Если высыпать содержимое кошелька себе в голову, его уже никто у вас не отнимет.
Бенджамин Франклин.
Обучение нужно, лишь бы с толком и кратко. Солдаты его любят.
Александр Суворов.
«КЭН» хорошо смотрится на визитке. «МВА[1]» обычно указывают в форумном профиле, между аватаром и подписью «и это пройдет».
Ваша бабушка будет очень гордиться вашей диссертацией, но что такое «деловое администрирование», объяснить ей будет сложно.
Первой реакцией, которую вызывает и то, и другое у простых смертных, обычно бывает «самый умный, что ли?»
На вопрос «зачем тебе это?» обладатели или соискатели указанных титулов отвечают уклончиво.
И еще неизвестно, как отнесется к этой затее работодатель. Зарплату за одно только звание точно не добавят.
О свободном времени придется надолго забыть и в том, и в другом случае.
И все равно - хочется. Тяга к знаниям, особенно сопровождающимся выдачей соответствующих «корочек», в нас почти так же неистребима, как желание мало работать и много зарабатывать. Вот только что лучше - получить степень МВА или защитить кандидатскую диссертацию?
Спросите на Форуме.
Формулирую вопрос...
...хочу спросить вашего совета - что предпочтительнее с точки зрения профессионального роста - получить степень МВА по специальности или защитить кандидатскую диссертацию по той же тематике?
С одной стороны, MBA предоставляет новые профессиональные знания и повышает управленческий уровень, с другой кандидатская - это самостоятельное научное исследование, позволяющее изучить глубоко конкретную тему и одновременно реализовать какие-то свои подходы и методики. Также ее наличие дает возможность преподавать в высшей школе. Но вряд ли кандидатская степень ценится работодателем. А ценится ли реально MBA? Затраты на обучение существенные, окупаются ли они?
У кого какой опыт? Поделитесь, пожалуйста.
Голосуем за кандидатов.
Как раз кандидатская степень (естественно, полученная в нормальном ВУЗе, а не в Бобруйском университете тракторостроения) воспринимается многими работодателями как безусловный плюс для кандидата, претендующего на должность от начальника отдела и выше.
...кандидатская подешевле будет :)
...у меня просто и так несколько дополнительных образований по различным экономическим специальностям. И, по моему опыту, когда начинаешь учиться по очередной из них, дисциплины многие повторяются и пересекаются. Подозреваю, что то же самое будет и на МВА, ничего особо концептуального не узнаешь. С диссертацией хоть есть надежда.
Да, строчки в резюме не будет, но и не факт, что все работодатели от нее в восторге. Некоторые, напротив, считают, что бизнесу нельзя научить.
Как человек, кандидатской степени которого в этом году будет уже 10 лет, могу точно сказать: защита - мощнейший опыт того, как надо "держать удар" и работать с аудиторией. Отличный "ринг убеждений". Ну и сама подготовка диссера, конечно, систематизирует мозг по полной ;)
...лучше все-таки кандидатская... во время работы над темой есть возможность раскрыться..проявить творческое мышление... это пригодится в любом случае..
Мне кажется, что самостоятельная работа дает некий "драйв", а просто от карьеры устаешь рано или поздно. Может быть, это только мое восприятие. И преподавательская деятельность тоже, конечно, привлекает. Мне всегда эта работа нравилась, и хочется этим и дальше заниматься. Тем более, есть что передать. Жаль, оплачивается в нашей стране плохо.
Можно долго дискутировать нужен диссер или нет для образования, но по своему опыту для карьеры это +, начиная с начальника отдела. А еще что бы не говорили о диссертации, но доведенная до конца диссертация вызывает больше уважения чем разговоры "почему я бросил это бесполезное занятие и не дописал, не защитил". Все же надо дела не бросать, а доводить до правильного завершения.
По собственному опыту и ощущениям - и то и другое. Я начал с кандидатской, ученая степень очень здорово помогла мне в карьере. MBA на очереди, но мне кажется, стоит идти учиться тогда, когда уже уперся в свой карьерный потолок или близок к тому, а нужны новые перспективы. Вообще любая учеба расширяет сознание, а значит полезна и необходима. Уровень сиюминутной выгоды можно обсуждать...
