Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха – толковый словарь!
«Алиса в стране чудес»
Девочка, Наташенька, скажи, что ты больше хочешь: чтобы тебе оторвали голову или ехать на дачу?
«Подкидыш»
Новое Положение о порядке работы с банковскими картами разрабатывалось около трех лет, вследствие чего банковское сообщество вправе было ожидать появления документа невероятной логической стройности, красоты и вообще немыслимого совершенства. Оправдались ли ожидания – расскажет Форум.
Первая и главная неприятная новость – требование открытия счетов для осуществления операций с использованием банковских карт по договорам банковского счета, а не банковского вклада, как это было раньше. То есть, отражение «пластиковых» операций по счетам 40817 вместо 423.
|
…К собственному ужасу обнаружил в ней смешение понятий договора банковского счета и банковского вклада. Первый вопрос, который в связи с этим возникает: учёт операций с ПК можно вести на счете 42301 (42308) или надо "мигрировать" на 40817? В пользу 40817 говорит формулировка - банковский счет, а вот с точки зрения работы - это просто ужас. …Во блин работенки прибавят по всей России... Мало того, что надо будет счета перенести на другие балансовые, и уведомить клиентов... Ещё ведь большинство, как понимаю, не собирает карточки образцов подписей по счетам для расчетов с использованием карт. А эти карточки образцов точно не отменят, и придётся с клиентов собирать до кучи. …Счет второго порядка технически поменять не сложно и займет у меня минут 10, а вот что потом с клиентами делать, как им новые реквизиты передавать и как быть с карточками образцами подписей - это уже отдельная / страшная история… …ЦБ не переживёт, если в балансе часть объектов учета отразится на одном счете, а часть точно таких же - на другом… …Всё бы ничего: да вот только как их закрывать? Это же не механический перенос с 42308 на 40817. Надо ещё и собрать карточки и ксерокопии паспорта :( …Так на семинаре ж говорили, что вкладные операции по сути не верны операциям по картам. Как только мы жили то 10 лет с этим… …с ума сойти, стоимость уведомления клиентов простым письмом 329 000... |
Вторая новость, логически вытекающая из первой и также неприятная – возможный НДФЛ с процентов, начисляемых по договорам банковского счета.
|
…при начислении % на остаток мат. выгода возникает с превышения на 3/4 ставки рефинансирования по рублевым вкладам, или по всей сумме? …Согласно ст.217 п.27 НК налогообложению (НДФЛ) не подлежат доходы в виде процентов по ВКЛАДУ... По договору банковского счета эта льгота не действует. …налоговая отписала, что вклады и банковские счета равнозначны. А посему НДФЛ возникнет по банковскому счету в случае превышения ставки рефинансирования. …Так что в случае смены мнения мы вовсе не будем обязаны тут же метнуться всё и вся по-бырому обложить НДФЛ. Посмотрим сначала, чем обоснуют. Может, будет смехотворно, как в случае НДФЛ и вовремя не возвернутой подотчётной суммы. Так что don`t panic, please. :) …Мы решили по 40817 проценты начислять, но НДФЛ не брать. Пусть штрафуют злыдни. …Наши юристы советуют запрос дать в налоговую, дабы избежать кривотолков и двусмыслицы, а заодно и подсчитать - речь о каких суммах налога идет :) Может не стоит и двусмыслиться ;) |
Как быть с бухучетом?
|
…Поскольку ЦБ бодро шагает под лозунгом "никакого бухучёта в новых регламентах", есть мнение, что теперь нам все ответы на вопросы по поводу оного надо искать строго в 205-П, а если там не найдётся, смело действовать по своему усмотрению - насколько богатство фантазии позволит. …Изменение правил учета ВСЕГДА являлось причиной для изменения номера счета клиента по действующему договору, а потом банковские юристы заглядывали в договоры с клиентами и выбирали способ о том, как клиентов проинформировать об этом - это не расторжение договора, а изменение одного из его существенных условий в одностороннем порядке, и в кодексе и договорах есть процедура, как это делать. …В каждом банке своя схема. Кстати, очень классная норма, что аналитика определяется внутрибанковскими правилами. …А все помнят, что там ещё новый отдельный сшив надо делать "по операциям с банковскими картами"? …а зачем разный сшив, если сроки хранения одинаковы? |
Через некоторое время появились и изменения в Положение № 205-П. Но в каком виде!..
