18 октября, четверг 09:42
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Российская экономика: Обслуживать полмира нехорошо?!

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Российская экономика: Обслуживать полмира нехорошо?!

    Не далее как вчера все недельно-итоговые информационно-аналитические ТВ-передачи сокрушались по поводу того, что экономика России кроме как обслуживанием, ничем иным не занимается. Мол, сколько можно продавать нефть и газ?
    А что плохого в том, что вся Европа зависит от российских ресурсов, которые надо успеть продать за ближайшие 50 лет? Ведь переход на альтернативное топливо, учитывая все время уменьшающееся количество природных ресурсков в мире, не за горами. Господа, поделитесь думками.

  • #2
    LC_Junior
    Сами подумайте, если переход на альтернативное топливо, учитывая все время уменьшающееся количество природных ресурсков в мире, не за горами, то что мы будем делать через 50 (или даже меньше) лет? Проблема в том, что вывоз невозоновляемых ресурсов - путь в тупик. Вот кончатся ресурсы и что мы будем делать? Кроме как "добывать и продавать" ничего. Об этом и речь.
    Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

    Комментарий


    • #3
      Согласно статье в "Ведомостях", наше правительство планирует превратить Россию в энергетический цент мира. Планы конечно грандиозные. Согласен с Толномуром, что такая политика ведет только в тупик. По подстчетам специалистов разведанных залежей ресурсов действительно осталось на 30-50 лет, а те которые не разведаны тяжелы в разработке и абсолютно невыгодны. Однако, я думаю, что пока есть возможность добывать ресурсы нефтяным и газовым корпоряциям (не только Россия, но и страны ОПЕК, Норвегия) альтернативные источники энергии не получат широкого распространения.
      P.S. А политику нам менять все-таки надо

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от Толномур
        Вот кончатся ресурсы и что мы будем делать? Кроме как "добывать и продавать" ничего.
        Да и просто обидно что бабки за все что вывозится идет "непонятно" кому. Я не за коммунизм но как мы уже видели в теме про нефтяную составляющую в экспортной структуре - мы могли бы жить хорошо и без ее продажи на запад.

        Комментарий


        • #5
          AndreyKan
          мы могли бы жить хорошо и без ее продажи на запад.
          Думаю для внутреннего рынка этого слишком много. Да и то что мы вовлечены в международную торговлю тоже оказывает влияние, продаем то на производство чего у нас есть относительные преимущества (и возможность получать сверхприбыли ) и соответственно приобретаем те товары, которые не могут быть произведены у нас в подходящем соотношении цена/качество.

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от WebDweller
            AndreyKan
            мы могли бы жить хорошо и без ее продажи на запад.
            Думаю для внутреннего рынка этого слишком много. Да и то что мы вовлечены в международную торговлю тоже оказывает влияние, продаем то на производство чего у нас есть альтернативные преимущества (и возможность получать сверхприбыли ) и соответственно приобретаем те товары, которые не могут быть произведены у нас в подходящем соотношении цена/качество.
            Согласен, но опять же встает вопрос эффективности которая сейчас прихрамывает. Да и хочу заметить что львиная доля этих денег идет не на покупку товаров а в карманы кое-кого а потом на запад же возвращаются.

            Комментарий


            • #7
              AndreyKan
              В текущий момент времени это наиболее эффективный инструмент пополненения бюджета и стабфонда. Альтернативы пока нет, ведь понятно, что кроме энергоносителей мы экспортировать пока не можем ничего. Если бы было принято решение инвестировать, частично, средства стабфонда в экономику, на развитие например IT, сектора услуг, обрабатывающей промышленности и нашего загнивающего автомобилестроения, может к тому моменту, когда залежи ПИ иссякнут, мы могли бы легко найти им замену в структуре экспорта.

              Комментарий


              • #8
                Вот кончатся ресурсы и что мы будем делать?
                Будем использовать водород, к примеру, думаю, к тому времени страны, не имеющие своих собственных ПИ, изобретут что-нить.
                Если бы было принято решение инвестировать, частично, средства стабфонда в экономику, на развитие например IT,
                Если бы, да кабы; ан -нет, стабфонд берегут он инфляции и переводят в какие-то там у.е., относительно которых даже закон скреативили.