...понял, что МБА - это ни что иное, как аббревиатура, позволяющая человеку шагнуть в ТОПы. А более никакой пользы.
Т.е. возможность занять топовые позиции предоставляется исключительно за деньги....Уж лучше отечественное образование, отечественная кандидатская....
А деньги всегда можно найти куда потратить.
Плюсы МВА.
...профессиональный рост и карьерный - не одно и то же.. Время, проведённое в ХОРОШЕЙ бизнес-школе, не потрачено зря: приобретаются новые полезные контакты, получаешь новый взгляд на решение проблем, а нестандартное мышление помогает в трудных ситуациях...
Я бы советовал получить МВА, т.е. получить "прикладные" навыки. А затем уже осваивать "академические", т.е. кандидатскую защищать.
Еще один уважаемый мой коллега считает, напротив, что кандидатская неэффективна в рамках соотношения цена/время/результат, он сторонник МВА.
...если на позицию руководителя, то MBA это плюс (просто как пунктик в биографии, не знания).
Диссертацию и МБА никак сравнивать нельзя, особенно - в нашей стране, где наука " - в загоне". Назовите мне хотя бы один банк, где Вам дадут спокойно учиться в аспирантуре и писать кандидатскую. Почему? Да потому, что Ваша диссертация там никому не нужна.
А вот с МБА - совсем другой разговор, т.к. Вы имеете документ - сертификат, подтверждающий не сдачу трех экзаментов кандидатского минимума, а много предметов. Это - квалификационный экзамен другого порядка.
... друг в Англии обучался, кое-какие практические навыки, готовые решения в бизнесе уму пригодились.
Степень МБА, полученная в престижном учебном заведении (топ-10, хотя бы) - это очень перспективная инвестиция в свое будущее. Одновременно с буковками на визитке прибавляет очень интересные навыки переработки огромного количества информации в сжатые сроки с получением точных выводов, плюс навыки презентаций (не только идей, но и в том числе себя), учит говорить на одном языке с руководителями крупных компаний и т.д.
Помоему, аспирантура - не нужна. С МБА привес к ЗП будет явно больше.
Практический вывод - западный МБА, пусть шутят и ругают, пусть острят, но.... на выходе есть практический результат, материально подкрепленный. Про научную новизну, это правильно, но если действительно есть что сказать нового, тогда кандидатская, если есть тяга к акдемизму. А нет, все в забугорье за ACCA-ми,CFA-ями и прочими магичесми сокращениями....
А если есть желание все-таки карьеризмом заниматься, то МБА не плохой инструмент.
А вот в западной практике это именно так и происходит - многие выпускники находят будущего работодателя еще на этапе обучения, когда стажируются в различных компаниях.
Степень МБА, полученная в престижном учебном заведении (топ-10, хотя бы) - это очень перспективная инвестиция в свое будущее. Одновременно с буковками на визитке прибавляет очень интересные навыки переработки огромного количества информации в сжатые сроки с получением точных выводов, плюс навыки презентаций (не только идей, но и в том числе себя), учит говорить на одном языке с руководителями крупных компаний и т.д.
Деньги, потраченные на получение любого качественного образования отобьются всегда - если не сидеть и не ждать, пока это само произойдет.
Вы много видели выпускников выскорейтинговых МБА? В России их очень мало (как правило, наши соотечественники, получившие престижную МБА остаются работать заграницей). Обычно предпочитают обходиться бюджетными вариантами - а это просто потраченные впустую деньги.
Понятно, что сами по себе буквы МБА ничего не скажут - надо и на человека смотреть, но получить хорошую работу гораздо проще имея степень МБА из престижного учебного заведения, которое на слуху и работодателю не приходится спрашивать "А что это?". А вот потом уже придется доказывать - стоишь места или нет. И еще раз повторюсь - в программу МБА входит стажировка в различных компаниях и как раз во время стажировки многие находят своего будущего работодателя - уже показав себя в деле.
Кстати, получив МБА очень часто переходят на другую работу - лучше и престижнее, даже, если надо выплатить стоимость обучения работодателю (если получали за его счет).
