Но: ежедневное бурление множества тем даёт обильную пену.
Порой в ней тонет бесценное.
Пену необходимо сдувать, поэтому идея периодических локальных обзоров форума ходила уже давно, но за суетой просто не доходили руки. Наконец дошли, в первую очередь благодаря о-очень убедительным аргументам Администрации.
Ниже первая нецелевая попытка кратких обобщений (квинтэссенций), резюмирования и комментариев к высказываниям участников форума по наиболее посещаемым, а значит и наиболее актуальным темам последней недели.
Потрясение. Статистические лидеры – темы про себя любимых, впрямую к профессии не относящиеся, но однозначно характеризующие банкиров в массе людьми творческими, искренними и душевно тонкими.
Итак, две темы – абсолютные лидеры статистики по динамике. Обойти их, ну никак нельзя, тем более в периоде от Валентина до 8 марта. Эти темы по понятным причинам не комментирую, просто резюмирую.
Это интуитивный, чувственный, необъяснимо-неуловимый дар ощущения женщины, как сути ее существования, и гармоничное представление этого дара окружающим.
Это ощущение первозначимости любви, потребность любить и быть любимой.
Это завораживающая притягательность и очарование.
Это любопытство, забывчивость, романтизм, мягкость и пушистость, идущие изнутри.
Это проявление индивидуальности, полёт и игра фантазии.
Её поиски, как поиски истины - до бесконечности.
Её мало и её не всем и не во всех ситуациях демонстрируют. Только избранный может получать её больше по объёму и концентрированнее по содержанию, но от недоиспользования она атрофируется, вянет и высыхает.
Её нельзя сыграть, но её можно взрастить.
Её нельзя путать с жеманством и наигранной манерностью.
В ней есть что-то материнское, когда хочется прижаться, защитить и помочь.
Это когда что-то такое происходит и хочется радоваться и чувствовать отклик того, кто рядом.
Это когда не отталкивают.
Это когда уверенный и сильный мужчина рядом.
Это микс из обаяния, мягкости, дипломатичности, тактичности, эмоциональности…
… и умения элегантно таскать 20-ти килограммовые авоськи на каблуках в гололед;
… и того, что вызывает в мужчине желание обнять, поцеловать и заняться сексом;
… и непроходящего ощущения, что нечего надеть, вне зависимости от количества новых
пар купленных на зиму сапог;
… и способности плакать над разной фигнёй, читая ночью на кухне стихи.
Вот такие они, женщины-банкиры.
Смелые и самостоятельные.
Свято соблюдающие принцип свободы мнения и выбора жизненного пути.
Редко желающие больше работать за большую зарплату.
Мечтательные, но прагматичные.
Загадочные, но не скрытные.
Упрямые, но мягкосердечные.
Не мстительные, но помнящие обиды.
Сентиментальные и открытые.
Иногда уставшие.
Стремящиеся к спокойствию.
С ярким инстинктом материнства.
Ограничивающие себя правилами.
Верящие, что договориться можно со всеми.
Не умеющие драться.
Великодушные в своем снисхождении к мужским порокам. Понимающие, что идеальных людей не бывает и если не проявлять терпения и снисхождения, то закончится это только одним – одиночеством.
И верящие, что все будет хорошо.
У них нет недостатков. Всё - либо достоинства, либо женские слабости.
Поэтому нервы в кулак, сопли по ветру, и вперед, за работу, с осознанием печали бытия и со светлой грустью о бренности всего сущего.
Новые поиски идеального мужчины
Новые они потому, что старые поиски уже закрыты, как редчайший случай темы, набравшей предельный лимит в 2000 (!) постов.
Закончили её тем, что идеальный мужчина, как и добрый милиционер и Баба-Яга - есть персонаж сказочный и в природе не существующий, на всеобщем легком флирте и выяснении вопроса - должен ли идеальный мужчина ублажать любую?
Так кто же он, этот фантом?
Оказывается:
Он должен ублажать только свою, при этом не разделяя женщин на "моя-твоя", а следуя правилу: пока женщина с ним - она его женщина.