                Комментарий


                • #9
                  LC_Junior
                  Будем использовать водород, к примеру
                  Да я же не о том, с водородом-то ни у кого проблем нет. Что Россия делать-то будет? Будет как в том анекдоте про хороших детей? (Руками вы делать вааще ничего не умеете, а дети у вас хорошие). Просто, чтобы не остаться у разбитого корыта, уже сейчас нужно развивать обрабатывающие отрасли, наращивать долю добавленной стоимости в экономике. Об этом речь.
                  Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                  Комментарий


                  • #10
                    LC_Junior
                    Будем использовать водород, к примеру, думаю, к тому времени страны, не имеющие своих собственных ПИ, изобретут что-нить.
                    Уже изобрели, топливные элементы например, в этом году будет или уже был представлен ноутбук с такой батареей, или например гибридные автомобильные двигатели!

                    Комментарий


                    • #11
                      уже сейчас нужно развивать обрабатывающие отрасли, наращивать долю добавленной стоимости в экономике.
                      Каким образом? Пока есть, что добывать и кому продавать, никаких обрабатывающих отраслей не будет. После распада USSR никто не желает финансировать нерентабельные на данный момент отрасли, даже государство, хотя только оно может и должно позволить себе такие долгосрочные инвестиции.

                      Комментарий


                      • #12
                        LC_Junior
                        Каким образом? Пока есть, что добывать и кому продавать, никаких обрабатывающих отраслей не будет.
                        Вот и нужно сделать так, чтобы обрабатывать было столь же выгодно, как и добывать. Ну что вот мы сейчас меняем НДПИ каждый квартал, нужно проще поступать. Установить, что стоимость 1 барреля нефти для любой нефтяной компании равна, скажем 20 $, а все остальное - в бюджет! Типа рентных платежей. Вот тут-то владельцы нефтяных бизнесов призадумаются, а стоит ли держать капитал в этих отраслях, или лучше вложиться в нефтепереработку, в химию и т. д. В конце концов налоги пока в руках государства, вот и нужно с этим работать. Иначе нефть закончится и покатимся мы туда, откуда пришли - в третий мир и станем опять, как говорила Тетчер, Верхней Вольтой с ядерными ракетами на борту.
                        Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                        Комментарий


                        • #13
                          Толномур
                          Установить, что стоимость 1 барреля нефти для любой нефтяной компании равна, скажем 20 $, а все остальное - в бюджет!
                          В бюджет?! А коррупция что кушать будет? Даже такой харизматичный вроде бы ВВП не справляется с бесконтрольным потреблением попадающих мимо бюджета денежных мячей: счет явно не в пользу гос.бюджета. Где же они системы управления большими системами (извините за тавтологию)?

                          Комментарий


                          • #14
                            LC_Junior
                            А коррупция что кушать будет?
                            Мы же говорим о рациональной системе, понятно, что это не устроит правящую элиту, но нельзя же всю жизнь прожить по принципу "и вашим и нашим".
                            Последний раз редактировалось Толномур; 05.06.2006, 09:03.
                            Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                            Комментарий


                            • #15
                              Толномур
                              нельзя же всю жизнь прожить по пинципу "и вашим и нашим".По-моему, только так и можно прожить. Я имею ввиду достижение взаимовыгодных решений. Иначе ничего работать не будет.

                              Комментарий


                              • #16
                                LC_Junior
                                По-моему, только так и можно прожить. Я имею ввиду достижение взаимовыгодных решений. Иначе ничего работать не будет.
                                Тогда вас в России все должно устраивать ))))
                                Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Толномур
                                  Тогда вас в России все должно устраивать ))))
                                  Все и устраивает, Вы даже не представляете, КАК!!!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от WebDweller
                                    AndreyKan
                                    В текущий момент времени это наиболее эффективный инструмент пополненения бюджета и стабфонда.
                                    WebDwellerх., Вы наверно не читали тему где приведены экспортные данные за прошлый год – так вот там по подсчетам даже если мы не будем экспортировать нефть у нас останутся деньги и для бюджета и стабфонда – в десятки раз меньше конечно но по крайней мере мы в пустую не выкидывали ПИ из российских земель.

                                    Сообщение от LC_Junior
                                    Даже такой харизматичный вроде бы ВВП не справляется с бесконтрольным потреблением попадающих мимо бюджета денежных мячей: счет явно не в пользу гос.бюджета.
                                    А Вы искренне верите, что он их действительно ловит, а не попивает водку с арбитрами?

                                    Сообщение от LC_Junior
                                    Все и устраивает, Вы даже не представляете, КАК!!!
                                    Всем бы так А я в США хочу уехать насовсем

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      AndreyKan
                                      у нас останутся деньги и для бюджета и стабфонда – в десятки раз меньше конечно
                                      Я читал про структуру экспорта. Но вот в этой цитате кроется ответ на Ваш вопрос.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Не, ну а на кой черт нам лишние деньги даже если и в стабфонде. ну может только долги раздавать, но эффективнее делать это через переработку и реализацию. а с нашими запасами год-два потерпеть кредиторам - не проблема.

