Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Россия на международной арене. Тварь дрожащая или право имеет?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Россия на международной арене. Тварь дрожащая или право имеет?

    Счел нужным и интересным обсудить взгляд банковского сообщества на текущее место России в мире. Достойна ли наша страна места в G8? Постоянного членства в СБ ООН? Какова ее роль на пространстве б. СССР? В общем все, что касается внешней политики России высказываем тут.
    Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

  • #2
    Конечно Россия достойна занять место и в G8, и в Совбезе ООН. Причиной тому является процесс глобализации, когда принятые экономические и политические решения в одной стране оказывают влияние на другие страны, на их политику. Примеров может быть масса: например выход российских компаний на мировой рынок, меняет "правила игры" для всех участников. Кроме того, очевидно стремление Росиии решать спорные вопросы путем переговоров, а не силовыми методами.
    Что касается внешней политики, то наиболее логичным является развитие отношений со странами Азии, где расположены наиболее развивающиеся рынки, это и Китай и Казахстан, но при этом Россия не должна тормозить процесс развития отношений со странами Западной Европы и США. Все это отражено в "Концепции внешней политики РФ"

    Комментарий


    • #3
      WebDweller
      Конечно Россия достойна занять место и в G8, и в Совбезе ООН. Причиной тому является процесс глобализации, когда принятые экономические и политические решения в одной стране оказывают влияние на другие страны, на их политику.
      Но, допустим, Китай не входит в G8, хотя имеет для этого больше оснований, причем как раз по приведенным вами соображениям. Почему нас пустили, а Китай нет? Были же у этого решения мотивы.
      Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от Толномур
        Достойна ли наша страна места в G8? Постоянного членства в СБ ООН?
        Что касается G8, то вопрос относится только к мнению учредителей этого "клуба". Не факт, что они "объединялись", имея в виду в дальнейшем принять туда еще кого-то. А вот по СБ ООН вопрос вообще странный... Предлагаете объявить себя недостойными и выйти?
        Завтра не бывает ...
        Tomorrow never comes ...

        Комментарий


        • #5
          Brod А вот по СБ ООН вопрос вообще странный... Предлагаете объявить себя недостойными и выйти?
          В качестве альтернативы предлагаю применять право ВЕТО в "нужных" случаях. Например, по Ирану.
          Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

          Комментарий


          • #6
            Толномур
            Почему нас пустили, а Китай нет? Были же у этого решения мотивы.
            Мотивы....ИМХО причина кроется в высоких темпах роста экономики, ее специфике, и еще Китай очеть сильный конкурент для большинства стран Запада, и никто не хочет чтобы он стал доминирующей страной.

            Комментарий


            • #7
              То, что Китай не в G8, на мой взгляд это простое позерство его членов.
              А вообще G8 что перед собой ставит?
              Я ловлю осень на губах снегом...

              Комментарий


              • #8
                WebDweller
                Мотивы....ИМХО причина кроется в высоких темпах роста экономики, ее специфике, и еще Китай очеть сильный конкурент для большинства стран Запада, и никто не хочет чтобы он стал доминирующей страной.
                Вы полагаете, что кто-то хочет чтобы Россия стала доминирующей страной?
                Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                Комментарий


                • #9
                  Klёn
                  А вообще G8 что перед собой ставит?
                  Хороший вопрос, не знаю. Думаю, что у всех в G8 свои интересы и насколько они совпадают тоже интересно. Не факт, что сильно.
                  Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                  Комментарий


                  • #10
                    Я неверно выразился...С Россией сотрудничество выгодно в плане техже энергоносителей. Став членом G8 она и так выделится среди остальных. А вот что касается Китая, может это политика партии?
                    А у G8 сайт то есть?

                    Комментарий


                    • #11
                      WebDweller
                      С Россией сотрудничество выгодно в плане техже энергоносителей.
                      А что мешает это делать без включения страны в G8?
                      Став членом G8 она и так выделится среди остальных.
                      Именно так, что же взамен получили сраны G7?
                      А вот что касается Китая, может это политика партии?
                      Не думаю, что Китай отказался бы стать членом G9.
                      А у G8 сайт то есть?
                      Похоже, что у каждой страны свой сайт имеется.
                      Вот, например, российский.
                      http://g8russia.ru/
                      А это Англии
                      http://www.g8.gov.uk/
                      Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Толномур
                        В качестве альтернативы предлагаю применять право ВЕТО в "нужных" случаях. Например, по Ирану.
                        А разве этого не делается?
                        Завтра не бывает ...
                        Tomorrow never comes ...

