23 октября, вторник 08:04
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Банановая Республика Россия

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Банановая Республика Россия

    В банановых республиках Латинской Америки страшная нищета. Люди живут в лачугах. При этом там высокая безработица, но рабочие места в строительстве не создаются в достаточной мере.

    Что нужно чтобы строить приличное жилье?
    1. Земля
    2. Рабочая сила
    3. Банковский кредит

    При наличии банковского кредита рабочая сила может построить заводы по производству стройматериалов. Затем, при наличии кредита, рабочая сила может построить новое жилье. Затем, при наличии кредита, люди могут купить построенное жилье.

    Почему банковские системы банановых республик не дают кредитов в достаточной мере? У банков нет денег. Как всем известно, банковская система может создать денежную массу определенного размера, но не выше того. Почему не выше? Денежная база не позволяет.

    Почему бы не напечатать деньги, чтобы увеличить денежную базу? Банановые банкиры говорят, что это очень сильно увеличит инфляцию. Какая чушь собачья...

    Допустим, строительные компании России хотели бы одолжить, скажем, 3 миллиарда рублей чтобы построить определенное количество нового жилья, но банковская система России не имеет столько денег.

    Допустим теперь, что ЦБ России напечатал 1 миллиард рублей и одолжил коммерческим банкам под, скажем, 8% годовых. Коммерческие банки, в свою очередь, сделали ссуды строительным компаниям под, скажем, тоже 8% годовых на сумму 3 миллиарда рублей. При этом они получат прибыль не от разницы в процентах, а от разницы в суммах денег. Взяли ссуды у ЦБ на 1 миллиард рублей, а выдали ссуд на 3 миллиарда рублей.
    Годовой доход - не прибыль, конечно - в этом случае должен быть около 8% от двух миллиардов рублей, минус что положено ЦБ.

    Как всем известно, новые деньги создаются с новым долгом. Было создано 3 миллиарда новых рублей. Должно ли это вызвать инфляцию? Нет. Почему? Потому что через какое-то время будет построено новое жилье на сумму 3 миллиарда рублей.
    Денежная масса увеличилась на 3 миллиарда рублей, и богатство страны увеличилось тоже на 3 миллиарда рублей.

    Почему же строительные компании России одалживают деньги у иностранных банков?
    Ведь если деньги одолжены у российских банков, прибыль пойдет российским банкам.
    Если деньги одолжены у иностранных банков, прибыль уплывет за границу, а это значит, что часть богатства России уплывет за границу.

    Почему Россия действует как банановая республика, которая не может обеспечить кредитом свою экономику?
    Почему это так трудно понять что России не нужны доллары для строительства жилья, или птицефермы, или что бы то ни было?
    И сколько еще времени Россия будет банановой республикой?

    Я прошу оппонентов предложить свои гипотезы почему это выгоднее для России одалживать деньги у иностранных банков для строительства, например, жилья или птицефермы. Я знаю что вариации на эту тему очень распространены в банановых республиках, и поэтому я бы хотел обсудить эти теории на этом форуме.

  • #2
    Mike-2 а 2 млрд оставшиеся банки откуда взяли, можно поинтересоваться?

    Комментарий


    • #3
      Нет, определенно весна на людей влияет... Не могу пройти мимо. Обещаю более не вмешиваться в дискуссию - просто задам несколько вопросов:

      1. При наличии банковского кредита рабочая сила может построить заводы по производству стройматериалов Обозначьте сроки проектирования, согласования и строительства заводов. Кроме того, дайте данные о местах, сроках и стоимости подготовки инженеров тех специальностей, которые обеспечат пусконаладку и функционирование производственных мощностей.

      Дальше едем: завод будет на дровах работать? Из каких средств и в какие сроки будут профинансированы и созданы как минимум коммунальная и энергетическая системы, обслуживающие новые возводимые заводы?

      2. Затем, при наличии кредита, рабочая сила может построить новое жилье - то же блок вопросов - сроки, люди, инфраструктура. Не забывайте, что все это время кредиты нужно обслуживать - т.е. как минимум платить по нему проценты. Из каких средств, кстати?

