Есть правила для выбора решения, но нет правил для выбора этих правил.
1-й закон Энона.
Средства важнее цели; бумаги важнее того, для чего они были первоначально созданы.
Закон Питера младшего и Халла.
На свете есть много вещей, насчет которых разумный человек мог бы пожелать остаться в неведении.
Закон Эмерсона.
А случилось вот что.
ФНС прислала "библию" про ФИО и адреса однодневок... На бумаге! 117 листов! 8-м шрифтом!
Уж прислали, так прислали.
|
у меня на руках список - точнее 2 списка на бумажном носителе 55 листов и 62 листа - похоже что 8 шрифтом .. …все это с пометкой " для осуществления функций банковского надзора за соблюдением кред. орг. действующего законодательства при открытии юр лицом расчетных и иных счетов и работе с недобросовестными, фактически не осуществляющими деятельность налогоплательщиками в соответствии с нормами закона 115 ФЗ… …наверное жутко полезный и познавательный документик? Круто налоговая "работает". …что с ними делать ? где можно взять эл. базу !? как себя вести если клиент пришел и его адрес юр. есть в списке !? |
Что с ними делать.
|
…напрягите асушников, пусть макрос напишут, и используйте в работе… …загонять в комп 117 листов списка - не хилая такая задача :)... ФНС знатно прикольнулось, хоть бы в электронном виде прислали… …пользование списком в натуральную величину - не избежать… А если отсканировать? В принципе, сотня листов это не так и много, если под сканер запустить… потом только выверку делать долго придется, но это все же не набивать вручную… А уж отсканированный вариант мона в любой вариант загнать: хоть в АБС, хоть просто списком юзать… А не подскажете у кого-нибудь есть эта "Библия" в электронном виде???? Может быть, уже пора поискать на "Горбушке"? В интернете появились списки номинальных адресов и директоров… |
Как формировали списки?
|
ИМХО ничего они не выверяли - сформировали списки безо всякого контроля. ИМХО "многоквартирные" здания могли бы и исключить. Да, мне тоже кажется, что просто банальная арифметика: больше 10 фирм по одному адресу, значит однодневки. Уверен, что логика по выборке адресов "массовой" регистрации для включения в этот список была проста до безобразия. Единственное условие - более, N (например, 50) компаний, по одному адресу. Ситуация могла развиваться следующим образом: часа в 4 дня некоего числа, начальник 46 налоговой вызвал некоего своего подчиненного и приказал быстро составить список всех адресов массовой регистрации и гендиров и потом этот список проработать всячески (известить банки, собрать штрафы и т.п.). Этот подчиненный вызвал айтишника, отвечающего за базу юрлиц и приказал составить список всех адресов где зарегистрировано более N юриков. Причем, переменную N он вполне мог взять из головы или с потолка. Айтишник простенько так сбацал кверюшку, прогнал ее и подогнал минут через 15 пару списочков - юрики и геники. Итого - к концу рабочего дня списки были готовы. Все счастливы. Потом, правда, все вокруг стали несчастливы от последствий этих действий, но это уже другая история и она подробно излагалась в этой теме. И было это сделано 22 февраля. Налоговики тоже люди, у них тоже праздник… А письмо датировано 26 февраля, может у кого тяжелое похмелье было? 26 февраля - это воскресенье. Это не просто тяжелое похмелье, но и трудоголизм. |
Чудеса на виражах.
