10 апреля, пятница 12:08
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Цены

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Цены

    Общепризнано, что цена товара на свободном рынке является компромиссом между интересами продавца и покупателя, другими словами цена - денежное выражение возможности покупателя приобрести товар. Причем, именно возможности, т.к. желания у покупателя могут быть безграничны.
    С этой точки зрения интересно сравнить цены у нас и "за бугром".
    Недавно мой знакомый за 30 тыс. рублей (примерно 1180 USD) купил 32-дюймовую самсунговую (т.е. одну из самых дешевых у нас) ЖК панель, "произведенную" в Калининграде, а его дочь, живущая в США, тоже недавно купила у себя в США 36-дюймовую ЖК панель (не знаю какого производителя, но собранную явно не в Калининграде ) за 700 USD. Поскольку рынок бытовой техники у нас с точки зрения ценообразования максимально приближен к свободному, получается, что платежные возможности нашего среднего российского покупателя в 1,5 раза выше чем у среднего американского ? Но этого же не может быть !
    Может, ЖК панели - не тот товар, на котором надо сравнивать платежные возможности ? Кто-нибудь знает другие забугорные цены ?

  • #2
    Я так дуамю, что у нас рынок бытовой техники просто еще является "рынком продавца", от того такие перекосы.
    Семь раз отпей - один отъешь.

    Комментарий


    • #3
      Общепризнано Я так думаю, что это слишком примитивное описание.

      Комментарий


      • #4
        А ничего что на электронику в России существуют ввозные пошлины?
        Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от vagi Посмотреть сообщение
          Общепризнано ... цена - денежное выражение возможности покупателя приобрести товар.
          Начинаем с азбуки? Цена - есть денежное выражение стоимости. Ну а теперь уже легче. Ищите составляющие стоимости здесь и "за бугром" и сравнивайте. В них кроется разница.
          Завтра не бывает ...
          Tomorrow never comes ...

          Комментарий


          • #6
            vagi Недавно мой знакомый за 30 тыс. рублей (примерно 1180 USD) купил 32-дюймовую самсунговую (т.е. одну из самых дешевых у нас) ЖК панель, гм, я филипсовскую панельку 32 дюйма взял за 20 тыс А самсунг - далеко не самые дешевые.

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от Brod Посмотреть сообщение
              Начинаем с азбуки? Цена - есть денежное выражение стоимости. Ну а теперь уже легче. Ищите составляющие стоимости здесь и "за бугром" и сравнивайте. В них кроется разница.
              Brod, хорошая же у Вас азбука...

              "Цена - есть денежное выражение стоимости"?

              Нет, цена - это где пересекаются спрос и предложение, а, проще говоря, где пересекаются интересы продавца и покупателя. Причем продавец хочет взять как можно больше денег, а покупатель хочет заплатить как можно меньше.

              Но я понимаю что Вы хотели сказать, и я согласен с Вами.
              Да, чаще всего цена определяется в основном расходами, связанными с производством товаров или услуг. Это в основном. Но иногда фирма работает определенное время в убыток, продавая товар или услуги ниже себестоимости.
              Это не совсем азбука.
              Просто Майк, Третий.

              Комментарий


              • #8
                Очень маловероятно, что продавец приобретя предмет роскоши за 1000 у.е. привезёт его в надежде получить 10% прибыли туда, где нет соответствующего спроса.
                Кроме прочих факторов немалое значение имеет огромная разница в доходах людей.
                Вспоминается анекдот про двух новых русских, один из которых хвастается, что купил шикарный и самый дорогой галстук за 1000, на что ему отвечают, что он поторопился с покупкой, потому что если бы прошёл чуть дальше, то купил бы точно такой же за 3000.

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от Толномур Посмотреть сообщение
                  А ничего что на электронику в России существуют ввозные пошлины?
                  Сообщение от vagi Посмотреть сообщение
                  Недавно мой знакомый ... купил 32-дюймовую самсунговую ... ЖК панель, "произведенную" в Калининграде ...
                  Выделено специально для Вас.