                                        кстати сегодня ВВП сказал что Россия это энергетический лидер... блин ну у меня тактика "сосать и продавать" никак не увязывается с лидерством

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          AndreyKan
                                          Ну пожему же не лидер? Для скольких стран мы поставляем энергоресурсы?
                                          Это одна из первоочередных задач нашей страны.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от WebDweller
                                            Это одна из первоочередных задач нашей страны.
                                            Мне так кажется это тогда задача себе во вред, особенно когда просто сосешь и продаешь. Да и кто ставит нам такую задачу содержать полмира? Представьте что нету у нас ресурсов, вот нету и все – и что тогда экспортировать? Мы уже не лидеры по “сосанию-продаванию” а вообще никто.

                                            Это мне напоминает вывоз проституток с Украины – ну да лидеры в этом деле, но уважения же нет. Наделили нас земли ресурсами, а больше ничего не умеем делать получается для продажи за рубеж. Обидно, что даже это не эффективно используется.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              AndreyKan
                                              Да и кто ставит нам такую задачу содержать полмира?
                                              Все очень просто, если можно зарабатывать на ПИ сверхприбыли, зачем развивать обрабатывающую промышленность.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от WebDweller
                                                AndreyKan
                                                Да и кто ставит нам такую задачу содержать полмира?
                                                Все очень просто, если можно зарабатывать на ПИ сверхприбыли, зачем развивать обрабатывающую промышленность.
                                                Ну ладно видимо нет смысла спорить об этом - это конечно проще. Я все-таки думаю что это регрессивный путь.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  AndreyKan
                                                  Полностью согласен!

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от AndreyKan
                                                    ... это конечно проще. Я все-таки думаю что это регрессивный путь.
                                                    А как иначе? Капиталистическая стратегия неспособна дать сколь-нибудь долгосрочный вектор развития...

                                                    То, что дает сверхприбыли сейчас, будет развиваться... А фундаментальная наука переключилась на штампование ДиВиДи-плееров и сотовых телефонов...

                                                    Янки сами признаются, что в лунной программе по ракетам мы были намного впереди (технология замкнутого цикла реактивного двигателя) янки говорят и щас не достигли такого уровня...
                                                    Порезали нафик будущее человечества...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от Кольт
                                                      А как иначе? Капиталистическая стратегия неспособна дать сколь-нибудь долгосрочный вектор развития...

                                                      То, что дает сверхприбыли сейчас, будет развиваться... А фундаментальная наука переключилась на штампование ДиВиДи-плееров и сотовых телефонов...
                                                      Грустно Но все равно исследования же проводятся

                                                      Сообщение от Кольт
                                                      Янки сами признаются, что в лунной программе по ракетам мы были намного впереди (технология замкнутого цикла реактивного двигателя) янки говорят и щас не достигли такого уровня...
                                                      Порезали нафик будущее человечества...
                                                      А здесь я думаю нужно не забывать что на эту программу вся страна работала и поэтому такие результаты. Да и фактически работали мы работали (весь мир, сша, ссср, россия) а дальше апполона-16 (кажется этот приземлился) мы так и не ушли - и стоило ли оно того?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Господа, в дальнейших постах тема ушла в сторону от заявленной. Прошу соблюдать правила форума и не скатываться по любым вопросам на глобальные проблемы мироздания.
                                                        С уважением. ваш модератор.
                                                        Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Россия присоединилась к глобализации. Не осталась в стороне. Ну вот теперь придется "производить" и продавать то, за что нам будут платить деньги. Это, как в ресторане. Кто-то на кухне, кто-то столики обслуживает, кто-то помойку выносит, а кто-то за столиком сидит и потребляет произведенный продукт. Все люди хорошие, но каждый делает только то, что умеет и может "продать" другому.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Толномур
                                                            Проблема в том, что вывоз невозоновляемых ресурсов - путь в тупик. Вот кончатся ресурсы и что мы будем делать? Кроме как "добывать и продавать" ничего. Об этом и речь.

                                                            Согласен, и плюс к тому это сейчас самый ценный природный ресурс... На котором базируется экономика всего мира.
                                                            Может, действительно нужно смотреть в будущее и формировать фонд разработки альтернативных источников энергии? Только кому это надо, если добыча тредиционных энергоресурсов дает (пока) колоссальные доходы? А после нас - хоть потоп?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X