|
Больше всего меня умиляют те адреса, в которых в колонке "номер дома/строения" стоит...дата... (08.сент., например....) и к какому, простите, месту ентот адрес прикладывать то???? Я, например, даром ясновидения не страдаю и определить "что конкретно ты имела ввиду????" не могу в данном случае… Это просто проблема с форматированием. На самом деле это, в Вашем примере, не 8 сентября, а 8 дробь 9 (8/9). А я вот не понимаю, неужели во всей ФНС не нашлось человека, который мог бы потратить 1 час времени, чтобы просмотреть списки, прежде, чем отправлять их в банки!!!!! Но там же на ПЕРВОЙ странице такое! Можно сказать, что не заметить этого нельзя… По моему глубокому убеждению, во всех гос органах (и большинстве ком. структур) работают люди. А это значит, что ошибки были, есть и будут. :) А то, что страница - первая - то это еще не значит, что ее читали перед отправкой. Почему в названии улицы стоит НЕТ УЛ.? Или это я темная и в Москве есть дома без улиц? И потом я не понимаю - у меня есть официальный документ, в котором значится именно 8 сентября, а не 8 дробь 9 (8/9). Почему я должна предположить (!!!), что документ составлен в Excel, и чего-то куда-то нужно переводить, списки-то прислали на бумаге? Это из серии в 115-ФЗ написали "сделки" с недвижимостью, а я думаю, что они ошиблись и хотели написать "операции"… В Зеленограде например нет улиц… …можно было бы написать, что это Зеленоград, вам не кажется? По-моему просто дома не достаточно… Кварталы. Только без названий. Первые две цифры номера дома - номер квартала, а вторые две - номер дома. Потому названия улицы там нэма… …и в Чертаново также… Т.е. процедура такая: сморим № налоговой, АГА, обслуживает Зеленоград, значит этот номер дома в Зеленограде. По-моему, эту уже чересчур…Хотя все эти списки чересчур… |
Ба, знакомые все лица!
|
…среди номиналов оказался Боос Георгий Валентинович, судя по совпадению данных речь идет о бывшем министре по налогам и сборам, который ныне занимает пост главы Калининградской области… В этих списках есть адрес ОАО РЖД, ИМХО по адресу которого зарегистрированы многочисленные дочки. В базе адресов ИМХО оказались многоофисные помещения. А также ВВЦ (бывш. ВДНХ). Есть и адрес, где находимся и мы, и наши работающие клиенты. Кстати, нашла адрес нашей организации - мы в большом офисном здании сидим… Опаньки! Оказывается, отд.4 МГТУ и отд.5 МГТУ зарегистрированы на адресах массовой регистрации. Ща их налоговая кааааак закроет! :D Хотя надо бы и сами налоговые проверить… …может стукануть по коду 6001? А если наличку сдавали-так совсем плохо… Забавно. надо набраться кредитов ЦБ и не возвращать, пока не докажут, что отделения 4 и 5 не являются однодневками. То же самое с налоговой (если хоть одна попадет в список) - не платить налоги. Черт, маразм крепчал… …а некоторые банки и сами находятся по подобным адресам..... например "Юниаструм банк"… Немудрено - там любой бизнес-центр)), мы кста тоже там … Что в какой-то мере даже лестно, учитывая, что в компании с Отделениями МГТУ… Думаешь, скоро всеобщий общебанковский переезд начнется? …да я уверен что в этот список помимо бизнес-центров также тупо попали все ТАРПы. И что теперь, поставить крест на поддержке малого предпринимательства? А что такое ТАРПы?.. Территориальное агентство развития предпринимательства , которое предоставляет почтово-секретарские услуги по конкретным адресам в соответствии с действующим законодательством… В списке физиков - губернатор Калиниграда, а в адресах - Военно-страховая компания, СК Наста и т.д. |
Как применять.
|
…пропускать таких клиентов по-любому нельзя... вопрос в том как с ними поступать: от высокого риска по таким или сообщений по этим клиентам на все операции по 6001 до отказа в открытии счета... …ну пришел клиент – юр. адрес у него есть в списке, сам клиент где-нить в другом месте - и что - бабахать по 6001 в связи с тем что его юр адрес в списке числица!? на все виды операций независимо от сумм! …ИМХО, съездить по Анкетным адресам, не найти клиента по любому из них, составить акт о недостоверности сведений в Анкете. И применить 115-ФЗ, п.5.2… Т.е. не открывать счет. Меньше запары будет, нежели отслеживать его "партизанские" операции… …собираетесь при клиенте листать книжку в 117 листов??? в таком виде этот список вообще неработоспособный, можно было бы в электронном виде, при открытии счета проверять, и таким клиентам ставить высокую степень риска, только оно надо??? |
А надо ли применять?