                  Комментарий


                  • #10
                    vagi Выделено специально для Вас., а что в Калининграде уже матрицы производят? Да пошлины на комплектующие пониже, чем на конечную продукцию, но тем не менее, они есть. Так что RTFM уважаемый, прежде, чем делать выводы.

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от Mike-3 Посмотреть сообщение
                      Brod, хорошая же у Вас азбука...
                      Но я понимаю что Вы хотели сказать, и я согласен с Вами. ...
                      Это не у меня... это у классиков...
                      Сообщение от Mike-3 Посмотреть сообщение
                      Нет, цена - это где ....
                      Хорошее определение экономической категории: "Цена - это где..."
                      Сообщение от Mike-3 Посмотреть сообщение
                      Но я понимаю что Вы хотели сказать, и я согласен с Вами. Да, чаще всего цена определяется в основном расходами, связанными с производством товаров или услуг. Это в основном. Но иногда фирма работает определенное время в убыток, продавая товар или услуги ниже себестоимости.
                      Это не совсем азбука.
                      Не мешайте в едину кучу цену, стоимость и себестоимость ... Затраты на производство - это один из факторов, влияющих на цену. Если продавец продает товар ниже себестоимости, то это означает, что к цене установлена скидка.
                      Завтра не бывает ...
                      Tomorrow never comes ...

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Brod Посмотреть сообщение
                        Начинаем с азбуки?
                        Не с Вами.

                        Сообщение от ILK Посмотреть сообщение
                        я филипсовскую панельку 32 дюйма взял за 20 тыс
                        Не хочу Вас расстраивать (если для Вас имеет значение производитель), но, судя по цене, похоже, что Ваш филипс тоже с балтийских берегов.

                        Сообщение от Дм. А. Посмотреть сообщение
                        Общепризнано

                        Я так думаю, что это слишком примитивное описание.
                        Возможно. У Вас есть более углубленное описание ?

                        Сообщение от SergN Посмотреть сообщение
                        Кроме прочих факторов немалое значение имеет огромная разница в доходах людей.
                        Вспоминается анекдот про двух новых русских, один из которых хвастается, что купил шикарный и самый дорогой галстук за 1000, на что ему отвечают, что он поторопился с покупкой, потому что если бы прошёл чуть дальше, то купил бы точно такой же за 3000.
                        Упомянутый мною телевизор покупался в "Техносиле". "Новые русские" там не отовариваются.

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от ILK Посмотреть сообщение
                          а что в Калининграде уже матрицы производят? Да пошлины на комплектующие пониже, чем на конечную продукцию, но тем не менее, они есть.
                          В США, насколько мне известно, матрицы тоже не производят.

                          Сообщение от ILK Посмотреть сообщение
                          Так что RTFM уважаемый, прежде, чем делать выводы.
                          У меня для Вас тоже есть совет: определяйте смысл сообщения прежде чем его оспаривать. Цена панели была лишь "условием задачи", а ее вопросом - сравнение платежных возможностей "средних" россиян и "средних" американцев. Вам есть, что сказать этому вопросу ?

                          Комментарий


                          • #14
                            Ноутбуки давно везут из США.
                            Сравните еще и легковые автомобили. Например, сколько новая тойота стоит у нас и сколько в США.

                            Комментарий


                            • #15
                              vagi сравнение платежных возможностей "средних" россиян и "средних" американцев. по одному товару, тем более такому специфическому, как панели - ну как вам сказать... Скажите, вы статистику изучали? Понятие репрезентативности вам о чем-нибудь говорит? И вообще на будущее, воздержитесь, плз, от использования в дискуссии чапековских методов. В частности, ваш 1-й пост - это типичнейший пример правил №9 и10:

                              9. Testimonia (свидетельства - лат.) основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.

                              10. Quousque... (доколе... - лат.) аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.
                              (с) К. Чапек, "Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям".

                              Комментарий


                              • #16
                                ILK

                                Вы забыли упомянуть 1-й закон двоечника: если не знаешь ответа на вопрос, говори о чем угодно, пусть и не имеющем отношения к заданному вопросу, главное - не признавайся в своем незнании,- который, безусловно, знаете, т.к., судя по Вашему ответу, прекрасно умеете применять на практике.