      3. Затем, при наличии кредита, люди могут купить построенное жилье. Какие именно люди? Те, кто живут в лачугах? Из каких средств они будут осуществлять погашение долга?

      4. строительные компании России хотели бы одолжить, скажем, 3 миллиарда рублей чтобы построить определенное количество нового жилья, но банковская система России не имеет столько денег. Это откуда цифра? Просьба - говоря о конкретных странах приводить конкретные цифры. Посмотрите для начала статистику и текущие данные по денежным агрегатам страны.

      5. Про "взяв 1 ярд, выдать 3 ярда" - спасибо, веселился. ILK уже спросил, но я все равно веселился.

      6. Почему же строительные компании России одалживают деньги у иностранных банков Говоря такие вещи, принято приводть статистику по привлекаемым ресурсам в строительную индустрию РФ в разрезе сроков, объемов и целевого назначения. Хотя бы в динамике по годам за последние 3-4 периода. В противном случае фраза останется лишь болтовней у подъезда.

      В свою очередь, прошу участников форума в дальнейшем давать обоснованные и подтвержденные аргументы и темы. Здесь форум связан с реальной жизнью, а не эмпирическими псевдотеориями. Наверняка в Сети есть ресурсы, где общаются теоретики - думаю им будет интересно поучаствовать в дискуссии.

      Если же цель банально состоит в набирании объема сообщений - вопрос снимается, но поверьте, гудвилл от такой тактики начинает приобретать отрицательные значения.

      С уважением ко всем участникам,
      Чем удобряли - то и выросло

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от ILK Посмотреть сообщение
        Mike-2 а 2 млрд оставшиеся банки откуда взяли, можно поинтересоваться?
        Прошу извинить за непрошенное вмешательство, но я по поводу банковского мультипликатора так понял, что речь шла о следующем:

        “Чем больше новых денег банк создаст, тем выше будет прибыль от процентов. Сколько денег банк может создать зависит от банковской системы страны. В США банки обязаны держать 10% депозитов в обязательном резерве, а это означает, что с денежной базой в 1000 долларов можно увеличить денежную массу в 10 раз, то есть довести её до 10000 долларов. Конечно, если все вкладчики пожелают снять со счетов даже 20% от общей суммы депозитов, наличных денег на всех не хватит и тогда придется ждать, пока наличные деньги напечатают. Риск возникновения такой ситуации сейчас не велик, потому что передача денег производится преимущественно чеками и электронными картами, кредитными и дебитными, наличные же деньги употребляются все реже. Например, в США по этой причине стало возможным создать денежную массу примерно в 10 раз больше денежной базы, в России это соотношение в несколько раз ниже ввиду того, что электронные карты пока еще не получили столь широкого распространения. Теоретически, имея только 1000 рублей в сейфе, банк может сделать ссуды и на 100000 рублей, но такая практика регулируется национальным законодательством в сфере финансов.”
        Взято с:
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...8C%D0%B3%D0%B8

        Комментарий


        • #5
          SergN сделать-то может, но до той поры, пока клиент эти деньги отправить в другой банк не захочет. А вот тут и выплывет нехватка денег на корсчете.