Он способен на высокие чувства и умеет угадывать желания, но не умеет читать мысли, поэтому ему проще сказать, что тебе хочется, но так, чтобы он был уверен, что придумал это сам.
Он гармоничен сразу в трех взаимодополняющих ипостасях - муж, любовник, друг.
Он рационален и всегда тренируется, особенно Овен, из которых выходят лучшие банковские кассиры.
Он понимает, что на свете есть много вещей, которые лучше, чем секс, и много вещей, которые хуже, но нет ничего даже отдаленно похожего.
Он умеет расслабиться и похулиганить, желательно вместе.
Он понятливый и умный-вежливый-любящий-добрый-щедрый.
Чтобы его было приятно шлепнуть или впиявиться в него когтями, он должен быть желательно:
- Тепленьким;
- Приятным на вкус и на запах;
- В меру упитанным и с животиком, на котором приятно полежать.
- Высоким, но чтобы разница между макушками не превышала 15 см.
- С развитой мускулатурой, но не как у Шварца, а как у Певцова.
- С красивыми и сильными кистями рук.
- В меру волосатым, потому что волосы хоть и лезут в рот и застревают в кружавчиках, зато их так прикольно гладить и играться, и чтобы на морозе он меньше покрывался пупырышками и при этом оставался приятным на ощупь.
- С крупными зубами и чтобы почти все были.
А главное – чтобы любил без оглядки.
Ну и так далее на 62 (!) страницах.
Стоп. Приехали. Чем народ на службе занят? Куда смотрят модераторы и банковское начальство?
Да нет, на службе тоже всё в порядке, просто всё успевают.
Ниже, тема – ровесник Банкир.ру. Ей уже четыре года, а она и не думает заканчиваться.
Сообщения на ней напоминают тревожные сводки боевых действиях воюющего государства.
Органы внутренних дел и банковская тайна
Крик души. Банки превращаются в справочную службу правоохранительных органов, а юротделы - в машбюро по составлению доносов на собственных клиентов.
Что «обычно» просят органы у банков?
…сводную информацию о всех выпущенных и погашенных векселях с реестром покупателей с указанием реквизитов и сумм договоров.
…подробную информацию о всех контрагентах по сделкам с ценными бумагами.
…список всех клиентов банка с приложением заверенных копий документов, послуживших основанием для открытия счетов и копиями юридических дел.
…выписки по корсчётам банков-корреспондентов и выписку по корсчету в РКЦ.
…движение денежных средств по дебету и кредиту с расшифровкой дат, назначения платежей, названиями и ИНН дебиторов и кредиторов.
…информацию о всех случаях снятия наличных в суммах более 10 млн. рублей.
…список клиентов, когда-либо снимавших наличные под закупку сырья.
…список клиентов с расходными операциями свыше 10 тыс.руб. наличными.
…оборотные ведомости и копии договоров инкассации за 3 года.
…выписки по "Клиент-Банку" с приложением образца программы в электронном виде.
…сведения о движении денежных средств по счетам с указанием номеров и дат п/п,
наименований и ИНН плательщиков и получателей.
…информацию о сделках по приобретению валюты физическими лицами.
…информацию о неисполненных паспортах сделок участников ВЭД с указанием наименования организации, ИНН, сумм сделок, объемов неисполнения контрактов, видов сделок и т.д.
…список заёмщиков, уклоняющихся от погашения кредитов.
…список организаций, открывших счет с правом одной подписи.
…список иногородних клиентов
И т.д. и т.п., список можно продолжить.
Как просят?
Редко:
- на основании возбужденных уголовных дел и с санкции прокурора;
- по решению суда;
- с соблюдением необходимой формальной процедуры, правильными печатями и подписями;
Часто:
- просто на основании необходимости исполнения возложенных обязанностей по выявлению, предупреждению и пресечению налоговых и др. преступлений, либо совсем просто, в связи со служебной необходимостью;
- устно;
- по факсу, с просьбой выслать информацию опять же по факсу.