                                Комментарий


                                • #17
                                  vagi уважаемый, сравнений уровней жизни на этом форуме было такое количество... Поиск вам в помощь. А я, извините, за лентяев работать бесплатно не привык

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от ILK Посмотреть сообщение
                                    А я, извините, за лентяев работать бесплатно не привык
                                    За сколько воробья в поле загоняете ?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      vagi За сколько воробья в поле загоняете ? $1000 в час - моя ставка, устроит?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        ILK

                                        Устроит.
                                        Мне надо было убедиться, что за плату Вы готовы выполнить любую работу.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          vagi Мне надо было убедиться, что за плату Вы готовы выполнить любую работу., почти любую. На этом флейм прекращаем, ОК.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от vagi Посмотреть сообщение
                                            Общепризнано, что цена товара на свободном рынке является компромиссом между интересами продавца и покупателя, другими словами цена - денежное выражение возможности покупателя приобрести товар. Причем, именно возможности, т.к. желания у покупателя могут быть безграничны.
                                            С этой точки зрения интересно сравнить цены у нас и "за бугром".
                                            Недавно мой знакомый за 30 тыс. рублей (примерно 1180 USD) купил 32-дюймовую самсунговую (т.е. одну из самых дешевых у нас) ЖК панель, "произведенную" в Калининграде, а его дочь, живущая в США, тоже недавно купила у себя в США 36-дюймовую ЖК панель (не знаю какого производителя, но собранную явно не в Калининграде ) за 700 USD. Поскольку рынок бытовой техники у нас с точки зрения ценообразования максимально приближен к свободному, получается, что платежные возможности нашего среднего российского покупателя в 1,5 раза выше чем у среднего американского ? Но этого же не может быть !
                                            Может, ЖК панели - не тот товар, на котором надо сравнивать платежные возможности ? Кто-нибудь знает другие забугорные цены ?
                                            vagi, почти вся бытовая электроника, продающаяся в США, производится в Азии, и стоит она недорого.
                                            Но цена имеет мало что общего с платежными возможностями. Телевизор из Китая здесь продадут примерно в 2 раза дороже, чем заплатили.
                                            А корейские автомобили продают примерно на 20% дороже чем дилер заплатил.
                                            Если купили, скажем, за 10 тысяч долларов, продадут за 12 тысяч.

                                            Как сказали другие участники, пошлины на комплектующие детали могут играть большую роль, и всякие другие налоги и поборы. Говорят, у вас там процветает организованная преступность, так же как и итальянская мафия на нашем восточном побережье. Сложите все расходы и поборы, добавьте прибыль, и это покажет точнее чем сравнение доходов. У нас могут продавать устаревающие модели с большой скидкой. Или если магазин закрывается. Так что без знания деталей сравнивать трудно.

                                            Если у Вас будут вопросы - я скоро отчаливаю на годик - всегда идите на www.google.com, впечатайте предмет интереса, например, "TV" в окощечко, и получите массу информации.
                                            Просто Майк, Третий.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от Brod Посмотреть сообщение
                                              Это не у меня... это у классиков...

                                              Хорошее определение экономической категории: "Цена - это где..."

                                              Не мешайте в едину кучу цену, стоимость и себестоимость ... Затраты на производство - это один из факторов, влияющих на цену. Если продавец продает товар ниже себестоимости, то это означает, что к цене установлена скидка.
                                              Brod, а что у классиков? Вы про азбуку?

                                              Ну да, цена - это где две кривушки пересекаются. А как у классиков?
                                              У классиков есть:
                                              1. рыночная цена, которая определяется спросом и предложением.
                                              2. натуральная цена, которая определяется стоимостью, или ценой, всех факторов производства. Другими словами, сумма всех расходов. Понятия цены и стоимости здесь взаимозаменяемы.
                                              Это верно, или не совсем? Я не знаю как у Маркса.

                                              А насчет скидки к цене, - нет, не согласен. Я могу повысить цену товара, и себестоимость этого товара может повыситься, а не понизиться.
                                              Вы согласны или доказать?