          Комментарий


          • #6
            SergN Теоретически, имея только 1000 рублей в сейфе, банк может сделать ссуды и на 100000 рублей, но такая практика регулируется национальным законодательством в сфере финансов.” я про это уже говорил в "той" теме....поясню - да, банк может создать ссуды вообще на любую сумму. Тока что с ними делать пошли дальше. Есть распространённое выражение - банк создаёт деньги. Дык вот, это "ложный друг переводчика" - в подлиннике - bank make deposit - банк создаёт вклады. А не деньги. Если для Вас это одно и то же....может, ИЛК был прав и в одном посте объяснить _всё_ просто нельзя
            ILK до той поры, пока клиент эти деньги отправить в другой банк не захочет. А вот тут и выплывет нехватка денег на корсчете пойдём дальше - банк может быть один - Госбанк СССР тады - лехко перечислит и т.д. для экономической теории - вполне корректный пример (тем более, что.... ну, в общем, всяко быват). Но вот что интересно - даже тогда ГБ ограничивал размеры эмиссии и задавался вопросом под названием "границы кредита" (блин, почему-то вспомнилась "антиципационная"). В этом месте вернёмся назад, к дикарям в лачугах - почему они не строят дома? "на пальцах" - потому, что их общественная производительность труда не позволяет высвободить от добывания пищи достаточное количество людей, которые могли бы таскать камни для строительства домов (дальше можно уходить в сюжет и говорить про проектные институты и т.д., вопрос в том, что есть ответ "на пальцах") - "в моменте" они для пропитания должны работать все. Как только кто-то освободится, он займётся стройкой
            В конце концов - можно спорить о количестве функций денег (т.зр. наших и западников расходится) но никто не говорить о функции денег как о "создании нац. богатства" - прежде всего деньги - это средства обмена (меры стоимости) и, в случае со строительством, всего лишь помогает "обменять" излишек обществнной производительности труда на дома.... Если же производительности (общественной) нет, то и обменивать нечего....

            А теперь назад, к границам кредита - эти границы определяются, таким образом, общественной эффективностью, потребностями денежного оборота и скоростью оборота денег....Сам по себе кредит новую стоимость не создаст....

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от ILK Посмотреть сообщение
              Mike-2 а 2 млрд оставшиеся банки откуда взяли, можно поинтересоваться?
              Для тех, кто не знает как создаются новые деньги, и как работает денежный мультипликатор, вот ссылка на русском языке.
              http://economics.wideworld.ru/macroe...ry_management/

              Вот часть той статьи, которая объясняет как можно увеличить денежную массу на 3 миллиарда рублей, увеличив денежную базу только на 1 миллиард рублей.

              "Более подробно процесс создания новых денег банками можно проследить на следующем примере. Допустим, что банк располагает активами 100 млн р. Часть этих активов банк обязан хранить как резерв, который может быть использован отчасти на покрытие текущих расходов банка, и который, главным образом, предназначен для снижения степени риска неуплаты по обязательствам.

              Если размер резервной ставки составляет 10%, банк может выдать клиентам ссуду в размере 90 млн р., а 10 млн р. останутся в резервном фонде банка. При выдаче ссуды банк переводит эту сумму на текущий счет, которым в любой момент может воспользоваться клиент, или выплачивает ее наличными. Результатом этих действий банка стало появление новых денег в размере 90 млн р. Собственно говоря, действия банка были очень просты: из сейфов банка были извлечены 90 млн р. (там они не являлись деньгами) и переданы клиентам – перевод на текущий счет, или выдача наличными, уже делает эту сумму новыми деньгами. Единственным ограничением создания новых денег банками являются резервные требования, за выполнением которых следит Центральной банк.

              Но в то же время необходимо учесть, что, когда срок ссуды истечет и 90 млн р. будут возвращены банку клиентами, на столько же уменьшится количество денег в обращении.

              Деньги включаются в состав денежной массы только тогда, когда их держат за пределами банковской системы. Однако процесс создания новых денег на этом не заканчивается. Интересно проследить на конкретном примере, как первоначальная сумма денег на депозите в банке приводит, в конечном счете, к мультипликационному эффекту создания намного бoльшей суммы новых денег.

              Допустим, что клиенты банка, получившие ссуду 90 млн р., уплатили эти деньги различным физическим и юридическим лицам за предоставленные товары и услуги, а последние поместили вырученные деньги на депозит в другой банк. Увеличение депозитов в другом банке позволяет ему выдать новые ссуды. При этом необходимо направить в резерв 10% суммы депозитов (т.е. 9 млн р.). Следовательно, новые ссуды будут предоставлены на сумму 81 млн р., а общий прирост денежной массы (с учетом операций двух банков) составляет 171 млн р.

              На следующем этапе лица, получившие в качестве платежей этот 81 млн р., вновь помещают его на депозиты в третий банк, который теперь может расширить объем выданных ссуд на 72,9 млн р.
              (с учетом того, что 8,1 млн р. должны быть оставлены в резервном фонде банка). Это снова увеличивает сумму новых денег, созданных тремя банками, до 243,9 млн р.