На этом разнообразном фоне есть и безусловные лидеры. Это поступившие во многие банки письма, подписанные Министром внутренних дел Калмыкии и с оттиском печати, предназначенной для хозяйственных и платежных документов, с немотивированными запросами о выдаче документов вплоть до копий пропусков в банк уполномоченных лиц клиентов.
С вариантом «Редко» всё ясно, бросай все дела и исполняй.
Но не всё ясно с вариантом «Часто», так как хорошо известно, что доверчивые и подробные ответы на такие запросы чреваты очень неприятными последствиями.
Ни один крупный клиент не будет работать с банком, который сливает любую информацию. Ответственность за это всегда несет банк, а клиент может запросто нанять хорошего юриста, который докажет, что именно банк нарушил режим банковской тайны.
Всё это порождает у банкиров мучительные сомнения и чёрные мысли, а именно:
…весьма смахивает на невод, который забрасывал старик, чтобы поймать золотую рыбку;
…соседу по даче, наверное, решили помочь, а законом прикрыться;
…хакнут информацию и по ней пойдут турзучить дебиторов и кредиторов;
…кто-то себе так информацию собирает, чтобы потом ей при случае торгануть.
…цель подобных запросов - получение ИНФОРМАЦИОННОЙ БАЗЫ, из которой они что-то интересное для себя, а может быть и не только для себя, будут пытаться нарыть.
Кроме того, возникают и серьёзные технические проблемы, ведь речь идёт о многих тысячах (!) листов копий.
По закону или по понятиям?
Так как никакого официального толкования фразы закона "справки по операциям и вкладам" нет, понятия этого вопроса у сторон разные.
Банки:
1. Ст. 26 закона нельзя толковать расширительно, касательно предоставления копий договоров и иных документов речь идёт уже о выемке документов, а значит только с санкции прокурора.
2. Определения "юридическое дело клиента" нет и быть не может.
Органы:
1. «Наведение справок" – это комплексный сбор информации любого рода и любых документов, относящихся к деятельности банков и их клиентов.
2. Справки - по закону, а про остальное в нём не сказано, значит, без ограничений.
3. Вы - ОБЯЗАНЫ всё рассказывать даже на основании простого телефонного звонка, мы - НЕ ОБЯЗАНЫ указывать при этом основания.
Вобщем аспект взаимодействия всегда один - органы хотят видеть всё, а банки хотят на это санкцию прокурора.
Вот тут-то и начинаются сводки с полей сражений:
…вызвали на собеседование и устроили психологический прессинг.
…в конце нашего "доброго" общения пообещали арестовать корсчет в РКЦ.
…сначала засылали письма, а сегодня прибежали в 9.20, несколько в штатском, с ними замаскированные в черных шапочках с ружьями, предъявили постановление о производстве обыска, блокировали все входные двери и ходили по банку толпой.
…опять грозят расправой и группой физической защиты.
…для них ничего не имеет веса, над прецедентными письмами, опубликованными на Банкир.ру, смеются.
…сначала тебе ласково рассказывают, что с тобой будет, если ты не исполнишь запрос, потом кричат, что ребята уже в пути, и только на пятом (реально) телефонном разговоре первый раз заглядывают в ст.26.
…для них главное не нормы права, плевали они на них, а фактор морального давления и утопления банкира в его же соплях: "ах, зачем я в это ввязался, берите все, что хотите и даже больше".
…посетил с шефом это мероприятие, ушли с предостережением, пугали кобурой, которую нечаянно так положили рядом с собой.
…в предостережении и на словах обещали штраф 100 МРОТ.
…только что ушли, грозили административкой, они местные, утверждают, что это мы тут чудим - ничего им не даем, а вот московские, так те уже прислали две коробки ксерокопий, вот они какие молодцы.
…ссылка на Москву вашими очень похожа на ссылки наших на региональные банки.
…штрафанули моего шефа.
…грозят, орут, давят.
…через 1-2 неделю проверка нашей кассы.
