глупостей.
    На мой взгляд, идея с обязательными POS терминалами утопична. Если кто-то не желает принимать пластик, то у него терминал просто хронически не будет работать, хотя физически может и будет стоять.
    На счет ограничения номинала купюр.....
    Сомнительная идея. Это приведет к тому, что вместо рублей будут использовать доллары, или евро. Оно нам нужно?
    Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

    Комментарий


    • #3
      1. Обязать организации, использовать в своей работе расчетов с клиентом POS-терминалы позволяющие клиенту рассчитываться безналичным путем. Этим мы добьемся обращения денежных средств между двумя банками (банк плательщик и получатель), а не между банком плательщиком и непонятно кем.
      2. Необходимо оставить только 100 рублевую купюру в наличном обороте. Физически будет неудобно расплачиваться за товар, стоимость которого более 1000 рублей наличными денежными средствами. Люди, получающие зарплату на карточки Банков перестанут снимать полные зарплаты, будут совершать расчеты и платежи через безналичные расчеты. Мешок денег в качестве взятки уже сложнее принести чиновнику (1 000 000 рублей = 200 бумажек 5000 рублевыми купюрами или 10 000 бумажек 100 рублевыми купюрами – что проще в пиджаке 200 бумажек в двух карманах пронести или 10 000 бумажек в дипломате? Кстати в Америке тоже 100$ это тоже максимальная бумажка, а зарплаты выше). Мне иногда кажется, что ЦБ РФ специально выпустил 5000 купюру чтобы потом бороться сложнее с обналичкой.
      Поверьте, при выполнении вышеприведенных пунктов обналичка и наличный оборот минимизируется и возникнет спрос!!! на Банковские услуги по платежам и расчетам, что позволит Банкам сформировать остатки для последующего размещения в нац. проекты по ипотеке сельскому хоз., развитию промышленности и все закрутится.


      По пункту 1 - я не вполне понял фразу, выделенную жирным. А вообще это жесткое вмешательство в бизнес. Утопия.

      По пункту 2 - весьма сомнительно. Цитируемый забывает и про векселя, и про оффшоры. Я уже не говорю о том, что данная мера приведет к резкому удорожанию собственно наличного обращения.
      С уважением, Антон

      Комментарий


      • #4
        Толномур
        Зато глупость предыдущих поступков может служить мотивом совершения очередных глупостей.
        Если вспомнить, что совсем недавно никто не хотел работать с кассовыми аппаратами, а сейчас они стоЯт даже в маршрутках (правда пока еще не работают ), то идея обязательности POS терминалов не будет выглядеть столь утопично.
        Идея ограничения номинала купюр, как я понял, направлена на создание дополнительных сложностей/неудобств при использовании "нала". В этом случае использование в расчетах наличных долларов и евро будет полностью работать на эту идею: наличную валюту сложнее использовать в потребительских целях (т.е. рассчитаться в магазинах, на рынках и т.д.), сложнее разменять/получить сдачи, сложнее проверить ее подлинность и т.д. и т.п. Кроме того, валюта сейчас дешевеет, а ее владелец, соответственно, несет убытки. Это тоже снижает привлекательность взяток в наличной валюте.

        P.S. Чтобы не тратить время на ответы на личные выпады, поясняю, что лично я не поддерживаю предложения Попова, но не из-за их утопичности или глупости (с этой стороны у него, по-моему, как раз все хорошо продумано), а из-за моего мнения, что наша теневая экономика является нормальной и неизбежной реакцией общества на беспредел государства.

        Комментарий


        • #5
          vagi идея обязательности POS терминалов не будет выглядеть столь утопично. Утопично. Я против революции - я за эволюцию. Рынок САМ к этому должен прийти. Иначе получится резкий взрывной рост количества мерчантов, процессинговые центры перегрузятся (автор же это не учитывает?) и люди навсегда плюнут на пластик. То, что в любом магазине стоит POS еще ведь ничего не значит. А связь?

          совсем недавно никто не хотел работать с кассовыми аппаратами, а сейчас они стоЯт даже в маршрутках (правда пока еще не работают ), И что? Потом перебивают ЭКЛЗ и делов-то. Весь день пахал, а выручка 100 рублей. Толку-то.