|
…1571-У вносит изменения в п3.49 и 3.53 Ч.II, баланс, раздел 3 205-П. …Считала три раза. Ни разу не удалось досчитать до 26-ти в пункте 3.49 :). Абзац 15 (с которого начинается отмена) у меня - тот, который "На счетах 31510, 31610..." Вроде логично. Но абзац 26, замыкающий список утративших силу, при таком раскладе отсутствует. А кто как определил абзац 15? …Насчет 26- это верно, у меня тоже получается только 25. …У меня тоже в 3.49 15й абз.:"На счетах N N 31510, 31610....тд". 26 нету! …Убиться веником... И ведь ещё Минюст ЭТО регистрил... Ну никому верить нельзя... …Плакать хочется, честное слово:( …Вообще мне сдаётся, что такой дурацкий документ получился из-за того, что кто-то сильно сопротивляется ведению учета на разных счетах по договорам открытым в разное время. …А я кстати вспомнил, что одно из изменений плана счетов (по ценным бумагам) предусматривало чёткую процедуру - в течение месяца надо было обороты перенести с одних счетов на другие. Это было единственный раз и прямо в тексте документа. Здесь вот не позаботились... …Коллеги, а у всех получилось соблюсти корреспондецию по 302 счетам в точности, как описано в 1571-У??? Мы никак не можем разложить проводки по такой корреспонденции :(:( |
А тут еще карточки с образцами подписей!
|
Короче, нет никакого другого рецепта, кроме как напечатать и заполнить кучу карточек и искать клиентов. …Кстати с моими аргументами по поводу того, что КОП не нужна при открытии карт-счета согласились и наши юристы, и наша независимая аудиторская фирма. …Вам повезло :) У меня в банке никто не согласился открывать без КОП. Посему наши технари ваяють, чтоб распечатывалось это дело автоматом. Да и Кузнецов посоветовал все ж заполнять ее пока, вдруг не получится отменить... И эта КОП просто напрягает меня :) …Вы, наверное, будете смеяться, но последние вести из ЦБ - юристов убедили, что КОП не нужна (в 10-00 еще была нужна). …Увы, коллеги, ЦБ ответил сегодня по телефону, что на 99.9% КОП нужна, и единственное, что они могут сделать - написать в разъяснениях, что по старым картам КОП оформляется при первой явке клиента в Банк. …А вот интересно, как себе ЦБ представляет организацию работы в банках с КОПами. Типа приходит клиент в кассу любого отделения банка без карты и просит ему выдать деньги со счета, кассир рраз нажимает на кнопочку и видит отсканированную КОП и тут же сверяет подпись клиента. Или клиент приволакивается с поручением на перевод средств с его счета, операционист или кто-то там еще опять рраз на кнопочку и видит скан КОП. …Мы, скорее всего, заведём специальную папку типа фотоальбомчика и будем её хранить на предмет предъявления ЦБ на случай проверок. Другой функциональной нагрузки у неё не будет, поскольку наши клиенты со счетов ПК без авторизации через оную ПК ничего не снимают в принципе. …а мы решили КОП до выхода разъяснений не оформлять. …А мы оформляем карточку только тем, кто дает заявление на безналичное перечисление с картсчета… |
Куда девать страховые депозиты?