Просто жаловаться, увы, бесполезно. Чаще всего жалоба попадает к непосредственному начальнику того сотрудника, на которого жалуются, или к самому этому сотруднику для рассмотрения.
Маленькие банкирские хитрости
Иногда их применение помогает, иногда само рассасывается, но в итоге все зависит от того, сколько намерено держаться руководство, поскольку шума бывает очень много.
Ниже советы бывалых.
1. Подождите судиться, посмотрите на дальнейшее развитие событий, шлите контраргументы, «непонимайки» и запросы об уточнениях:
…за отсутствием официального запроса с Вашей стороны в наш банк, ответить по существу вопроса не представляется возможным;
…по факсам мы вообще не работаем, а вдруг перехватят?!;
…в связи с отсутствием полномочий на осуществление функций налогового контроля;
…в связи с изложенным, КБ «НИЧЕГО НЕ СКАЖУ» (ЗАО) может предоставить запрошенную информацию при наличии номера дела в отношении конкретных лиц и при наличии на это санкции прокурора.
2. Можно сделать попытку получить разъяснения в прокуратуре.
…мы получили ответ именно в такой форме в какой ожидали и теперь прочитав этот ответ опера почему-то перестают улыбаться, прокуратура все-таки может принимать решения, не противоречащие логике.
Тут же комментарий коллег.
…насчет прокуратуры и их письма – вопрос в том, какие отношения между данными службами в регионе, у нас дружат, так что такое письмо получить от них не представляется возможным.
3. …когда количество правомерных и необоснованных запросов (особенно - с требованием копий документов по всем операциям чуть ли не до 3-4 лет) стало неуклонно расти, мы решили максимально прикрыть эту «лавочку», поскольку потребовалось бы выделять отдельные штатные единицы для их удовлетворения.
Простые запросы мы не удовлетворяли на основании действовавшей редакции ст. 26 (то есть, рекомендовали обращаться к клиенту или в ИМНС), если же запросы были по возбужденному уголовному делу и с санкцией прокурора – мы первоначально высылали только развернутую выписку по счету и просили отметить те конкретные операции, по которым требовались документы. Если количество этих операций превышало определенное число, то мы просили присылать своих собственных сотрудников со своей бумагой и копирами, чтобы они с помощью сотрудника банка сами занимались съемкой копий (это же мы предлагали, кстати, и ИМНС). Могу сказать результат – жить стало легче: либо никто не приходил и ничего не просил, либо приходили только за действительно нужными документами и в ограниченном количестве.
4. Часто в запросах определяются сроки выдачи информации (от 2-х до 20 дней). Их органы устанавливают поневоле, т.к. сами ограничены сроками, в которые процессуально должны уложиться.
…Если они дело не возбудили, то смотри сроки: три дня+7(прокурор). Если сроки пропустили, пиши в прокурорский надзор, они очень боятся надзора, можно к форме запроса придраться. Со 109УПК они уже давно от меня отстали. Кстати, благодаря именно угрозе проверить в порядке надзора соблюдение сроков, предусмотренных 109-ой.
Лучше поссориться с клиентом чем с органами (без комментариев)
…у нас налажено взаимовыгодное сотрудничество, за которое приходится расплачиваться ответами на их запросы.
…далеко не все и даже не многие банки берут на себя смелость возразить.
…вот банки А, В, С и т.д. слили информацию без вопросов, а Вы что, самые умные?
…но самое слабое место - позиция руководства, если б я знал, что они со мной до конца, воевал бы до последней капли крови, а после того как после очередного приграничного конфликта услышал от директора: "ничего не давать, но если наложат штраф – выплачивать Вы будете" (типа, на хрена я целый юр.отдел кормлю), возникают мысли
- а оно мне надо?
…как выяснилось на днях, эта бумага будет стоить мне некоторых частей тела, а именно головы..., в смысле головной банк решил избавиться от юриста, который бьется за интересы банка и конечно клиентов..., политика.