          Идея ограничения номинала купюр, как я понял, направлена на создание дополнительных сложностей/неудобств при использовании "нала". Эта идея сделает еще более неудобной жизнь обычных людей. А обнальщикам она, увы, не помешает. Ибо возьмет он вексель Сбербанка - и вперед. И плевать ему на ограничение номинала купюр. Утопия.

          лично я не поддерживаю предложения Попова Это в том смысле, что просто поговорить?
          С уважением, Антон

          Комментарий


          • #6
            Demin

            Для взяточника "нал" предпочтительнее векселя, т.к. с векселем придется "светиться" при предъявлении. Для "черного" предпринимателя тоже предпочтительнее по тем же причинам, по которым наличные рубли сейчас предпочтительнее наличной валюты.
            Смысл данной темы вижу в оценке реальности официальных целей шумной компании по борьбе с легализацией, отмыванием и финансированием терроризма.

            Комментарий


            • #7
              vagi Для взяточника "нал" предпочтительнее векселя, т.к. с векселем придется "светиться" при предъявлении. Я Вас умоляю.

              Смысл данной темы вижу в оценке реальности официальных целей шумной компании по борьбе с легализацией, отмыванием и финансированием терроризма. Ну, тогда откланиваюсь - ибо вообще не вижу, что здесь можно обсуждать.
              С уважением, Антон

              Комментарий


              • #8
                Demin Я Вас умоляю. И не пытайтесь.

                Комментарий


                • #9
                  Мне кажется, что при борьбе с коррупцией проблема не в деньгах, а в людях. И состветсвенно, контролировать надо людей, а не деньги. И даже не контролировать, а уничтожать экономический смысл коррупции. Условно говоря: взял взятку - отправился в Сибирь на урановые рудники.

                  С теневой экономикой бороться бессмылсенно, так как она является тем элементом экономики, где государству просто не имеет смысла контролировать - не выгодно. Кроме того, теневая экономика - это некоторая страховочная подушка для всей экономики - если что-то пойдет не так, то теневая с амортизирует экономическое падение.

                  Комментарий


                  • #10
                    Алекс_А
                    взял взятку - отправился в Сибирь на урановые рудники
                    Ага, Вьетконг, войдя в Сайгон, расстрелял 100 000 проституток. Вы думаете они сразу же и окончательно исчезли.
                    Воспитывать людей надо, и процесс этот невыносимо длительный и очень кропотливый.

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от PR Natasha Посмотреть сообщение
                      Ага, Вьетконг, войдя в Сайгон, расстрелял 100 000 проституток. Вы думаете они сразу же и окончательно исчезли. Воспитывать людей надо, и процесс этот невыносимо длительный и очень кропотливый.
                      Если растрелял, то исчезли сразу же. А вот Фидель Кастро перепрофилировал их в таксисток. Тоже решил проблему. И даже две.
                      Завтра не бывает ...
                      Tomorrow never comes ...

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от PR Natasha Посмотреть сообщение
                        Алекс_А Ага, Вьетконг, войдя в Сайгон, расстрелял 100 000 проституток. Вы думаете они сразу же и окончательно исчезли.
                        Воспитывать людей надо, и процесс этот невыносимо длительный и очень кропотливый.
                        Я не предлагаю растреливать. Я предлагаю неотвратимо лишать всего имущества семьи (жена, дети если несовершеннолетние), самого отправлять на каторжные работы.
                        В свое время в Арабских Эмиратах за кражу отрубали руки, были публичные казни. Никому и в голову не приходило красть. Соответсвенно и в России - публичный суд, общественное клеймо, лишение имущества, каторжные работы.

                        А, еще, обязательно, неотвратимость, бессрочность преступлений, т.е. даже через 10-20 лет могут лишить всего, что ты имеешь, объявить в международный розыск и т.д.