|
…115-ФЗ не рассматривает налоговые преступления по своей сути. …надо бы подождать официального документа от ЦБ с прилагающейся базой, как мы получаем от КФМ… …"недобросовестные"… по-моему, это только суд может установить... и кстати было где-то разьяснение юристов, что отсыл реквизитов физических лиц по банкам - дело практически незаконное… может нам рано делать "под козырек"? …по-моему это несколько незаконное письмо… надо подождать… В списке есть адрес одного из клиентов. Клиента хорошо знаем, обслуживается 3 года. Директор реальный, налоги платят исправно, берут кредиты в банках. Почему мы должны считать его однодневкой? Я не понимаю, Налоговая это наш надзорный орган? Я еще раз призываю всех писать запросы в ЦБ, пусть расписывают порядок работы, и по открывающимся фирмам, и уже открытым, и заодно пусть скажут, каким образом нам определить что этот клиент недобросовестный, фактически не осуществляющий деятельность налогоплательщик., ведь в письме идет речь именно о них. Пусть лучше распишут, что делать с клиентами из "офисных" зданий! Ну и про это тоже, чего бежать вперед паровоза-то?!?! Список с адресами должен быть официальным и открытым. ТО есть пока он не утвержден офиц. документом он незаконный. Он должен носить рекомендательный характер. Многие же банки восприняли его как приказ и уже перестали открывать счета фирмам, зарегистрированным по эти адресам. Кстати, среди есть и ТАРП, и ГУП. В этот список могут быть включены только отдельные помещения, собственники которых письменно заявили о своих возражениях на использование конкретного адреса. Сейчас же там в основном многоофисные здания. Список нарушает права фирм и ИП, которые имеют официальный договор аренды или же намерение его заключить. В списке с именами содержатся сведения, доступ к которым ограничен (ст. 6 № 129-ФЗ). Сведения о номере, о дате выдачи и об органе, выдавшем документ, удостоверяющий личность физического лица, могут быть предоставлены исключительно органам государственной власти, органам государственных внебюджетных фондов в случаях и в порядке, которые установлены Правительством. Законом не предусмотрено право предоставления указанных сведений банкам. Предусмотренная ответственность за разглашение информации с ограниченным доступом (статья 13.14. КоАП от 30 декабря 2001 г. № 195-ФЗ) - наложение административного штрафа на должностных лиц - от сорока до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда (от 4000 до 5000 рублей). Вот так вот. а вы спрашиваете, где несправедливость? |
Не открывать счета?
|
Заместитель руководителя ФНС сказала в докладе, что если банк откроет счет такому клиенту и это выявиться в ходе проверки, то сведения об указанном нарушении, допущенном Банком, будут направляться в росфинмониторинг, для принятия решения о применении санкций к такому Банку… А на каком основании мы такому клиенту можем счет не открыть? если СБ съездит по адресам и окажется что эта контора там есть, что дальше? счет мы открываем - оснований нет не открыть - к нам санкции? …представляю, клиент сидит и ждет, када сотрудник СБ съездит, посмотрит, обнаружит, подтвердит ( или не подтвердит) местонахождение…, а если в другом городе, а если таковых клиентов штук несколько подтянутся... Пусть посидит. Лучше найти законные основания для отказа, чем с таким париться в дальнейшем... …по Закону оснований для отказа в открытии счета на основе только этого списка мы не имеем, следовательно, счет должны открыть… а отсюда следует… для принятия решения о применении санкций к такому Банку… то есть ФНС хочет наказывать банки за открытие счетов... скоро за выдачу кредитов наказывать будут… …постараться найти законные основания для отказа в открытии счета, а вот если их нет... высокий риск как минимум... Пардон, на момент заключения ДБС эта самая "однодневка" скорее всего так или иначе "по своему местонахождению" будет. Хорошо, допустим, этот адрес "засвечен" в списке, на него открыто 125 фирм. Но это в крайнем случае повод для высокого ("высоченного", "супер" и т.п.) уровня риска. …отказать можем скорее НЕ официально… …как отказывать по этим спискам в открытии счета…оснований то законных – нема… Проверять на наличие по указанному адресу… нету - до свидания,… а вот если есть? …в принципе можно посылать, типа мы их и не видели, но фих знает этого директора... начнет докапываться до оснований, а их и нет... и здравствуй Суд Российский, самый гуманный суд в мире!!! ИМХО, без изменений в Закон, дающих право отказать таким клиентам, документ порождает тока вопросы... И, кстати, подобная фирма может пользоваться телефоном call-центра. Типа до нее еще и дозвониться реально. По данному вопросу добыли информацию, что налоговые при получении сведений из банков об открытии счетов организациям, зарегистрированным по адресам "массовых захоронений", должны направлять письма в Росфинмониторинг и ЦБ. …какие основания у нас не открывать счет? если ИМНС регистрирует, предупреждая и штрафуя, но регистрирует? …основание "не открывать" - фактическое отсутствие по своему адресу регистрации - статья 115 ФЗ… ИМХО по этим адресам должны поступать аналогично ИМНС - СБ должна проверять адрес и мы не должны заключать договор при отсутствии органов управления по месту регистрации. …а Офисные здания?... в которых по 30-40 организаций арендуют помещения?.... |
Если счета уже открыты.
