12 ноября 2007 года вступает в силу Указание ЦБ РФ от 20 июня
Почему же так волнуются из-за этого, казалось бы, малозначительного документа операторы связи и фирмы, устанавливающие терминалы самообслуживания? Причем здесь банки и что ждет нас после 12 ноября?
Ответы, как обычно, ищем на Форуме Банкир.Ру: Прием платежей физических лиц некредитными организациями.
Федеральный закон № 140-ФЗ.
Началось все с Федерального закона от 27 июля
|
Коммерческим организациям, не являющимся кредитными организациями, предоставляется право осуществлять без лицензии на совершение банковских операций прием от физических лиц наличных денежных средств в качестве платы за услуги связи, жилое помещение и коммунальные услуги. Никак не могу вникнуть в суть мысли Законодателя по 140-ФЗ. Может, кто разъяснит: ИМХО: В чем состоит выгода банка от реализации заложенной в законе схемы, если агент (комиссионер) будет действовать за счет банка? Увеличения кол-ва указанных операций = увеличение сумм взимаемых за это комиссий, ИМХО. это сомнений не вызывает. Вопрос в другом. Стоит ли овчинка выделки в свете того, что придется комиссиями делиться с агентами и комиссионерами? Вопрос больше экономический, нежели правовой, ИМХО. Надоть посчитать :) … будут ли браться комиссии с плательщиков или только с получателей средств? Смотря, как будут построены отношения. Мне кажутся правомерным оба варианта. …это как будет оговорено в договоре с поставщиком услуг. В свете нового Закона № 140-ФЗ от 27.07.2006, проясните: относится ли теперь любой прием платежей не поставщику услуг, а допустим его представителю действующему по доверенности, к банковским операциям отраженным в пункте 9 части первой статьи 5 Закона О банках и банк. Деят. ? …вот читаю и гадаю - тем, что старые письма ЦБ не разграничивают " банковскую операцию" от "незаконной банковской операции" ЦБ хотел дать понять, что агентская схема это все равно банковская операция, или так замысловато напускал туман, потому что счел невыгодным для себя сказать вслух, что агентская схема это не банковская операция..? Агентская схема - банковская операция? Привожу, кому интересно, бывшую позицию ЦБ РФ по этому поводу, которая существовала до разъяснения, приведенного уважаемым anb28(ответ на запрос Ассоциации банков Северо-Запада, ответ на запрос ООО КБ "Экспобанк", ответ на запрос ОАО "Вымпелком", ответ на запрос Ассоциации российских банков): "операции по приему денежных средств от абонентов могут не считаться банковскими операциями в тех случаях, когда обязательства абонента по оплате соответствующих услуг, в соответствии с законодательством или соглашением сторон, будут признаны исполненными в момент получения денежных средств лицом, действующим по поручению (в качестве агента) лица, предоставляющие соответствующие услуги" Уважаемые коллеги, предлагаю рассмотреть нижеследующую позицию... Согласно ст. 13 ФЗ "О банках и банковской деятельности" (далее - ФЗ "ОБиБД"), осуществление банковских операций производится только на основании лицензии, выдаваемой ЦБ РФ. Имеет ли право организация ЖКХ (обычное ООО) осуществлять прием платежей от физ лиц в свою пользу, в свете ст. 13.1 закона "О банках". Именно так. Народ, коллеги от банков, скажите, пожалуста, банки от этой статьи 13.1 получили хоть сколь-нибуть реальную выгоду??? Получили Банки выгоду и при том хорошую. Если например сеть терминалов собрала в сутки 1млн.руб то согласно данной статьи сеть имеет право работать только через банк посредник.Расчет терминал принимает платеж в пользу например Мосэнерго ,берет комиссию с клиента 2% отдает потом банку от 0,2 до 0.5% .Банк один раз в сутки отправляет собранные платежи одной платежкой в пользу Мосэнерго и имеет за одну платежку от 2до 5 тыс. рублей.+за сдачу наличных с платежных терминалов в его кассу, тут у кого какой аппетит. |
Проблемы банков
|