              Логика рассуждений ведет нас к следующему выводу: процесс создания новых денег банками будет продолжаться, но до определенного предела.

              Этот процесс характеризует мультипликационный эффект расширения банковских депозитов и может быть рассчитан с учетом (в нашем случае) резервных требований.

              Предел расширения банковских депозитов:

              100 млн р. + 90 млн р. + 81 млн р. + 72,9 млн р. + ... = 100 млн р (1 – 0,9) = 1 млрд р.

              Таким образом, при уровне резервных требований 10%, первоначальный депозит 100 млн р. обернулся мультипликационным эффектом расширения банковских депозитов на 1 млрд р.

              Конкретно оценить размеры расширения денежной массы путем создания банками новых денег позволяет мультипликатор денежного предложения или банковский мультипликатор (m). Он рассчитывается по формуле:

              m = M / R ,

              где М – прирост депозитов, R – прирост резервов.

              В нашем примере m = 10, т.е. каждый рубль увеличения резервов привел к возрастанию депозитов на 10 р.

              Следовательно, величина мультипликатора находится в обратной зависимости от обязательных резервных требований. Если ставка минимальных резервов снизится до 5%, то m составит 20, а если повысится до 20%, то m составит 5."

              Конец цитаты.
              Если все равно не будет понятно, найдите учебник макроэкономики и почитайте как создаются новые деньги. Новые деньги создаются с новым долгом, и денежная масса при этом увеличивается.
              Деньги - это долг.

              Те бумажные рубли, которые лежат в банковском сейфе, это не деньги, потому что они изьяты из обращения. То, что лежит в сейфе, это часть резервов банка.

              Когда Вы будете понимать как создаются новые деньги, вернитесь сюда и проанализируйте, можно ли создать 3 миллиарда новых денег если увеличить резервы коммерческих банков на 1 миллиард рублей. А потом пойдем дальше.
              Желаю успеха!

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Ives Посмотреть сообщение
                Нет, определенно весна на людей влияет... Не могу пройти мимо. Обещаю более не вмешиваться в дискуссию - просто задам несколько вопросов:

                1. При наличии банковского кредита рабочая сила может построить заводы по производству стройматериалов
                Обозначьте сроки проектирования, согласования и строительства заводов. Кроме того, дайте данные о местах, сроках и стоимости подготовки инженеров тех специальностей, которые обеспечат пусконаладку и функционирование производственных мощностей.
                В США банкиры не маются дурью. Если компания хочет построить новый завод, это дело компании, а не банкиров, все организовать как положено. Дело банкиров - оценить примерно прибыльность проекта и дать деньги. На этом форуме мы обсуждаем как уменьшить зависимость от иностранного капитала, а не пусконаладку. Макроэкономика не изучает пусконаладку и сроки проектирования, согласования и строительства заводов. Это дело компании, ее project manager, а не банкиров.

                Дальше едем: завод будет на дровах работать? Из каких средств и в какие сроки будут профинансированы и созданы как минимум коммунальная и энергетическая системы, обслуживающие новые возводимые заводы?
                Банки США будут рады профинансировать "коммунальная и энергетическая системы, обслуживающие новые возводимые заводы". Компании США будут рады построить эти системы.
                Почему вы не можете финансировать и строить?

                2. Затем, при наличии кредита, рабочая сила может построить новое жилье - то же блок вопросов - сроки, люди, инфраструктура. Не забывайте, что все это время кредиты нужно обслуживать - т.е. как минимум платить по нему проценты. Из каких средств, кстати?
                Ха-ха-ха... Из каких средств?
                Из тех же самых, одолженных у банка. Одалживаешь и платишь проценты. Не хватает? Опять одалживаешь, и опять платишь. Только у нас строят, а у вас глупые вопросы задают.

                Я бы посоветовал Вам почитать микроэкономику. Там объясняется все на уровне индивидуальной фирмы.