                        Комментарий


                        • #13
                          Brod
                          А вот Фидель Кастро перепрофилировал
                          В мобильные бордели ???
                          Алекс_А
                          неотвратимо лишать
                          Припоминается одно из любымых выражений Остапа Бендера: "Лишенец !!!"
                          А как насчет ст.35 Конституции: 3.Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества производится на условиях предварительного и равноценного возмещения.
                          А суды у нас ...

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от PR Natasha Посмотреть сообщение
                            В мобильные бордели ???...
                            Да ну что Вы... В такси... В обычное такси...
                            Завтра не бывает ...
                            Tomorrow never comes ...

                            Комментарий


                            • #15
                              Brod
                              В обычное такси...
                              Вероятно, в обычное кубинское такси.

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от PR Natasha Посмотреть сообщение
                                Вероятно, в обычное кубинское такси.
                                Женщина, Вы на что намекаете?

                                Завтра не бывает ...
                                Tomorrow never comes ...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Алекс_А В свое время в Арабских Эмиратах за кражу отрубали руки, были публичные казни. Никому и в голову не приходило красть. Соответсвенно и в России - публичный суд, общественное клеймо, лишение имущества, каторжные работы.

                                  А, еще, обязательно, неотвратимость, бессрочность преступлений, т.е. даже через 10-20 лет могут лишить всего, что ты имеешь, объявить в международный розыск и т.д.

                                  Навеяло.
                                  В Италии, в городке Падуя есть Дворец правосудия, действовавший с 12 века. Так вот, должника привязывали без штанов к позорному столбу, который до сих пор сохранился, публично пороли и выставляли за ворота города в голом виде. Вход туда ему уже был запрещен.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от senegalka Посмотреть сообщение
                                    Навеяло. В Италии, в городке Падуя есть Дворец правосудия, действовавший с 12 века. Так вот, должника привязывали без штанов к позорному столбу, который до сих пор сохранился, публично пороли и выставляли за ворота города в голом виде.
                                    Тоже навеяло. Дык это же в Италии. Там тепло.
                                    Завтра не бывает ...
                                    Tomorrow never comes ...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от PR Natasha Посмотреть сообщение
                                      Brod В мобильные бордели ???
                                      Алекс_А Припоминается одно из любымых выражений Остапа Бендера: "Лишенец !!!"
                                      А как насчет ст.35 Конституции: 3.Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества производится на условиях предварительного и равноценного возмещения.
                                      А суды у нас ...
                                      Лишать - по закону. Доказали, что хоть часть накопленного имущества или полученных услуг была приобретена за счет взяток или в виде взяток, то лишать всего. Естественно, если начинаешь сотрудничать со следствием, то наказание менее суровое - частичное лишение.
                                      И надо начинать с судов, судей, прокуратуры...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Алекс_А И надо начинать с судов, судей, прокуратуры...
                                        да уж,всё больше народу прибегают к суду (ну там наследство, медицинские ошибки и т.п.), а как подумаешь о том что, кто взятки дал тот и выиграл- тошно становится..
                                        от беззащитности.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Алекс_А
                                          Лишать - по закону.
                                          По смыслу Ваших слов, в наших законах такое право уже присутствует. Остается только заставить работать законы, и "всего-то".
                                          Brod
                                          Вы на что
                                          Сегодня больше не пейте !!!
                                          senegalka
                                          кто взятки дал тот и выиграл- тошно становится
                                          Обжалуйте, и пусть тратится в каждой инстанции.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от PR Natasha Посмотреть сообщение
                                            Сегодня больше не пейте !!!
                                            Я за рулем.
                                            Завтра не бывает ...
                                            Tomorrow never comes ...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Алекс_А Я не предлагаю растреливать. Я предлагаю неотвратимо лишать всего имущества семьи (жена, дети если несовершеннолетние), самого отправлять на каторжные работы. - В принципе, логично. Все новое - это хорошо забытое старое.

                                              С "японскими", "английскими", "германскими" и прочими "шпиёнами" в СССР в свое время поступали точно так же. Но не со всеми, че уж там скрывать, а только с теми, кого не расстреливали. Хотя те "шпиёны" даже и не подозревали о своем факте "шпиёнства" в чью-то пользу.