Планы нам давали огромные - основная цель была не заработать на этом, а за счет этой услуги заинтересовать клиента другими продуктами. Теперь в ст.13 закона о банках установлено: Меня терзают смутные сомнения, что мир сходит с ума... В ответе ЦБ на мой запрос (спрашивала, в том числе, может ли поставщик услуг без поручения банка самостоятельно принимать оплату от физ.лиц за свои услуги) значится (привожу дословно): Да, мир сходит с ума. По логике ответа, магазин тоже не может принимать от людей деньги за товар... …да нет, в ст.13.1. магазины не упоминаются. Пока. Видимо это будет следующим этапом)))) , тогда в первом абзаце ст.13.1 будут перечислены все виды товаров и услуг))), оказываемых потребителям. …ничего нового, кроме явных "норм" нарушающих права участников гражданских правоотношений. То есть, складывается, впечатление, что ЦБ в связи со ст. 13.1, не считает нужным соблюдать нормы ГК РФ. Вау))) Супер)) ну я же говорю, упраздняются у нас наличные расчеты))) не нужны наличные банкноты))) Будет) Будет все таки Россия впереди планеты всей)))) А на самом деле, коллеги)), мир уже сошел с ума тогда, когда соответствующая ассоциация вышла с законопроектом этой замечательной статьи 13.1. Именно это предложение буква в букву, запятая в запятую прошло все чтения и оформлено в виде федерального закона. Надо поставить двойку всем членам (и кандитатам в члены) ассоциации. Дык, вроде, законодательная инициатива исходила от депутата Госдумы, которому в том числе принадлежит сеть салонов мобильной связи, через которые можно было свой счет пополнить. И проблема возникла тогда, когда ФНС и кто-то там еще решили его нагнуть за осуществление деятельности, подлежащей лицензированию (перевод БОС). Но - не учли того, что пока они разрабатывали планы наступления, депутат поменял ландшафт... :) Инициатива законодательная была не от пострадавшего от ФНС предпринимателя, а от соответствующей ассоциации. |
Прием платежей и НДС
|
Вопрос был поставлен на форуме и раньше - если банк заключает договор с коммерческой организацией (комиссия) на прием платежей поставщика услуг, вознаграждение коммерческой организации (общая система налогообложения) должно облагаться НДС? Да, глава 21 НК, часть II. …поставщик услуг - эта самая коммерческая организация? Банк принимает платежи в ее пользу? Тогда статья 149 НК, пункт 3, подпункт 3: Перевод б/о счета (например, за квартиру заплатить) является банковской операцией. Ну нет тут для банка НДС. Связисты - несколько другое дело. |
Проблемы платежных систем.
|
Не все так просто. Вы путаете проблемы процессинга (у которого и так уже все давно в шоколаде) с проблемами конкретного юридического лица - агента системы в регионе, которое по идее обязано вырученную наличность в банк сдавать. |
Проблемы агентов.
|
А может ли коммерческая организация в свете 13.1 и 1842-У принимать через терминалы денежные средства, направляемые на погашение кредитов? …не может… Но ведь большинство банков так и принимают платежи за кредиты, штрафы гибдд через терминалы сторонних организаций! Осознанный риск? А если оформить терминалы в аренду или заключить некий договор совместного технического использования и принимать все, что захочешь? …терминалы в аренду банку - есть такая схема полностью удовлетворяющая требованиям законодательства. Есть источники опубликования подобной практики? Рассказывать об этом не уполномочен. :) Сейчас достаточно настучать об этих фактах в ЦБ и практика появится в вашем регионе. |
Проблемы связистов.
|
Короче связист я. Прочитал …Закон 140-ФЗ и не понял Вот и я не пойму за что банк должен получать какую-то комиссию, если он к этой комиссии никакого отношения не имеет? У меня есть ООО которое принимает платежи от физических лиц в пользу операторов связи, по агентскому договору с платежной системой у корой нет банковской лицензии, но есть договора с операторами. Я предполагаю кто-то из нас нарушает закон. НО НЕ ПОНИМАЮ кто. В ПС прикрываются агентской схемой, но както не убедительно. Я на время остановил прием платежей. Уважаемые юристы, если таковые здесь присутствуют, пожалуйста объясните простому смертному кто нарушает в данном случае закон? Есть 4 участника: …вот например мнение АРБ Я прочитал. Ну типа да. С вариантами. Да хрен его знает. Указание вообще-то о том, что деньги физлиц необходимо сдавать в кредитную организацию обособленно, и в договоре с кредитной организацией оговариваются отдельно моменты по перечислению этих обособленных средств. |
Последствия введения Закона № 140-ФЗ и Указание ЦБ РФ № 1842-У
|
А кто-нибудь вообще заметил этот закон? Меня интересует, повлиял ли выход 140-ФЗ на такие продажи. Кроме этого случая в Свердловской области, я ничего похожего не слышала. Вот я все же сильно сомневаюсь. Полагаю, это дурка отдельно взятой области. Т.е. киоски по-прежнему торгуют картами? Это я и хотела узнать. :) У нас - да. Но я за ситуацией пристально слежу, если что - сообщу Вам. Отсутствие подзаконной базы - не оправдание нарушению закона. Не так ли? :) Да там нет ничего полезного, имхо. Только какие-то странные требования по нумерации договоров и реквизитам реестра. Не согласен. |
…Ждем 12 ноября, и смотрим, что из этого получится.