                3. Затем, при наличии кредита, люди могут купить построенное жилье. Какие именно люди? Те, кто живут в лачугах? Из каких средств они будут осуществлять погашение долга?
                На другой теме Вы говорили про философию, и я думал, буквально, что "этот банановый банкир пускает дымовую завесу". Я прошу простить меня. Вы правы про философию.

                В банановых республиках Латинской Америки действительно существует эта философия - философия бедности. Они говорят то же самое что и Вы. Типа: "Дать им кредит на птицеферму? А кому они будет продавать курей? Этим нищим? А как они будут платить?"
                Или: "Дать им кредит на постройку дома? Кому? Этим нищим кто живет в лачугах? А как они будут платить?"
                В результате они не строят птицефермы, не строят дома, и живут голодными в лачугах. У вас одинаковая философия бедности.

                В США, наоборот, дают кредит, и поэтому у нас создаются рабочие места чтобы строить то что надо. Поэтому у нас есть приличное жилье и высокий уровень жизни.

                Все начинается с банковского кредита. Банковский кредит позволяет строить дома, и покупать эти дома, и выплачивать эти дома. Люди работают и выплачивают. А работают люди, опять же, потому что банки дают кредит, и поэтому создаются рабочие места. Кредит движет экономику.

                У-уфф... Неужели это так трудно понять?

                4. строительные компании России хотели бы одолжить, скажем, 3 миллиарда рублей чтобы построить определенное количество нового жилья, но банковская система России не имеет столько денег. Это откуда цифра? Просьба - говоря о конкретных странах приводить конкретные цифры. Посмотрите для начала статистику и текущие данные по денежным агрегатам страны.

                5. Про "взяв 1 ярд, выдать 3 ярда" - спасибо, веселился. ILK уже спросил, но я все равно веселился.
                Насчет 3 ярда Вы зря веселились. Вы даже не знаете, как создаются новые деньги, и поэтому Вам следует плакать. Я уже ответил ILK. Вы тоже почитайте то что я посоветовал, а то ведь элементарных вещей не знаете.

                6. Почему же строительные компании России одалживают деньги у иностранных банков Говоря такие вещи, принято приводть статистику по привлекаемым ресурсам в строительную индустрию РФ в разрезе сроков, объемов и целевого назначения. Хотя бы в динамике по годам за последние 3-4 периода. В противном случае фраза останется лишь болтовней у подъезда.
                Вы до сих пор не поняли о чем дискуссия. Эта дискуссия не о точной сумме денег, одалживаемых российскими компаниями у иностранных банков. Эта дискуссия о возможности самофинансирования российской экономики, чтобы меньше одалживать у иностранных банков.

                Если Вы полагаете, что России выгодно, чтобы компании одалживали у иностранных банков, представьте свои аргументы, как я и попросил с самого начала.

                Если у Вас есть аргументы что самофинансирование российской экономики невозможно, опять же, представьте свои аргументы.

                В свою очередь, прошу участников форума в дальнейшем давать обоснованные и подтвержденные аргументы и темы. Здесь форум связан с реальной жизнью, а не эмпирическими псевдотеориями. Наверняка в Сети есть ресурсы, где общаются теоретики - думаю им будет интересно поучаствовать в дискуссии.

                Если же цель банально состоит в набирании объема сообщений - вопрос снимается, но поверьте, гудвилл от такой тактики начинает приобретать отрицательные значения.

                С уважением ко всем участникам,
                А я все-таки надеюсь, что некоторые участники научатся кое-чему, и в конце дискуссии good will будет положительным. Unless, конечно, упомянутые участники не захотят отказаться от экономических теорий банановых республик и философии бедности.

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от ex_ba Посмотреть сообщение
                  SergN Теоретически, имея только 1000 рублей в сейфе, банк может сделать ссуды и на 100000 рублей, но такая практика регулируется национальным законодательством в сфере финансов.” я про это уже говорил в "той" теме....поясню - да, банк может создать ссуды вообще на любую сумму. Тока что с ними делать пошли дальше. Есть распространённое выражение - банк создаёт деньги. Дык вот, это "ложный друг переводчика" - в подлиннике - bank make deposit - банк создаёт вклады. А не деньги.
                  Deposit is money.