…если уж на то пошло, они имеют право проникнуть в помещение банка вопреки Вашему желанию и в течении 24 часов после данного события УВЕДОМИТЬ прокурора, так что думайте сами и решайте сами, ИМЕТЬ или НЕ ИМЕТЬ данные проблемы.
…нас сдает собственная служба безопасности, как выясняется на деле, их только поприжать всякими словами, так маму родную продадут.
…наша Безопасность: "мы вам говорили, что все это плохо кончится!!!", ребята, я одна.
…шеф мне сказал, что не стоит ругаться и надо помягче, помягче.
…у нас полицейское государство и поэтому связываться не имеет смысла. Сначала, когда к нам пришли, мы раскинули пальцы и послали их, были затем у нас большие разборы, кое-как служба безопасности утрясла конфликт, хотя правота была на нашей стороне, по закону, но закон в этой стране – ничто, сейчас отвечаем на все запросы скрипя зубами, но зато всё у нас тихо и мирно.
…к сожалению, наш филиал был вынужден оставить временно занятые позиции в нелегкой борьбе, потому как наш головной офис велел нам их запросы исполнять, а указания головы для нас - закон.
…но сейчас это нам, к моему большому сожалению, не нужно, мы во исполнение указаний нашей головы задрали лапки и опять предоставляем сведения.
…мы пошли другим путем: скронструлили запрос в адрес клиента, на который потом он нам "ответил" (согласие его, редация ответа - наша), суть запроса такова: мы испрашиваем у клиента разрешения на выдачу некой относящейся к нему (клиенту) информации, это конечно глупость, но ... нам деваться было просто некуда, клиент согласие дал (еще бы он его не дал), информацию выдали.
…АРБ проводил два процесса , которые должны были бы стать в случае победы значимым аргументом - прецедентом в долгой полемике "кто виноват" и что делать", но пока дела буксуют и результат в кассации отрицательный.
…вот именно, тут десять раз подумаешь, а оно нам надо? из идейных соображений конечно нужно биться до последнего, но… у меня нет четкой позиции по данному вопросу, с юридической стороны естественно правы «несливающие» информацию, но у нас установка "дружить", вот мы и дружим, и я думаю большинство дружат .
Пока рука не отсохнет (тоже пока без комментариев)
…пытались нас запугать, но у них ничего не вышло.
…нет возбужденного уголовного дела? нет санкции прокурора? не предоставляли и предоставлять не будем, более того, обжаловали в суд действия должностного лица, наложившего штраф на руководителя банка за непредоставление сведений, составляющих банковскую тайну, и выиграли!
…вобщем с сегодняшнего дня мы не даем информацию без уголовного дела, и тем более не даем никаких копий документов по хозяйственным операциям клиентов, по уплате налогов – пожалуйста, еще что-то? только с санкции прокурора!
…есть судебный прецедент! обжаловали наложение штрафа на руководителя банка за непредоставление сведений, составляющих банковскую тайну, суд занял сторону банка!
…я сама выиграла судебный процесс, решение устояло и в кассации.
…надо бороться с непробиваемостью чиновников, хотя там такие ребята, что глядя на них понимаешь..., КАК там всё запущено.
…может я и идеалистка, но буду насмерть стоять за свои права, пусть они там препоны всяческие ставят, и на них управу найти можно.
…вам не кажется, что мы сами виноваты в том, что госорганы творят с нами?
…а тут опять запросы, ну их, буду молчать, как рыба об лёд, ну оштрафуют, а я обжалую и прямо в суде ответ на запрос им вручу, всё, состава административного правонарушения нет.
…разборы имеют все, Вы говорите, что в нашей стране закон – ничто, но именно Ваша пораженческая позиция укрепляет и множит такое беззаконие.
…мне вариант защиты через прокуратуру пока представляется самым продуктивным.
…мне удавалось подключать прокуратуру и в случае, когда в ход шли даже диктофонные записи их угроз, хотя, конечно, это достаточно хлопотно.
…сомнения порождены их наглостью, хамы они и шантажисты.