                        Комментарий


                        • #13
                          Brod
                          А разве этого не делается?
                          Если я не ошибаюсь, последний раз этим правом мы пользовались еще во времена СССР. Хотя США этим пользуются постоянно, например, по вопросам палестино-израильских отношений. До недавнего времени Россия не могла себе позволить роскошь иметь собственное мнение в СБ ООН.
                          Последний раз редактировалось Толномур; 30.06.2006, 11:47.
                          Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от Толномур
                            Если я не ошибаюсь, последний раз этим правом мы пользовались еще во времена СССР. Хотя США этим пользуются постоянно, например, по вопросам палестино-израильских отношений. До недавнего времени Россия не могла себе позволить роскошь иметь собственное мнение в СБ ООН.
                            Не все лежит на поверхности.... В особенности это относится к дипломатии.... Наше право ВЕТО дорого стоит...
                            Последний раз редактировалось Толномур; 30.06.2006, 11:47.
                            Завтра не бывает ...
                            Tomorrow never comes ...

                            Комментарий


                            • #15
                              Наше право ВЕТО дорого стоит
                              Так мы спрос платежеспособный ищем?
                              Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от Толномур
                                Так мы спрос платежеспособный ищем?
                                Спрос есть... Мы ищем достойную компенсацию....
                                Завтра не бывает ...
                                Tomorrow never comes ...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Толномур
                                  Не думаю, что Китай отказался бы стать членом G9.
                                  А что он от этого получит? Возможность принимать решения? Что там у них на повестке дня, Африка? Мне кажется, что у Китая свой путь развития, который несомненно успешный. У него еще все впереди. Центры мировой силы меняются.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    По большому счету несмотря на то что мы и сидим в G8 и даже как-то председательствуем (тока опять через Жэ для жителей местности где это действо проходит) но я думаю мы там на положении меньшего брата. По большому счету что с нас брать? Газ, нефть и ядерные боеголовки. И вовсе не уважение как хотелось бы.

                                    Как в Совбез ООН попали вообще не понятно – наверно после эйфории от победы в Великой Отечественной. Сейчас наша армия с трудом справляется с террористами на Кавказе, а уж про более серьезные военные операции моно забыть – проще забомбить и отвернуться.

                                    А из друзей можно покрасоваться тока перед Белоруссией, все остальные давно плюют на Кремль заботясь только о том что бы там родили мысль о доп газопроводе.

                                    В общем, по большому счету пока у нас диктатура нам не место ни там, ни там. Целесообразность G8 непонятна, а по программе ООН мы всегда высылаем войска в горячую точку только если очень сильно попросят и то тока в арабские страны.

                                    И вообще когда официальный представитель гонит бочки на Израиль что он дескать перегибает палку со своей военной операцией защищая себя от террористов лично мне хочется плюнуть ему в морду и уехать забыв что я здесь вообще когда-то жил