                  Банк создаёт вклады. Вклады есть деньги.

                  Вы не согласны? Давайте проверим.
                  Вы решили взять ссуду на 1000 рублей. Ваш банк открыл Вам счет на 1000 рублей.
                  На Вашем счете лежит 1000 рублей. Вы можете выписать чек на 1000 рублей, и дать мне.

                  Я пойду в Ваш банк, предьявлю чек, и мне выдадут 1000 рублей.
                  Где они возьмут 1000 рублей, чтобы дать мне?
                  Они снимут с Вашего счета.

                  Теперь ответьте на этот вопрос. Были у Вас деньги на счету?
                  Или это были не деньги?

                  Если депозит не деньги, почему мне дали деньги?

                  Комментарий


                  • #10
                    Почему возникла потребность удалять ряд неудобных постов и содержащихся в них вопросов, не вписывающихся в привычные рамки понимания мира?

                    Почему нужно отказывать в существовании альтернативным теориям, только на том основании, что они не привычны, не обшепризнаны, не описаны в отечественных учебниках и не освящены многолетними традициями преклонения перед незыблемыми, давно уже устоявшимися авторитетами?

                    Мир изменяется, спорте, доказывайте, обосновывайте свою точку зрения, приходите к взаимопониманию, смотрите шире, вокруг нас живут неглупые люди и у них есть чему поучиться.

                    Если им не верите, проверяйте, не нужно верить одним только чьим-то словам, этого никто и не добивается, а то ведь может и не остаться новых собеседников, с кем и о чём на форуме общаться станете?

                    Комментарий


                    • #11
                      Mike-2 получает + по п. 11 правил.

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Mike-2 Посмотреть сообщение
                        Вы решили взять ссуду на 1000 рублей. Ваш банк открыл Вам счет на 1000 рублей. На Вашем счете лежит 1000 рублей. Вы можете выписать чек на 1000 рублей, и дать мне.
                        А задайтесь вопросом, откуда банк взял эти деньги....
                        Завтра не бывает ...
                        Tomorrow never comes ...

                        Комментарий


                        • #13
                          SergN Почему возникла потребность удалять ряд неудобных постов и содержащихся в них вопросов Господи, обьясняю еще раз: если на профессиональном форуме химиков возникнет чудо, которое будет орать, что вода, будучи посоленной, превратится в нефть - эти посты удалят. Потому что это бред. Потому что кроме одного учебника по макроэкономике (плохо прочитанного), есть смысл почитать и понять ряд других дисциплин: историю, философию, физику и многое другое. А если, кроме на одном учебнике основанных идей, в голове будет некий практический опыт... Но это в случае с отплюсованным персонажем ситуация невозможная. Ему прямая дорога в политику, т.к. реальный бизнес крикливых бездарей неприемлет.
                          Чем удобряли - то и выросло

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от Ives Посмотреть сообщение
                            SergN Почему возникла потребность удалять ряд неудобных постов и содержащихся в них вопросов Господи, обьясняю еще раз: если на профессиональном форуме химиков возникнет чудо, которое будет орать, что вода, будучи посоленной, превратится в нефть - эти посты удалят. Потому что это бред. Потому что кроме одного учебника по макроэкономике (плохо прочитанного), есть смысл почитать и понять ряд других дисциплин: историю, философию, физику и многое другое. А если, кроме на одном учебнике основанных идей, в голове будет некий практический опыт... Но это в случае с отплюсованным персонажем ситуация невозможная. Ему прямая дорога в политику, т.к. реальный бизнес крикливых бездарей неприемлет.
                            Согласен. Химики могут доказать на основе законов химии.
                            Предложите свои аргументы, если они у Вас есть.
                            Нет аргументов? Подними штанишки и топай в свою комнату.