…но ничего у них не сварится, нет, не соглашусь с ними, буду отвечать пока рука не отсохнет, не раз мне приходилось инструктировать по их просьбе: что, мол, такое – эта за диковина - мотивированный запрос?!, пишут потом как надо, главное дать им понять, что для банка выдача сведений может закончиться процессом с клиентом. …что касается ст. 19.7, то мы сочли, что лучше отдадим 5500 рублей, если дорожим клиентом, он их потом все равно вернет, что еще нас ждет? да и потом, штраф будем платить только через решение суда.
…а классно ребята вы их сделали, я тоже люблю свою работу за стервозность и моя злобная душа просто поет, когда читаю эти строчки, желаю всем внедрять эту практику, чтобы создать коллективный отпор банковского сообщества.
До недавнего времени место основного поставщика вышеописанных неприятностей для банков по праву занимала налоговая полиция (НП). Её методика - запугивание. Уверен, с этим согласятся все, кто с ней сталкивался. И притом, что максимальная "цена вопроса" дискуссии была – 5,5 тыс. руб., многие банки боялись, и полагали, что лучше не связываться. Думаю скорее подсознательно, да и не мудрено, психо-давление на массы было ужасное, помните знаменитый Приказ ФСНП РФ от 24 сентября 2002 г. N 426 "Об утверждении Инструкции о порядке проведения оперативно-розыскного мероприятия - опроса в виде специального психофизиологического исследования в федеральных органах налоговой полиции"? Одно название чего стоило...
Но вот НП упразднили. А что изменилось?
…похоже это тенденция со стороны новых борцов с налоговыми преступлениями, рассылать подобные запросы, которые можно охарактеризовать фразой "расскажите нам все о себе", а не проще им тогда, исходя из новой редакции ст.26 ФЗ о банках, проложить ко всем банкам кабели (кабеля?) и, когда будет нужна информация, простым нажатием кнопки заходить в опердень и другие места и смотреть все, что им интересно.
…на мой взгляд, ничего не изменилось. В связи с реструктуризацией органов правопрядка из одного абзаца ст. 26 убрали налоговую полицию и ввели абзац с органами МВД. Все остальное - по-прежнему. Слова "при осуществлении ими функций по выявлению, предупреждению и пресечению налоговых преступлений" свидетельствуют не о новых случаях предоставления информации, они и раньше были такими же у налоговой полиции, а об органах, которым она может предоставляться, то есть, не "органы внутренних дел" вообще, а те, которые занимаются налоговыми преступлениями - управления по налоговым преступлениям.
… мы стоим по-прежнему на позиции, что ничего не изменилось: органы МВД только потому и выделили в отдельную часть (ст. 26), т.к. по конструкции они не вписывались во вторую часть - надо было выделить из органов именно те, которые занимаются налоговыми преступлениями.
Но кое что всё же изменилось.
…нас уверили, что время будничных "масок-шоу" прошло, эти мероприятия теперь специально готовятся, документируются приказами и санкционируются на самом верху, для них теперь должны быть очень существенные основания, как правило, проводятся они уже в рамках каких-либо возбужденных уголовных дел, а тогда и на запросы информации согласие прокурора им получить не сложно без всяких вторжений.
Выводы:
1. Пока ещё возможности правоохранительных органов доставить неприятности банкам значительно превышают возможности банков отстаивать свои права и права своих клиентов.
2. Известно, что система права прежде всего определяется правосознанием. А значит, до тех пор, пока банки будут "помогать" органам по принципу "как бы чего не вышло", этот принцип и будет действующей правовой нормой независимо от того, что написано в правовых актах.
Что же касается наших реалий - такие уж они нам достались, хотя и на глазах меняются к лучшему. И в том числе благодаря стойким банковским юристам, которые по частным клиентским вопросам уже доходили до Конституционного суда и добивались отмены неадекватных норм писанного права. Примеры всем известны.
Обсудим первую попытку?
При этом системных вопросов у автора всего три.
Нужны ли вообще обзоры форума как таковые, не сменить ли автора, ну и конечно выбор тем обзоров?