|
А если присылают список, смотрим его, тралим по уже открытым клиентам и видим - "Ух ты, скока у нас, оказывается, "партизан"!). И шо делать? Да ничего не делать. … выход только один: обращаться к своим СБшникам, чтобы те встречались с клиентом и "вежливо предлагали" закрыть счета. Но это только если клиент на самом деле однодневка. …а как Вы себе представляете основание претензии? Ну в списке клиент. Дальше что? … пробъю всех клиентов (благо штат позволяет) и начну с ними работать на предмет получения документов о хоз. деятельности. Если откажут или дадут какое-нибудь фуфло, будем предлагать клиенту закрыть счет. Доходы - доходами, комиссии тоже хорошие, а лицензия дороже. Вас на подобные мысли натолкнула налоговая? Увеличивайте валюту баланса. Или избавляйте от таких клиентов. Или вводите заградительные тарифы на снятие наличных. Способов - тьма! И список для этого не нужен. …если Вы подобных клиентов гоняете :gun: - Вам и список не нужен. если нет :bath: - то наличие списка разве что-то изменит? …так что делать со старыми клиентами, которые обнаружились в этом списке ? …закрыть клиента - только неофициально "по собственному желанию" через СБ или руководство… Повышенное внимание клиентам… …подложиться заключениями СБ и отчетностью клиентов в подтверждение того, что они не однодневки + проверка фактических адресов… А я предлагаю всем дружно направить запросы в территор. отделения, с просьбой разъяснить порядок работы банка по вновь открываемым счетам , и по уже открытым. По данной теме много разговоров на нашем форуме. Но что предпринимать-то? Ну, допустим, выявим мы ряд организаций зарегистрированных по адресам "массовых захоронений", а что с ними делать дальше, кроме присвоения высокой группы риска и пристального внимания. Даже если мы выявим, что они не находятся по месту нахождения закрыть уже работающий счет мы не можем. Рычагов нет. |
Место нахождения и юридический адрес.
|
…я беру с клиентов письмо о том, что они уведомлены о том, что должны привести в соответствие свой фактический адрес с адресом , зарегистрированным в налоговой, т.е. официально внести изменения в учредительные документы. Есть только одна проблема: юрики не обязаны находится по своему юридическому адресу, поэтому говорить о том, что они "должны" - некорректно. Было письмо от налоговой, что за это штрафуют… К сожалению, в законах такого понятия как юридический адрес я не нашел. Вот именно про это я и говорю. Нет определения "Фактического", "Юридического", "Почтового" "Питейного", "Курительного" и иных адресов организации в законодательстве. …а чем документально подтвердить (кроме копии договора аренды, фото - если есть вывескам юрика), что клиент находится по данному адресу? ну вот выехала по этому адресу СБ банка, посмотрела все и подтвердила, что именное здесь и находится нужный юрик... и что дальше, составит некий "протокол осмотра" или т.п.? Ну да, прОтокол осмотра, прОтокол д(опроса), фотографии и видео с места пр...оизводства и все это подшить в дело. И ежедневно контролировать!!! …нам ТУ рекомендовало послать письмо клиенту. нет клиента - письмо вернется. …и сколько же тогда клиент будет ждать открытие счета?? письма по Москве иногда неделями "ходят"... жуть… …если клиент не ваш должник, достаточно телефонного звонка или письма. Хотите подстраховаться - просите копию договора аренды. Если ваша СБ готова выезжать на место, то можно составлять акт проверки да и все… |
А если ничего не делать?