                            Комментарий


                            • #15
                              ILK Mike-2 получает + а нельзя его просто убрать отсюда? Когда человек говорит, что проценты по кредиту можно заплатить, взяв еще один кредит в банке, мне хочется сделать с ним то, что я хочу сделать с Явлинским...
                              Чем удобряли - то и выросло

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от Mike-2 Посмотреть сообщение
                                .... Собственно говоря, действия банка были очень просты: из сейфов банка были извлечены 90 млн р. (там они не являлись деньгами) и переданы клиентам ....
                                А в тумбочку-то.... ,извиняюсь, в "сейфы" их кто положил и откуда взял?
                                Завтра не бывает ...
                                Tomorrow never comes ...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от Brod Посмотреть сообщение
                                  А задайтесь вопросом, откуда банк взял эти деньги....
                                  Уже задался этим вопросом.
                                  Что дальше?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от Brod Посмотреть сообщение
                                    А в тумбочку-то.... ,извиняюсь, в "сейфы" их кто положил и откуда взял?
                                    банк положил и взял

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от Mike-2 Посмотреть сообщение
                                      Уже задался этим вопросом.
                                      Что дальше?
                                      А теперь дайте на него ответ...
                                      Сообщение от Mike-2 Посмотреть сообщение
                                      банк положил и взял
                                      А где взял-то?
                                      Завтра не бывает ...
                                      Tomorrow never comes ...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от Brod Посмотреть сообщение
                                        А теперь дайте на него ответ...А где взял-то?
                                        Банк находится в бизнесе одалживать деньги.
                                        Банк является посредником между вкладчиками и одалживателями.
                                        Банк берет депозит у вкладчиков и переодалживает тем кому нужна ссуда.
                                        Банк может ссужать и свои собственные деньги.

                                        Можем создать пример.
                                        Кем хотите быть?
                                        Только одалживать будем тому которого зовут Ives.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от Mike-2 Посмотреть сообщение
                                          Банк является посредником между вкладчиками и одалживателями. Банк берет депозит у вкладчиков и переодалживает тем кому нужна ссуда.
                                          Ну и какие же новые деньги создает банк, если он только берет у одних и дает другим?
                                          Сообщение от Mike-2 Посмотреть сообщение
                                          Банк может ссужать и свои собственные деньги.
                                          А эти деньги откуда появляются?
                                          Завтра не бывает ...
                                          Tomorrow never comes ...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Ives а нельзя его просто убрать отсюда?, ну с его активностью, он быстро этого добьется, я особой толерантностью никогда не отличался
                                            Brod А эти деньги откуда появляются?, откуда, откуда, из тумбочки, че ж тут непонятного

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              О-о-о-о!
                                              Это я удачно зашел!
                                              ILK
                                              Игорь, не стирай это!
                                              Железнодорожник уже обрыз себе все ногти,
                                              выбросил "Капитал" на помойку и купил себе тумбочку.
                                              Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Gasper а то, оставим для потомков

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  ILK особой толерантностью никогда не отличался Ну, за толерантность таперя будет отдельный тост 8D

                                                  Gasper не стирай это! и не жалко тебе репутацию ресурса 8)
                                                  Чем удобряли - то и выросло

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Mike-2

                                                    Вы не согласны? Давайте проверим. давайте


                                                    Вы решили взять ссуду на 1000 рублей. Ваш банк открыл Вам счет на 1000 рублей.
                                                    На Вашем счете лежит 1000 рублей. Вы можете выписать чек на 1000 рублей, и дать мне.
                                                    Пока всё правильно

                                                    Я пойду в Ваш банк, предьявлю чек, и мне выдадут 1000 рублей.
                                                    не-а не выдадут. Их нет у них они могут только предложить зачислить этот вклад на Ваш счёт у них же. Иначе - никак (мы же, для примера, рассматриваем замкнутую систему).

                                                    Где они возьмут 1000 рублей, чтобы дать мне?
                                                    Они снимут с Вашего счета.
                                                    Вы путаете дебет с кредитом (уж извините). Чтобы дать денег Вам, они должны достать их из кассы, остаток по кассе - это дебет по активному счёту, а мой счёт у них - это кредитовый остаток по пассивному счёту. Если Вам не нравится слово "касса" - то возьмите "счёт-ностро" (корр.счёт), в любом случае - любой из них в балансе банка - активный счёт. Извините, это не я придумал, это Л.Паччоли

                                                    Теперь ответьте на этот вопрос. Были у Вас деньги на счету?
                                                    Или это были не деньги?