|
…По поводу счетов страховых депозитов - в связи с закрытием в балансе счетов 4..08, как я понимаю, до 1 июня должны быть обнулены и закрыты лицевые счета на этих балансовых (иначе как баланс сдавать за июнь, если этих счетов в балансе уже не будет). Стало быть, надо перенести остатки на новые счета. Где их открывать, новые страховые депозиты - на депозитных счетах 42301/42601? Или тоже на 40817/40820? …по поводу страховых депозитов - если есть возможность - (в программном обеспечении) - заменить эти слова на неснижаемый остаток и тогда они будут на основном счете карты… …Скорее всего, это теперь будут прочие привлеченные средства на 42309. …мы будем учитывать страховые депозиты на 42301, т.к. у нас договоры бессрочные, т.е. до востребования... …Ничего страшного не вижу в том, что на одном и том же балансовом чете окажутся основные счета и страховые депозиты (если Вы решите что 42301 подходит для Ваших основных счетов)… |
Незавершенные расчеты.
|
…еще вопрос: если на 47423 просроченную задолженность начисляли резерв, то на 30233 нет? …Если дни списания средств с корсчета и поступления реестра не совпадают, то используем счета незавершенных расчетов, несмотря на то, что в 266-П про день "предшествующий" ничего не сказано, сказано только про дни предшествующие этому самому предшествующему... …Но я думаю, что обращать на эту нестыковку с предшествующими и предпредшествующими днями внимание смысла нет... ну описАлись ЦБ-шники... что ж теперь... Ведь иначе вообще особого смысла в новых 302 нет… …А может они не описАлись, а намеренно именно это имели в виду! …По логике если списание проходит на следующий день после поступления реестра, то нет никакой незавершенки. В тоже время пишут, что это является незавершенкой. …Кажется, ЦБ решил постепенно избавиться от всех 47422/47423, так что вряд-ли разрешат на них что-либо держать …ЦБ таки ж имел в виду полную замену 47422/23 на 30232/33 независимо от дней предоставления реестра платежей и списания с корсчета. …Вот классно! Что они имели в виду известно только им, а нам смертным что делать? …А по термину "незавершенные расчеты" просто два департамента, составляющие разные документы, то ли не договорились, то ли просто проигнорировали друг друга… …Ну вот странно, что нет совсем 474. Все ж не все операции по эк.смыслу ложатся в незавершенку. …А излишки и недостачи - это кого с кем расчеты? Банкомата с банком, что ли? …Да вы обожжите смеяться то, коллега :) Уж перекосы просто пошли конкретные вокруг, вот и я туда.... Таки есть излишек (клиент не всю сумму на руки получил напр.)- клиент то может очухаться и потребовать взад денежки свои. И получается, что расчеты то по этой сумме до его прихода не завершены. О как! Виражи просто таки... …Твёрдо убеждены, что это именно требования и обязательства в чистом виде, никакие не незавершённые расчёты. Это до ситуации (излишка/недостачи) они были расчётами (завершёнными или не очень), а тут - опаньки, взаимоотношения совсем другого типа. Поэтому есть мнение недостачу оставлять на 47423, излишек - на 60322… …А помнишь, я писала, что на 30232-33 перевожу все взаиморасчёты безотносительно того, есть там расхождение в днях или нет? Всё идёт к тому, что я - таки Кассандра, да. :) …Мое мнение по поводу перехода на 302. …Про незавершенные. Примерно так ..."Да, мы знаем, что третий раздел - межбанковские... Надо же было куда-то эти счета поместить. Они предназначены для совершения всех операций". …Помяните моё слово, после кампании против 47422/47423 ЦБ развернёт аналогичную по зачистке 47416. Там и так у некоторых банков, перефразируя известный анекдот, не просто ужас, а "ужас, ужас". …Вчера была на семинаре. Тетенька из ЦБ сказала, что собирается настаивать на внесении 30232/33 в список парных, т.к. сама попыталась нарисовать проводки, и вполне безуспешно:) …Эквайринг тоже не вписывается в определение незавершенных расчетов по 266-П, ведь сначала у эквайера могут пройти расчеты по кассе, банкомату и т.п., а потом получение реестра. |
Технические овердрафты.