|
Пришлют подобного рода бумажку - я, конечно, ради интереса ознакомлюсь. И положу ЭТО в папочку "переписка". И там ЭТОМУ самое место. Боюсь, что этого сейчас для ЦБ не достаточно. Вчера грохнули шестой банк за этот год. А учитывая излюбленные формулировки ЦБ "при валюте баланса 1 млн.руб. оборот по кассе 100 млн.руб.", и понимая, как ЦБ считает это 100 млн.руб., приходится самому бороться за чистоту (не по 115-ФЗ, а по "понятием"). Хотя если Ваш банк из первой десятки, можно и не делать ничего. …могу сказать только одно - маразму и незаконным действиям надо противостоять, иначе повод "нагнуть", "притянуть", "лишить" найдется всегда, вне зависмости от размеров валюты баланса вашего банка, размеров и структуры его капитала, объемов наличных операций и прочего, и прочего. Просто не надо брать под козырек и бежать исполнять любой бред. … что значит исполнять любой бред? Речь идет о попытке принять к размышлению информацию и проанализировать потери будущих периодов...Не секрет, что Россия готовится к приезду международных наблюдателей, а посему проводятся такие показательные мероприятия...Так что нужно учитывать и эти мины замедленного действия и обезопасить своих клиентов и банк. …любой бред - это незаконное/необоснованное требование, вызванное желанием показать кому-то потемкинскую деревню… …получив такой список, я его очень внимательно прочитаю… и, если ко мне придет обозначенный там Вася_Пупкин LTD с плохой "репутацией", то скажу приславшему мне эту информацию органу большое человеческое спасибо и не стану принимать на себя (банк) риски, связанные с этим клиентом. Также проведу мероприятия по оценке уже существующих рисков и параметров внутреннего контроля (в целях минимизации потерь будущих периодов) в сфере работы с клиентами. Однако когда мне настоятельно рекомендуют в рамках системы ПОД/ФТ бороться с серым импортом, уклонением от уплаты налогов и прочим, что четко выведено за рамки 115го закона, то я нарушу закон, исполнив подобную рекомендацию. …думаю, есть законная возможность наказать налоговую: А еще забавно увидеть иск защиты деловой репутации от банка, который сам попал в список адресов… …я сочла это письмо не руководством к действию, а скорее информацией от налоговиков: …я думаю... мы паникеры... я об этом думаю с унынием... недавно в разговоре с цебешником..случайно... услышала.. если б банки не начали в 2004 суммировать платежи по недвижимости, никто б их не заставил это делать... ведь ДО этого никому в голову не приходило суммировать сделки по лизингу или драгметаллам...я думаю..надо ждать разьяснений от ЦБ... очень и очень конкретных… По моему скромному мнению, - пока не будет соответствующих указаний ЦБ - эти сведения можно использовать только "для общего развития". Пускай себе сообщают. У нас нет ОБЯЗАННОСТИ в отказе открытия счета такому клиенту. Отказывать мы не обязаны и какие тогда меры воздействия нам могут угрожать? А у вас все "в шоколаде" в области ПОД/ФТ в банке?. Отбраковок нет, все сообщения направлены вовремя, все документы утверждены, обучение проводиться, 6001 отслеживается так, как хочет ЦБ, все анкеты заполнены?..... А если что-то из этого отсутствует, то уж лучше отказать в открытии счета, ибо.......тут начинает действовать старый футбольный принцип: "Проиграем на поле - выиграем в раздевалке". Я думаю, ФСФМ будет использовать эту статистику для анализа. У кого ее будет много - это уже и наводит на определенные мысли о прозрачности или непрозрачности КО, а далее могут и меры последовать вплоть до лишения лицензии (после соответствующей проверки, естественно). Если я не ошибаюсь, то открытие счета - это гражданско-правовые отношения, и в них есть только две стороны - банк и клиент. Никакой ИФНС там нет. И каким боком тогда она имеет право влиять на отношения неподвластных ей сторон? |
С больной головы на здоровую.