                                                    я же Вам уже объяснял - у меня был депозит. С точки зрения обывателя - депозит=деньги. но с точки зрения экономичекой теории (о чём мы и трындим) - это совсем разные вещи.

                                                    Если депозит не деньги, почему мне дали деньги? Повторюсь - Вам их никто не дал

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Ives
                                                      и не жалко тебе репутацию ресурса
                                                      Неа!
                                                      Опосля ехпертов и железнодорожников репа ресурса приобрела
                                                      репомунитет. Ей уже ничего не грозит.
                                                      Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Mike-2 Вы решили взять ссуду на 1000 рублей. Ваш банк открыл Вам счет на 1000 рублей.
                                                        На Вашем счете лежит 1000 рублей.

                                                        Вот тут ошибочка. Банк открыл Вам счет на 0 рублей, а уж потом прокредитовал.
                                                        И вообще - это теория чистой воды. Потому как эта пресловутая 1000 рублей у банка была живыми (во всяком случае обеспеченными). Из тумбочки.
                                                        ILK
                                                        С уважением, Антон

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Банк находится в бизнесе одалживать деньги. Мощно задвинуто.
                                                          ILK Игорек, вызывай подмогу из переводчиков с бананского для поиска смысла в речах этого спеца по "подъему штанишек" и взаимодействию с "одалживателями" (с)
                                                          Переустановите Вселенную и перегрузитесь (с)

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Господа не ругайтесь сильно, полагаю, что Mike-2 американец и очевидно, что для него английский язык намного понятнее и привычнее чем русский. При этом надо отдать ему должное за очень неплохое владение неродным языком и дополнительно учесть, что иностранцу иной раз очень непросто выстроить точно выверенное предложение, что бы и смысл до собеседников донести без искажений и не задеть никого случайно, не со зла, может быть, не всегда удачно сконструированной фразой.
                                                            Я так понял, что Mike-2 рассказывал о внутреннем механизме ФРС, основы американской банковской системы. Не удивительно, что по ряду параметров их система не совпадает с российской и смысл банковского мультипликатора может оказаться в наших странах разным, почему нет? Кто из нас более прав, у кого совершеннее механизм, я не знаю, хотя подозреваю, что хотя бы по праву первенства (основные банки пришли в Штаты из старой Европы), даже если не брать в расчёт эффективность и развитость инструментов, но у американцев всё-таки есть преимущество и право советовать, а у русских право прислушиваться и либо отклонять для себя неприемлемое, либо учиться и совершенствовать к своей собственной пользе.


                                                            По предыдущему:
                                                            Корректно ли сказать:
                                                            Вклады или депозиты это ещё не сами деньги, они могут ими стать при некоторых банковских операциях, скорее это обещание или намерение банка обеспечить возможность осуществления денежных операций с новыми, созданными этим банком вкладами. Может быть даже, собственно наличные деньги и их депозитную форму существования возможно описать в терминах денежных функций, имеющих в ряду нескольких характеристик, например, параметр ликвидности, то есть подвижности.
                                                            ---------
                                                            Крупные уже созданные и новые, потенциально способные создаться строительные компании, с дополнительным привлечением, при необходимости, подрядчиков из других мест повышая свою производительность разве не смогут обеспечить достаточное количество трудовых ресурсов для строек?
                                                            ---------
                                                            Мысль, что функция денег, выступающих посредником или помощником при обмене излишка общественной производительности труда на дома интересна и продуктивна, но в сущности описывает существование ещё одного замкнутого круга: производительности не будет, пока не будет стимула, но и ему неоткуда взяться при низкой производительности?

                                                            Тут снова возникают вопросы, что для этого нужно, чего не хватает, как обеспечить инфраструктурную поддержку и, в конце концов, как заинтересовать людей. Свой дом может быть неплохим стимулом, но как заставить этот стимул работать, и тут опять же нужны недорогие кредиты, направленные на рост предложения стройматериалов и снова по кругу.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X