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Читал вчера в Newsweek мнения иностранных корреспондентов (russian watchers кажется) о России. Все сходятся во мнении что 1991 год был самым лучшим. Можно поспорить, но диктатуры тогда правда было меньше.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        AndreyKan
                                        Читал вчера в Newsweek мнения иностранных корреспондентов (russian watchers кажется) о России. Все сходятся во мнении что 1991 год был самым лучшим. Можно поспорить, но диктатуры тогда правда было меньше.
                                        Меня, честно говоря, всегда удивляло и удивляет тот факт, что оценивают ситуацию в России иностранные корреспонденты. Вы помните, чтобы в России проводился опрос о ситуации в США и там по этому поводу бы кто-то переживал? Да им плевать на то. что мы о них думаем. Давайте учиться у "старшего брата". Может иносранным корреспондентам и больше нравилось в 91, но меня больше устраивает нынешняя ситуация. И, спрашивая себя, что мне больше нравится демократичная, но голодная и разоренная Украина, или авторитарная нынешняя Россия, выбор мой в пользу России однозначен. Перестаньте жить иллюзиями, что демократия - саморегулируемая система. Мы же уже пережили подобную иллюзию, когда казалось, что введя в сране рынок мы получим почти коммунизм. Попробывали, убедились, что не все так просто. Чтобы в обществе существовала демократия в чистом (европейском) виде необходимо, чтобы большинство приняло это демократию как самостоятельную ценность, чтобы ради ее защиты люди были готовы идти на баррикады и в лагеря. В нынешних условиях мы имеем лучшее из того, что общество готово принять. Вы посмотрите, что происходит при попытке насадить "демократию" в Ираке и Афганистане. Создать европейскую демократию в России в нынешних условиях так же безнадежно, как вырастить под мурманском бананы. И почва не та, и климат не тот.
                                        Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от Толномур
                                          AndreyKan
                                          Меня, честно говоря, всегда удивляло и удивляет тот факт, что оценивают ситуацию в России иностранные корреспонденты. Вы помните, чтобы в России проводился опрос о ситуации в США и там по этому поводу бы кто-то переживал? Да им плевать на то. что мы о них думаем. Давайте учиться у "старшего брата". Может иносранным корреспондентам и больше нравилось в 91, но меня больше устраивает нынешняя ситуация. И, спрашивая себя, что мне больше нравится демократичная, но голодная и разоренная Украина, или авторитарная нынешняя Россия, выбор мой в пользу России однозначен.
                                          Ну я так понимаю что Ваша позиция просто течь по течению а там река нас куда-нибудь приведет? Не боитесь что без нормального рулевого попадем в поток с водопадом?

                                          А с другой стороны уважаемый Толномур, Вы подождите с Украиной у нас после дем революции 1991 тоже была неразбериха а потом и 93, а потом еще хуже. Так что нужно просто подождать. Люди осмелели поэтому и занимаются в парламенте беспределом.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            AndreyKan
                                            Ну я так понимаю что Ваша позиция просто течь по течению а там река нас куда-нибудь приведет? Не боитесь что без нормального рулевого попадем в поток с водопадом?
                                            А кого вы понимаете под нормальным рулевым? Касьянова, Немцова, Хакамаду, Явлинского, Зюганова? Я за эволюционный путь развития. Может быть "настоящая" демократия в этой стране будет посроена лет через 50-70, но она будет осознанным выбором граждан этой страны, а не наваязанной "сверху" системой общественного обустройства. Я не идеализирую Путина но не могу отмахнуться от того, что его в самом деле поддерживают 70-75 % населения России.
                                            А с другой стороны уважаемый Толномур, Вы подождите с Украиной у нас после дем революции 1991 тоже была неразбериха а потом и 93, а потом еще хуже. Так что нужно просто подождать.
                                            А вам не кажеся, что нынешнее обустройство России и есть результат ожидания после революций 91 и 93 годов. Не нужно пытаться строить экономических и политических утопий. Люди не идеальны и глупо ждать, что большинство будет руководствоваться "общим благом", выбирая свое поведение. Кстати, а вам не кажеся, что если принудительно ввести в России двухпартийную систему (например, создать две доминирующих партии "Единая" и "Россия"), то отличий от политической системы США не станет почти никаких?
                                            Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от Толномур
                                              Кстати, а вам не кажеся, что если принудительно ввести в России двухпартийную систему (например, создать две доминирующих партии "Единая" и "Россия"), то отличий от политической системы США не станет почти никаких?
                                              Вы полагаете, что это единственное, что отличает наши политические системы?
                                              Завтра не бывает ...
                                              Tomorrow never comes ...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Brod
                                                Вы полагаете, что это единственное, что отличает наши политические системы?
                                                Да, полагаю. Не считая номинальной двупартийности других серьезных отличий я не вижу. Те же имперские амбиции, то же однобокое освещение событий в мире. "Дозированная" демократия, поддержанная большинством снизу.
                                                Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от Толномур
                                                  А кого вы понимаете под нормальным рулевым...
                                                  Как говорится народу русский очень терпеливый. Если нравится терпеть – я не против, но удавочку с каждым годом все сильнее затягивают и когда-нибудь это во что-нибудь выльется – не обязательно кровавое месиво но бунтик будет.