|
То есть ФНС их зарегистрировать может, а банк счет открыть права не имеет? Вот это сильно смущает. ИМХО, государству нужны деньги, которые оно слупит с банков. А уж, казалось бы, куды проще? Есть у ФНС критерии "паленых" фирм - ну и гасить проблему на корню... Не регить фирму, про которую заранее известно, что она "паленая"... Логично было бы, чтобы ФНС сразу отметала фирмы-однодневки при регистрации, но это незаконно, так пусть банки отстреливаются :gun:, пусть будут Банки между двух огней: откроют счет - платите штраф, не откроете - welcome в суд и плати штраф. …опять "ползучее перекладывание" обязанностей… …если б я оказалась в этих списках..я б на налоговую в суд подала... ей сначала надо было самой все установить… расследовать... ликвидировать… сообщить в банки о ликвидации... но она видимо.. как всегда... решила кинуть нам от "мертвого осла уши"... А вот если открываем новый счет по " адресу" и сообщаем об этом, как и положено в налоговую, то что она, налоговая, с этим делать будет? Сообщит о банке в КФМ? Вероятно...а дальше какие действия - только догадки. Мы, как и положено, по каждому счету сообщаем в налоговую. И остальное - геморрой налоговой. Налоговики физически еле-еле справляются с текущим потоком, что уж говорить про "старые" фирмы… Клиент приходит в банк уже с полным комплектом документов для открытия счета, почему же тогда соответствующие органы не проверяют эти адреса и фамилии, регистрируют их, а банки как всегда крайние и должны со всеми разбираться? …Не желают нарушать законодательство в части регистрации. Ведь беспредел, в принципе, пока еще чреват. Можно ведь и на иск налететь... Заведомо, тксть, проигрышный. Вот какой план у меня: давеча не стал я тормозить процесс открытия счета одной фирме-однодневке, все у них совпало, адрес и ген.дир. с этими списками - теперь жду, что сделает МНС, если "разблокировка" пройдет - значит "не работает" их регламент, а вот если нет - то тогда "ой"! |
Что думает Банк России?
|
Вчера звонили в МГТУ по этой теме. Очень содержательный диалог получился! Готов ответить за ЦБ. Примерно следующее: "Банк России не вправе комментировать взаимоотношения кредитных организаций с налоговыми органами". Скажут закрывать счета, будем закрывать, деваться не куда… ЦБ скажет закрывать счета? С остатками на них? С живыми работниками? Что это у Вас за ЦБ такое? У Нас – Московское… Но я еще знаю несколько регионов, где ТУ готово бежать впереди планеты всей, а отдельные сотрудники - даже впереди ТУ. Я думаю, что ЦБ в данном случае опять самоустранится, как обычно и во многих других вопросах ПОД/ФТ. Все очень просто и сложно одновременно: есть некоторое количество "переменных", определяющих отношение ГУ и проверок к банкам: Просто сотрудники нашего ГУ адекватнее московских. И самодеятельностью не занимаются. Приходит проверка, говорит, а что это вы тут делаете так, а надо этак. - А где это написано? - Ну, где-то было... - Где? - Ну... вот тут. - Тут не про это. - Ну, не важно где, но надо делать вот так (причем, тот же человек на предыдущей проверке говорил наоборот). - Пишите в акт мотивированное замечание, мы будет параллельно рисовать акт разногласий. …они могут себе позволить написать что-то типа "а вот банк не посчитал подозрительной операцию, а вот я считаю! Плохой банк" и не зависит это от того, что НИГДЕ ни приказано, ни рекомендовано, ни просто посоветовано обращать внимание на подобные операции. А вы говорите… |
А может, не накажут?
|
Если не ошибаюсь, РФМ никаких санкций к банкам применять не может - только ЦБ… Подобный список является чисто информационным и юридических последствий нести не может. формально - никаких юр.последствий. А реально (то, чего боюсь) "незнание закона ..." - таких клиентов не должно быть либо они должны быть обложены таким количеством бумаг ... …нормально - списки есть, адреса, пароли явки есть - в чем проблема, пусть ФНС ликвидирует их… Но, но, но :gun: С ликвидировать-то полегче :p , наш адрес тоже в списке. У них ведь в тупую попали все офисные здания. Норма закона 115-ФЗ по возможности не открывать счет в случае отсутствия по месту нахождения и является рекомендательной. |
В Багдаде все спокойно. Пока.