Обычно против получения МБА вообще и МБА в престижном УЗ зарубежом в частности, выступают те, кто никогда не сможет этого сделать - например, в силу отсутствия хорошего уровня английского языка. Сразу находится куча оправданий - почему МБА не надо. :)
А в чем, собственно, разница?
...по западной классификации MBA это магистр, а кандидат - это уже доктор.
...между обучением по программе MBA и защитой диссертации есть одна принципиальная разница: в первом случае идет натаскивание на решение широкого круга типовых задач бизнеса. Да, круг необычайно широк, но задачи, заметьте, типовые.
Кандидат ставит и решает научную задачу, отличающуюся в первую очередь новизной и отсутствием типовых решений. Т.е. это человек, потенциально способный видеть и решать _нестандартные_ задачи.
Все зависит от целей.
Если самореализация, поиск нового, творчество и желание пойти в науку - то писать диссертацию.
Если желание делать карьеру, занимать ТОП-посты, делать свой бизнес - то MBA.
На мой взгляд, главное следовать совету Ленина по поводу учебы :) тогда будет неважно МВА или диссертация! Вопрос в том, к чему Вы стремитесь, какой путь развития карьеры Вас интересует! Но однозначно лучше иметь мозги, чем не иметь...
Диссертация - это узкое исследование одной темы, она дает знания, опыт, но узкие. И если Вас с диссертацией будет выбирать тот, кто уже это прошел - для него диссертация ну никак не критерий.
МБА тоже имеет минус, смешной при взгляде со стороны, объяснимый, но он есть: начитавшиеся спецлитературы кадровики "знают", что мбиейцы типа "эмоционально-тупые", т.е. "не чувствуют людей, равнодушны к личным нуждам коллег".
Понятно и ежику, что тут просто срабатывает зависть тех, кто не вытянул МБА или имеет классическое образование... Но где гарантия, что в карьере это не станет препоной?
Так что лучше просто учиться, без разницы, где. Образование лучше необразованности - а вот лучше ли диссертация, чем МБА - это выбор между зеленым и квадратным.
Кандидатская степень: мифы и реальность.
Написание кандидатской диссертации совсем не предполагает научного открытия либо постановки нестандартной задачи. Вот если бы речь шла о докторской...
Прошу прощения, но совершенно неправильное, ошибочное мнение. Научная новизна - непременный и обязательный акцент любой кандидатской, обязательный раздел автореферата. Диссертация, основные положения которой не защищены патентами, в технических дисциплинах зачастую просто не рассматривается.
Вообще официальное определение кандидата наук - это ученый, способный ставить и решать научные проблемы. Если говорить о докторе - то это ученый, осуществляющий руководство коллективом ученых, работа которого вносит существенный вклад в науку либо дает существенный экономический эффект. Т.е. это как бы "генерал" от науки. Кстати сказать, в западной классификации аналога докторской степени нет. Кандидатские требования там достаточны для звания "доктор философии" - Ph.D., а более высокие степени не предусмотрены.
Я в данный момент сам пишу диссертацию. И не знаю как у Вас, а что у меня, что у других участнегов моей группы, научной новизной (в строгом смысле этого слова) и не пахнет. Скорее, мой труд напоминает труд пахаря, который нашел определенный кусочек земли и упорно его вспахивает. Вот хоть убейте, ну нет там никакого научного открытия, а суть просто словоблудие :)
Извините, но верю с трудом. Нет, конечно, "отбыть срок" можно и в аспирантуре, и в бизнес-школе с одинаковой степенью бесполезности. И в этом смысле, при отсутствии самодисциплины и четкого понимания "зачем?" лучше, пожалуй, MBA. Просто потому, что мысль об уплаченных деньгах немножко стимулирует.