                                              Щас слово "шпиён" вполне можно заменить словом "взяточник". Общественное мнение уже готово, судя по всему.

                                              А там, глядишь, не пройдет и пары кварталов - и уже сам станешь "взяточником". Причем совершенно этого не ожидая...
                                              Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от senegalka Посмотреть сообщение
                                                Алекс_А И надо начинать с судов, судей, прокуратуры...
                                                да уж,всё больше народу прибегают к суду (ну там наследство, медицинские ошибки и т.п.), а как подумаешь о том что, кто взятки дал тот и выиграл- тошно становится..
                                                от беззащитности.
                                                Это верно лишь отчасти. Есть и положительные случаи

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от PR Natasha Посмотреть сообщение
                                                  Алекс_А По смыслу Ваших слов, в наших законах такое право уже присутствует. Остается только заставить работать законы, и "всего-то".
                                                  Быть может мы доживем до лет, когда законы будут работать...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                                                    Алекс_А Я не предлагаю растреливать. Я предлагаю неотвратимо лишать всего имущества семьи (жена, дети если несовершеннолетние), самого отправлять на каторжные работы. - В принципе, логично. Все новое - это хорошо забытое старое.

                                                    С "японскими", "английскими", "германскими" и прочими "шпиёнами" в СССР в свое время поступали точно так же. Но не со всеми, че уж там скрывать, а только с теми, кого не расстреливали. Хотя те "шпиёны" даже и не подозревали о своем факте "шпиёнства" в чью-то пользу.
                                                    Как результат - завербовать интересного советского человека было ОЧЕНЬ сложно. И, благодаря этому, Запад почти не имел информации о реальном уровне опасности Советского Союза.
                                                    Если цель оправдывает средства - то стоит на это пойти

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Алекс_А Мне кажется, что при борьбе с коррупцией проблема не в деньгах, а в людях. И состветсвенно, контролировать надо людей, а не деньги. И даже не контролировать, а уничтожать экономический смысл коррупции. Условно говоря: взял взятку - отправился в Сибирь на урановые рудники.

                                                      можно пойти другим путем..
                                                      Не помню в какой, но в какой то восточной философии есть принцип, что то вроде "непротивление злу насилием".
                                                      Т.е. не бороться нужно, а как бы "поддаться", т.е легитимизировать.
                                                      Т.е. официально разрешить взятки, но - безналичным путем, в публичной форме (пусть на сайтах размещают размер взятки), и с обязательной уплатой налогов.
                                                      Да, и гос. чиновники, при этом должны публиковать свои налоговые декларации. Ну и ротация кадров. Нагрёб на миллион ( к примеру), освободи рабочее место другому.
                                                      А если взятка прошла налом, налоги не уплачены, вот тогда- сажать в Сибирь, на рудники.

                                                      Т.о. если судья возьмет и с ответчика,и с истца одинаковую сумму, да ещё и официально, есть шанс, что в результате она будет решать по справедливости.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        senegalka
                                                        Т.о. если судья возьмет и с ответчика,и с истца одинаковую сумму, да ещё и официально, есть шанс, что в результате она будет решать по справедливости.
                                                        А что судье мешает взять еще неофициально с одной из сторон?
                                                        Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Я, кстати, согласен с !Сергуня, печально известная статья 58 в сталинском УК тоже с благими намерениями задумывалась, а что получилось - все знают. У меня дед получил в конце 30-х свой "чирик" за то, что в одной из комнат в общежитии на этаже у какого-то чела нашли 2 книжки Троцкого. В результате чел получил "вышак", двое соседей по комнате по четвертачку, а ВСЕ оставшиеся жители этого ЭТАЖА (!) по десяточке.
                                                          Если у нас взяточничество приравняют к гос. измене (как собираются), то очень скоро история сможет повториться. Дал гаишнику "пятьсот без протокола" и "на урановые рудники", принес в школу училке цветы на День Учителя - туда же! Вопрос же в трактовке понятия взятка.
                                                          Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Толномур А что судье мешает взять еще неофициально с одной из сторон?
                                                            за неофициальное- Сибирь, Якутия...т.е. когда то попадется.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X