                                              Но это все не столь важно. Лет через 10 я выйду на пенсию - мне уже 55 - и, возможно, приеду на пенсию в Россию. США ведь превращаются в Амексику, а у вас расходы ниже.
                                              Кто знает, может, и на рыбалку будем ездить вместе, с поллитрой.
                                              Вы как насчет рыбалки?
                                              Последний раз редактировалось Mike-3; 20.09.2007, 06:42. Причина: описка
                                              Просто Майк, Третий.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Mike-3

                                                Жаль, что как и у всех остальных, отметившихся в данной теме, у Вас не нашлось времени понять ее смысл.
                                                Но еще больше жаль, что на прощание перед годичным расставанием у Вас не нашлось ничего более умного чем совет пользоваться поисковиком google.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  vagi Жаль, что как и у всех остальных, отметившихся в данной теме, у Вас не нашлось времени понять ее смысл., гм, скромность - это явно не ваше недостаток Не приходит в голову, что не у участников не хватило времени понять смысл, а вы чушь написали, на что вам тут и указывают.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от ILK Посмотреть сообщение
                                                    скромность - это явно не ваше недостаток
                                                    У меня так много других недостатков, что для скромности просто не остается места.

                                                    Сообщение от ILK Посмотреть сообщение
                                                    Не приходит в голову, что не у участников не хватило времени понять смысл, а вы чушь написали, на что вам тут и указывают.
                                                    Приходило, конечно, но люди, в общении с которыми я формировал свой критерий умного человека, во-первых, всегда выясняли, что они, собственно говоря, обсуждают (в данном случае - уровень цен или уровень платежеспособности), а во-вторых, всегда доказывали, что опровергаемые ими утверждения - чушь, а не указывали на это.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      vagi а во-вторых, всегда доказывали, что опровергаемые ими утверждения - чушь вам тут уже несколько человек объясняют, что для сравнения платежеспособности вы привели очень неудачный пример, во-первых из-за разницы в труктуре цен у нас в США на данный товар, во-вторых из-за того, что товар специфический в принципе. Ну нельзя по цене на панели сравнивать платежеспособность, вы еще по машинам сравните, там разница вообще в 2 раза не в нашу пользу.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от ILK Посмотреть сообщение
                                                        ... во-первых из-за разницы в труктуре цен у нас в США на данный товар, во-вторых из-за того ...
                                                        Нельзя также забывать, что цены в Штатах указываются без НДС. Об НДС покупатель "узнает" в кассе (или при регистрации машины). Платежеспособность также зависит от того, какую часть совокупного семейного дохода съедают налоги и расходы на жилье. Отдавая государству 40 и более процентов в налоги, а из оставшейся суммы выплачивая за жилье 1500 - 200 долларов в месяц и за коммуналку до 500, люди не с такой готовностью, как это происходит у нас, делают дорогостоящие покупки, не так часто меняют мобильные и пр. Там не так легко расстаются с заработанными деньгами.
                                                        Завтра не бывает ...
                                                        Tomorrow never comes ...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          vagi Общепризнано, что цена товара на свободном рынке является компромиссом между интересами продавца и покупателя, другими словами цена - денежное выражение возможности покупателя приобрести товар. Причем, именно возможности, т.к. желания у покупателя могут быть безграничны.
                                                          С этой точки зрения интересно сравнить цены у нас и "за бугром".


                                                          по поводу ЖК экранов у нас :
                                                          три года назад одна из моих соседок, не из бедных, собралась покупать ЖК за 90 тыс. Я ей посоветовла подождать, пока цены снизятся. Не поверила, взяла кредит, купила.
                                                          теперь в этом году, та соседка, которая из бедных, купила ЖК в Техносиле за 10000 руб. )

                                                          Три года назад самые крутые покупали эту ЖК, скупили, по большой цене покупать стало некому, цены понизились- теперь средние слои покупают, пока эта ниша не заполнилась до отсутствия спроса, цена не упадет. И так далее, до момента наличия мало-мальской прибыли.

                                                          Комментарий


                                                          • #30

                                                            .....:
                                                            Закон уменьшения с/с на ед. выпущенной продукции
                                                            ...

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X