Вы говорите как должно быть, а я Вам как в действительности получают свое звание процентов 90 кандидатов. НЕТ в их работах новизны, НЕТ. Есть пустопорожнее высасывание из пальца (я могу судить только по одной, причем гуманитарной дисциплине). Думаю, что по своей специализации прочитал авторефератов и диссеров не меньше Вашего. А Вы защищались в технической области и получали патент на Ваше изобретение? И можете, положа руку на сердце, сказать, что от Вашего научного исследования был практический либо научный толк, что-то внедрили в производство, что-то произвело переворот в ученой среде и т.д.? ИМХО, считаю, что написание диссертации учит умению обрабатывать большие массивы информации, излагать их определенно структурированным образом и делать выводы(если грубо). Это - большой и более сложный по структуре диплом!
P.S. Здесь речь не идет некотором (весьма малом) проценте настоящих ученых, чей вклад в науку действительно ценен.
То, что Вы описали - даже не диплом. Это реферат. Увы нашей науке.
...в гуманитарной науке очень сложно изобрести что-то новое, руками не потрогаешь. Оттого и переливание из пустого в порожнее. То есть я говорю не о степени на халяву, а о работе, хорошей, грамотной работе, но не имеющей пользы ни для науки, ни для аспиранта (по большому счету). И (напоследок) у меня выборка из 50 аспирантов и соискателей одного из лучших вузов страны, так вот, из них НИ ОДНОГО ученого в нормальном смысле слова. Это умные, грамотные профессионалы и работы у них толковые, но это не НАУКА.
P.S. И еще 5-ть копеек. У меня отец - к.э.н., защищался в советское время в нынешнем РАГСе (не помню, как называлось тогда), профессор, преподаватель с 20-м стажем. Так вот, читая канд. и докторские нынешних ученых (могу сказать только за экономику), он утверждает, что 3/4 из них раньше просто не допустили бы до защиты!
Кандидатская - это, безусловно, отличный путь.
Только что можно нового сказать в экономике?
То, что еще не сказано в РФ и может претендовать на научную новизну, давно опубликовано на западе...
...дело не в этом...нового можно и не открыть...можно просто при взгляде на текущие проблемы проявить новые подходы...да просто мышление напрячь.....себя проверить...да и защита сама...это ведь хороший стресс-тест...я как сейчас помню....руки трясутся....у меня оппонентом выступал председатель правления Русского Генерального Банка......после его выступления я понял, что не ошибся с отраслью...
МВА бывают разные.
Что касается степени МВА, полученной в российской бизнес-школе, я еще не встречал людей, которым бы она сильно помогла в карьерном росте. Как правило, российская МВА-степень воспринимается как корочка об окончании курсов повышения квалификации.
...только западный (ну, если хотите получить реальные знания). Как говорит мой знакомый, получивший МВА в АНХ при Правительстве РФ, "это просто тусовка, настоящих знаний в России не дают".
...судя по всему, выбирает между отечественной аспирантурой и ОТЕЧЕСТВЕННОЙ же МВА. Была б возможность оплатить западную МВА-программу - думаю, вопросов бы просто не задавали. А в наших "бизнес-школах" именно тусовка, преподаватели зачастую знают на порядок меньше, чем студенты.
До сих пор вспоминаю рассказ коллеги, отучившегося в Банковском институте ВШЭ по программе "МВА-Банки". Больше всего его порадовал курс маркетинга: на 6 лекциях конспектировали учебник Котлера, а смысл 7-й лекции был сведен к тому, что "Ребята, вы не поверите! В банках маркетинг тоже есть!" Никаких практических кейсов не разбиралось.
... МВA западный очень отличается от отечественного прежде всего направленностью. Западный МВА нацелен на командное взаимодействие, психологию управления, построение эффективных коммуникаций.
Считаю, что MBA в отечественных бизнес-школах - это выброшенные на ветер деньги. Некоторое время назад имела возможность сравнить, как бы поточнее выразиться, возможности для научного поиска (или, научной деятельности, если угодно...) молодых ученых у нас и за границей...
...отечественное MBA, за редким исключением, немного дает. Не хватает преподавателей, которые могли бы дать бизнес-образование.
Естественно, лучше западный, потому что он направлен на бизнес, на работу в компании, на продвижение компании. А Российский MBA - еще мы не доросли (наши-то компании только-то учатся строить свой бизнес, знание пока не в комплексе).
...многократно встречала в требованиях вакансий на достойные должности подчеркивание происхождения: "МВА (западный)". Иногда, правда, само сокращение при этом пишут с ошибками...