|
Сумерки разума начались........ …А не хотите ли вы их, раз уж пошла такая свистопляска, перенести на 45509. Мы например ведем разрешенные оверы на одном 45509, а не разрешенные на другом. И никаких тебе транзитников… …А мы не хотим вести тех.оверы на 45509. Договор корежить, просрочка, резервы. Нее, нам этого хватает с кредитными и разрешенными. …мы оставляем его на 47423. Он никоим образом не является незавершенными расчетами. Расчеты завершены, потому что суммы по корсчету прошли и реестры платежей и электронные журналы поступили, и теховер возник только после этого. …Кстати, очень всех удивил докладчик, когда сказал, что теховеры (при условии что они не прописаны в договоре и соответственно не 455) - тоже незавершенка, что есть в проекте разъяснений. |
Надо что-то делать. А что – непонятно. Очень хочется единообразия, или хотя бы определенности.
|
…Посовещались и решили, что нефиг выделываться, лучше в праздники отдохнуть спокойно, потому что всех всё равно не перестреляют. …Не удивлюсь, если 11 мая всё поменяется опять… …Разъяснения скоро будут, все силы брошены на это. …Ха! Спорим, что если оставить все на 42301 нам за это ничего не будет. …А меня, собственно, вообще удивил этот документ. Его чуть ли не десяток лет ваяли, и получилась посредственность. Странно, будто и не видели практики в банках... …как всегда ЦБ не дает умереть со скуки банковским бухгалтерам, технологам, айтишникам… Обидно будет, если что-то сейчас наделаем , а окажется, что зря, и совсем не то имелось в виду. Ну будет хоть повод выпить (смеюсь). …Вся хохма заключается в том, что если ЦБ выпустит письмо с литерой "Т" (а готовится по слухам именно это), в котором будет что-то отличающееся 1571-У и 266-П (ну, например - однозначное указание вести учет картсчетов на 40817, указание, что незавершенные расчёты - это не только то, что написано в 266-П и т.п.), оно не будет зарегистрировано в минюсте, не будет содержать норм права и являться нормативным документом. И вся местная тусовка будет продолжать придерживаться того же мнения, что и раньше… …Ясно, спим дальше. Снова никуда не переходим. Снова сумерки разума. …Надеюсь, это Вы сгоряча? Лично мы с сегодняшнего уже вовсю на 30232-30233. На 47422-23 оставили пока только всякую экзотику типа излишков банкомата. Эквайринг, знаете, тоже вполне себе нефиговенько выстроился, во всяком случае, вчерашние операции легли очень мило. Будут проблемы из-за отсутствия парности - не фатально, применим рецепт г-на модератора ("регулирование требований и обязательств" - спасибо, Серёж, идея прелестная). Единственный "компромисс" - это то, что мы решили не париться насчёт именно "следующего дня". Хочут они видеть транзитные в 3-м разделе - да за ради бога. Не жалко. …Мы ничего никуда не переводили, ждем разъяснения… …В общем, второй день по-новому работаем, полёт нормальный. Новые открываем на 40817, старые остались на 42309. Дискомфорт какой-то особый не замечен. :) …лучше пусть этого разъяснения вообще не будет. В конце концов, у нас ведь в самом деле есть юристы, а у нас самих, бухгалтеров - наши профессиональные суждения. И чем меньше всяких одиозных указующих подробностей в разъяснениях-положениях, тем нам даже лучше: тогда мы можем работать, исходя из соображений разума и логики - конечно, в рамках общих правил игры (прямо как бухгалтеры в США :)). И за это нам ничего не будет. :) |
…Похоже, на нас не угодишь: строгая регламентация – плохо, общие направления работы – тоже не нравится. Вопросов тьма, а ответов на них нет, и, похоже, в ближайшее время не предвидится. Вернее, слишком много вариантов ответов.
Придется привыкать к работе в новых условиях.
Но если не хотите, чтобы вам оторвали голову – езжайте уж лучше на дачу.