                                                  Да и поймите что когда народ пьет технический спирт и “травится” боржоми… вот развивая мысль мне показалось что с таким подходом ни народ ни государство как-то не рвутся к демократии. Есть конечно горстка 20-25% но остальные 75 видимо действительно довольны настоящим режимом. Так что согласен с вами – пока народ не затра…ают демократии не будет.

                                                  Сообщение от Толномур
                                                  А вам не кажеся, что нынешнее обустройство России ...
                                                  А если мы взглянем на страны Балтии – мне кажется там руководствовались "общим благом" и я вам честно скажу мне было очень приятно посетить Литву проехавшись из одной части в другую мне показалось что за время развала СССР там стало жить намного лучше. Хотя наверно если вы скажете что в СССР Балтия и остальная страна это были две разные вещи – я с вами соглашусь

                                                  А по поводу партий – по форме получается что ничем, а по содержанию очень многим – там две партии а у нас фактически одна даже при условии что в настоящий момент их четыре. Почувствуйте разницу как говорят

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от Толномур
                                                    Да, полагаю. Не считая номинальной двупартийности других серьезных отличий я не вижу. Те же имперские амбиции, то же однобокое освещение событий в мире. "Дозированная" демократия, поддержанная большинством снизу.
                                                    Думаю однобоко мыслите - проблемы у них есть, но как-то они живут лучше нас и пенсионеров их чаще увидешь в центре москвы чем своих собственных

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      И почва не та, и климат не тот.
                                                      Самая главная проблема - люди не те. Чем так хорошо Западная демократия? Все очень просто: равенство любого перед законом, который являеься не номинальным, его чтят и уважают. Каждый гражданин страны уверен, что у него не отнимут собственность, что при каком либо нарушении ответсвенность будет одинакова и для простого гражданина и для того, кто стоит выше на социальной лестнице. Собственно пока не изменится отношение людей к тому что происходит, то ничего не изменится и с процессами, так называемыми демократическими. Все это пустая болтовня.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        AndreyKan
                                                        А по поводу партий – по форме получается что ничем, а по содержанию очень многим – там две партии а у нас фактически одна даже при условии что в настоящий момент их четыре. Почувствуйте разницу как говорят
                                                        ОК, если уж вы так хорошо разбираетесь в американской политической системе. Скажите, в чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между республиканцами и демократами? Вот на счет "оранжевых" и ПР я могу высказаться, разницу между коммунистами и единороссами вижу, а между демократами и республиканцами - нет. Главное их отличие от нас - у них нет противоречий к чему идти, могут быть только споры на тему КАК, но это уже нюансы. Вот когда мы достигнем единодушия в обществе по принципиальным вопросам, можно будет создать хоть 10 партий, спорящих о тактике, а мы даже в стратегии пока не договорились.
                                                        Думаю однобоко мыслите - проблемы у них есть, но как-то они живут лучше нас и пенсионеров их чаще увидешь в центре москвы чем своих собственных
                                                        Живут лучше, кто бы спорил, а более демократичная Украина живет хуже и прибалтийских пенсионеров я что-то в массовом порядке в Москве и Париже не встречал. Может дело тут просто не в общественно-политическом обустройстве?
                                                        Собственно пока не изменится отношение людей к тому что происходит, то ничего не изменится и с процессами, так называемыми демократическими. Все это пустая болтовня.
                                                        Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Толномур, я не знаток американской политической арены – я просто знаю что у них разный подход к налоговому бремени и каждый раз если республиканца сменяет демократ происходит крен в налогом обременении.

                                                          Я с вами согласен по поводу пенсионеров Балтии – я лично не наблюдал, может они кстати шифруются. Но не думаю что это говорит о плохой жизни – у них отношение к России своеобразное.

                                                          А про Украину я вам так скажу – легкий диктат у них там был снесен, сейчас у них там оголтелая демократия – к чему она приведет я не знаю. Мы это увидим. Но потом конечно сравним А с другой стороны можно уже начинать сравнивать с Белоруссией в направлении которой мы летим несущимся под откос локомотивом

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сообщение от Толномур
                                                            Те же имперские амбиции, то же однобокое освещение событий в мире. "Дозированная" демократия, поддержанная большинством снизу.
                                                            Коротенечко же Вы изложили суть политической системы.... Не каждый так сможет ...
                                                            Завтра не бывает ...
                                                            Tomorrow never comes ...

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X