|
Как думаете, это всем придет? или у Вас с ними "дружба"?... Придет всем. Однозначно. Так сказать, "имеется информация… …как вы думаете, мы тоже что-нибудь подобное получим или у нас на периферии налоговые другим занимаются? Думаю, что тоже получим. Просто они самодеятельностью не занимаются (оно им надо?)... Получат из столицы приказ от головной конторы, и начнут потихонечку чухаться... …не все московские эту гадость получили… филиалам питерцев (которых знаю) шлют, как московским… Так если вы не из Москвы, то вообще о чем тут разговор, если эти адреса и фамилии все московские, и сомневаюсь я что 46 налоговая пришлет вам списки... ИМХО, ФНС пока просматривает реакцию Москвы на энти списки. Такшта давайте, Москва, отбивайтесь! А то всех закидают общероссийскими списками... |
Такова жизнь…
|
Мы все постоянно лавируем, стараясь как-то выплыть, выжить меж двух, трех, уж не знаю скольких огней. Как и весь остальной бизнес фактически. Если правила игры постоянно меняются... Есть одна маленькая, но очень серьезная проблема: бороться с ЦБ и побеждать его могут не многие. И дело не в том, что банки "прогибаются" под ЦБ или у банков плохие юристы. На моей памяти только два банка судились с ЦБ (и выигрывали) по поводу отзыва лицензии. Но конец у всех был одинаковый: бизнес порушили, лицензии таки отозвали. Практика некоторых нефтяных компаний говорит о том, что "топовость" тоже не гарантия, равно как и "прозрачность", но это уже ведь совсем для другой темы вопрос. …мы с Вами, коллега, вообще-то, как кредитные организации, в ФСФМ вообще про подозрительные операции уже сообщаем! И ЦБ будет тоже сообщать на те же операции. А ФНС будет сообщать об открытии подозрительного счета в банке имярек. И банк будет сообщать в ИФНС, ФСФМ, МВД и ЦБ об открытии подозрительного счета с просьбой устроить засаду на своего клиента. И так далее... Всех поборем. Все это уже давно за гранью разумного. Кто наличил, так и будет наличить Все это элементарно делается, просто накладные расходы вырастут. Дело в другом - государство устанавливает правила и само их нарушает - это отвратительно. Бьет это все по нормальным людям. Посмотрите, что в 46 налоговой происходит. Те, кто лепят сотнями эти готовые фирмы, дежурят у этой налоговой, сами без проблем регистрируют и очередь за 100$ продают - у них проблем нет. А вот у директоров, которые вместо того, чтобы бизнес делать, торчат в очереди (400-500 человек в день!), настроение платить налоги и вообще что-либо делать, пропадает. Если б государство чего-нибудь путного добилось своим беспределом, еще можно было простить, но ничего же не изменилось. За взятку в 500$ сейчас можно сдать и получить документы без присутствия заявителя. Иначе говоря, для тех кто чернуху гнал все тоже самое, только дороже. А вот для тех, кто какие-нибудь подшипники делает, все это нереально стало. Пафосно рассуждать о нежелании нарушать закон, конечно здорово, да только без толку. Законы нарушаются самим государством. А вы взрослые, образованные, умные люди - гоняетесь за этим списком, в котором ваши же банки значатся!! Да через месяц однодневок будет больше, чем сейчас, и все они будут регистрироваться из расчета на 1 адрес и на 1 человека не больше 5 фирм. А те, которые в списке есть, будут просто брошены, их налоговая в течение года по упрощенной процедуре ликвидирует. …вам завтра предпишут клиентов отстреливать, будете отстреливать? Сколько банков, столько и мнений. Я так понял, что: В нормативной базе по ПОД/ФТ очень много пробелов, в любом случае при желании "прижмут", меня, например при последней проверке "прижали" за то, что я не обновил сведения идентификации клиентов, которые "спят" уже почти по три года. Так что не знаешь, с какой стороны получишь удар... |
Из всех зол выбираем меньшее.