...а вот к MBA (российского розлива) лично у меня отношение неоднозначное.. один мой знакомый, получавший MBA рассказывал как на курсе "Налоговое администрирование" они почти весь курс конспектировали налоговый кодекс.. второй пример я наблюдаю сейчас... человек получающий MBA (вернее почти получивший)... я вижу как на совещаниях он начал заумно выражаться... вставлять в разговор ни к месту экономическую терминологию (зачастую не понимая ее окончательного смысла и)..но я вижу, что за изменением "фасада" не последовало внутреннего переустройства. Наверно такой гений делового администрирования может и заморочить голову потенциальному работодателю, но цена такому "образованию" ГОРАЗДО меньше чем нормальному вузовскому....
Только вот у большинства отечественных МБА-программ передаваемых знаний - кот наплакал. Смысл МБА-программы - не в том, чтобы прочитать два десятка умных книжек и сдать кучу экзаменов (для этого совершенно не обязательно посещать бизнес-школу, можно и в книжный магазин сходить), а в том, чтобы познакомить с практикой решения различных задач (т.н. "кейсов"). А вот с этим в наших бизнес-школах проблема: ну нету там нормальных преподавателей-практиков (пардон, есть, но единицы).
Я не знаю, что будет в столь усиленно раскручиваемой "Сколково" (возможно, с теми деньгами, которые вкладываются в нее, ситуация изменится), но пока что считаю получение отечественного МБА пустой тратой времени и денег.
Есть уже Российские вузы, дающие дипломы международного образца: Стокгольмская школа бизнеса в Питере, ВЭШ с факультетом Лондонской школы экономики в Москве и другие.
...лучше всего получать МВА в Англии или Америке. А аспирантура, как мне кажется, вообще бесполезная вещь (если, конечно, Вы не хотите стать преподавателем)... так же, как, в прочем и МВА в российских ВУЗах.
А оно вам надо?
... люди активные и нацеленные на развитие и с МВА, и без него добиваются успеха. Часто большую роль в их карьере играют связи, умение оказаться в нужное время в нужном месте, а не только образование. Людей, "которые научат жить", ищут, по моим наблюдениям, всегда, когда бизнес заходит в тупик, и совсем необязательно критерием является МВА, годится любой :)
Я не против КЭН, это при блеске в глазах и извилинах в голове вызывает уважение, но если КЭН получен по блату, и за деньги это это уже профанация..
У вас банковский стаж 8 лет, опыт руководящей работы 1,5 года... Да, по большому счету, работодателю вообще будет пофигу, какая у вас "корочка". Вам уже надо учиться не "для дяди", а "для себя". Если считаете, что студенчество / аспирантура в краевом вузе дадут вам что-то новое - идите учиться, не задумываясь. Если вам нужна исключительно корочка "Финансы и кредит" - не забивайте ерундой голову окружающим и, в первую очередь, себе самому.
Где-то прочел замечательное исследование на тему того, кто может получиться из выпускника бизнес-школы: нечто среднее между хорошим аналитиком и программистом (по образу мышления, естественно, а не по знаниям). То бишь, сталкиваясь с какой-то проблемой, он начинает искать в памяти подобную задачу (тот самый "кейс") и ее решение.
Проблема заключается в том, что западные бизнес-школы преподают решение западных же проблем, которые в российской практике пока если и применимы, то с большим трудом и в очень ограниченном числе компаний. Получается не выпускник бизнес-школы, а эдакий аналог физика-теоретика из анекдота, который для прогнозирования побед лошади на скачках построил модель поведения сферического коня в вакууме.
Подавляющее большинство кандитатов наук получило степень только для того, чтобы избежать службы в армии, имхо. Реально научной деятельностью занимаются единицы. Кстати, к банкам и финансам - слова "научная деятельность" в нашей стране не относятся вообще ни разу.
Работает товарисч в банке, где некуда расти. Будет у него МВА, не будет МВА, если зарплату и должность не собираются давать, так хоть три МВА будет, от этого ничего не изменится.
...не слышал, чтобы руководство банков специально зондировало почву среди стедентов МВА на предмет поисков топ-менеджеров.
Высшее образование, кстати, полученное в России очень сильно ценилось во всем мире, пока не появились эти модные "гарвардские" школы.
Сейчас же мы смотрим на запад, и думаем что там хорошо. Что МБА это круто. Гламур какой-то...
А на счет потратить денег.... Сколько стоит это МБА?
Ну я не спорю, зарабатывать хорошие деньги - это польза. Но именно ЗАРАБАТЫВАТЬ. А не прикрываться бумажкой с тремя буквами....
Соглашусь, что сама полезность МБА российского вуза весьма сомнительна. Но полезность диссера еще сомнительней..Интересно, что и итоге получается дешевле получать?? МБА за 500т или диссер. Знакомые, кто диссер защищал, подбив итог по подаркам, полянам и проч подгонам преподам говорят, что в итоге сумма расходов на дисер приблизительно та же.
Пятьсот тонн?! С ума сойти. Цена очень хорошей машины, или участка земли.
Что-то я не думаю, что от МБА есть прибыль в расчете на 5 лет.
Для меня, как для банковского работника из разряда ведущих, получение МБА ничего не даст. Даже если я сам оплачу курсы.
На 95% в Российских банках все работает на "знакомстве", а не на знаниях и опыте (речь естественно о топах).
Ничего не имею против МБА, и не имел никогда. Пусть хоть трижды МБА с дополнительными курсами стилиста. Я просто не вижу сегодня в этом смысла, кроме как покупка рабочего места.
У меня родня живет в Германии. Дак говорят, что этих новоявленных менеджеров с кучей дипломов пруд пруди. А вот врачей, инженеров и !!!!!сантехников!!!! не хватает катастрофически :) :) :)
Вы рассматриваете МВА только как прямую возможность повышения своей "стоимости" на рынке труда? А как же стремление к познанию и совершенствованию?
Да. В сегодняшней действительности это "оправдание к повышению цены".
Стремление к познанию и совершенствованию - это философия. Многие ВУЗы имеют такие кафедры.
И если уж человек испытывает голод в знаниях, то есть куча библиотек. Стоимость абонемента гораздо ниже стоимости МБА.
МБА это та самая звездочка на пагонах ну или приписка на визитке. Вряд ли во результатам курса багаж знаний сильно расширится. Вот круг знакомых - почти наверняка..
Это как высшее образование. Первое высшее образование учит думать. Второе (третье, четвертое) дает "звездочку", однако если первое думать не научило, то получится дурак со звездочками.
Слово работодателю.
А я могу сказать, занимаясь, подбором персонала, что, естественно, ценится больше MBA, тут же у всех руководителей глаза горят, мол, вот он-то, новый кандидат, научит нас жить! А кандидатская степень меньше ценится, хотя неизвестно, куда труда больше вложено ;)
...я в первую очередь буду смотреть не на корочку, а на те знания, которые у вас есть. Поверьте мне, многие свежеиспеченные выпускники так называемых "престижных столичных вузов" в отношении кредитных операций вообще ни в зуб ногой (зато денег сразу хотят много :)
Был у меня знакомый, тоже закончил какую-то дистанционную бизнес-школу. Заплатил что-то около 4 тысяч долларов (в ценах 2004 года), с тех пор два раза менял работу. Ни на кого из потенциальных работодателей строчка в резюме о наличии диплома МБА впечатления не произвело.
При отборе на топовую позицию беседует работодатель. Со своими знаниями, видением своей (близкой по пониманию) позиции подхода к тому или иному вопросу. Будет ли ему интересно, чему там в забугорье или на наших просторах научился новичок? Не-а. Ему будет интересно, совпадут ли мнения и не будет ли новичок "гнуть пальцы", если босс не болезненный "семинарист".
...Угадайте, что в итоге выбрал автор вопроса? А вот и нет. Кандидатскую. Хотя, если судить по результатам опроса, то с перевесом три к одному побеждает МВА.
Но ведь еще не вечер, опрос открыт, и обсуждение темы тоже продолжается.
Присоединяйтесь, дамы и господа!
[1] сокр. от Master of Business Administration (магистр делового администрирования).