|
…единственное, что вы Можете, сделать, это группа риска ,а так как у вас нет Указаний вышестоящего органа, то запросите его об этом, но в любом случае, у вас "ведется" работа в этом направлении. …к вам придет проверка и спросит " что сделали по этому письму? у вас будет хотя бы копия письма, и распоряжение на присвоение риска!!! ...скажут самим разработать мероприятия, на первое время и рисков хватит, а со временем, либо эта тема, затухнет, либо выработается какая-то политика!!! На мой взгляд запрос в ЦБ - это просто возможность потянуть время, чтобы спокойно определиться с внутренней политикой банка по этому вопросу. Вроде и реакция на письмо есть, и вроде делать ничего не надо, ну и чтоб решение не сгоряча принимать. Но рассчитывать на то, что ЦБ ответит конкретно, думаю, не стоит. Что-то типа "читайте закон, там все написано" :-))) Поэтому, на мой взгляд, главное нужно для себя определиться: принимаешь ли ты решение по этому вопросу сейчас или ТЫ же его принимаешь, но после ответа ЦБ… Я думаю, здесь надо к каждому клиенту подходить индивидуально. Если клиент по рекомендации и мы знаем, что там все О,кей.. то почему бы и не открыть? (а у нас почти все клиенты по рекомендации), а если клиент со стороны, то.... проверка адреса, отказ. У меня, например, муж сейчас покупает фирму. Фирме уже 2 года и она зарегистрирована по такому адресу. Ну и что теперь? Я не могу им счет открыть? Я же знаю, что эта фирма будет не однодневка, отмыва там нет. В чем виноваты те люди, которые либо купили такие фирмы, либо их зарегистрировала юр. фирма по таким адресам? Нефига было налоговой регистрировать по таким адресам, а потом в барабан бить! Я считаю, что вся эта лабуда должна восприниматься исключительно, как информация к размышлению, мол есть инфа том, что в таком-то адресе зарегистрировано очень много фирм, или такой-то товарищ является директором во стольких-то фирмах. Проверил адрес - там бизнес-центр или пришел человек с юридически грамотно оформленной доверенностью от такого "директора" - значит все нормально. Мы же не органы следствия или дознания. А то скоро нас начнут заставлять их задерживать и доставлять в ближайшие отделения милиции. Резюмирую: надо отправлять запрос в ЦБ а пока ждем ответа их операции стучать! Чтоб проверяющим показать работу. И все будут рады: и овцы целы и волки сыты… …по-моему, самая адекватная реакция - это направить запрос в ЦБ, присвоить "черным" клиентам высокий уровень риска со всеми вытекающими отсюда последствиями (пристальное внимание), и тупо ждать ответа. …как на практике должно выражаться пристальное внимание, кроме идентификации каждый год? По юрикам без движения - я бы включил их в отдельный отчет (кроме общего отчета о неактивных счетах). При каком-либо изменении (операция по счету, например) - проверить в соотв. с ПВК. …в принципе никак, разве что выделить их красным цветом в базе данных (если Вы ведете анкетирование в режиме On-line) А если у них очень даже активное движение? У вас со списком совпали только неактивные клиенты? …в этом случае, кстати, все намного проще. Запрашиваете у них документы по операциям, выжидаете срок предоставления и (при отсутствии) ответа сливаете по 6001 (в deskr указываете немотивированный отказ в предоставлении документов) Если движения много, то генерить отдельный отчет, куда включать тех юриков из черного списка, где были операции, подпадающие под ОК или контроль по ПВК. Остальное - как обычно. Зато особое внимание. Прописать это в ПВК и радостно встречать новый день. Кстати, по-моему фразы "на каком основании" и "где это написано" свидетельствуют о чрезмерно формальном подходе к проблеме. На мой взгляд, в контроле (за чем угодно, а тем более за людьми и их действиями)нельзя ограничиваться исключительно тем, что предписано регулятором. Так можно нарваться на хорошие потери. В условиях неразберихи наиболее правильным решением, на мой взгляд, будет формальное включение этих списков для более строгого контроля, как я описывал ранее. Любой проверяющий сможет получить отчеты, где будут перечислены юрики и геники, проходящие по этому списку. Формально - контроль есть. Когда регулятор официально определится, что с этим делать, то можно будет и от формального подхода перейти к нормальному. А отказ в открытии счетов фирмам только потому, что они зарегистрированы по этим адресам, о чем писалось на этом форуме - это слишком. Никаких юридических оснований для этого нет. |
Комментарии, видимо, излишни.
Интересно, что они придумают в следующий раз?
