Этот вид финансовой деятельности в настоящее время не слишком популярен у российских кредитных организаций. Среди клиентов также пока не наблюдается ажиотажного спроса на услуги доверительного управления. Что же мешает развитию трастовых операций на отечественном финансовом поле – несовершенство регулирования, особенности российского менталитета, нехватка квалифицированных специалистов или непредсказуемость рынка?
Возможно, ответить на этот вопрос поможет обзор некоторых проблем, возникающих у посетителей форума «Ценные бумаги» портала Bankir.Ru, где тема «Все вопросы о доверительном управлении» обсуждается с переменным успехом уже 11 лет.
Доверительное управление и векселя
- Может ли доверительный управляющий в лице кредитной организации (речь не идёт об ОФБУ) приобретать в портфель векселя (оговорив - не оговорив это в инвестиционной декларации)? А если вексель эмитирован его аффилированным лицом, и у него же (лица) приобретается?
- По-моему, нельзя (если в портфель, а тем более аффилированное лицо). Можно взять в управление вексель, как имущество, для его продажи, и вырученные деньги пустить в оборот.
- Безусловно, может. Это должно быть «разрешено» договором доверительного управления (инвестиционной декларацией). Интереснее вопрос о приобретении векселя САМОГО ЖЕ БАНКА... Кто-нибудь решал такое?
- Прямо некрасиво…
- В плане красоты - это само собой, но это вопрос эстетический… Но юридически это возможно. У меня в голове нет только решения вопроса, кто должен подписывать такой договор. Одна сторона - банк как банк, а вторая сторона - банк как доверительный управляющий? И, может, можно обходиться внутренними документами банка (распоряжения, приказы)? И интересно – векселедатель и первый векселедержатель будут совпадать. Интересно, как это монтируется с вексельным законодательством?
- Что за фантазии!
- Согласен, в практике это не требовалось - но теория - интересная.
- На семинаре НАУФОР по ДУ разъясняли, что управляющие компании на свой страх и риск покупают векселя. Что это до первой проверки. Можно брать в управление векселя с целью их продажи и дальнейшего использования денежных средств в управлении.
- А вот наш банковский юрист считает, что не может. Мотивирует тем, что согласно пункту 2 статьи 1013 ГК деньги, за исключением случаев, предусмотренных законом, не могут быть самостоятельным объектом доверительного управления.
- Вы же сами написали: за исключением случаев, предусмотренных законом. Вышеозначенная цель ДУ и есть случай, предусмотренный законом!
Юристы прямые оговорки в законе не считают законными? Вот если бы Вы взяли деньги в валюте, не конвертировали бы их, а оставили в деньгах, то вот тогда да. А то ведь Вы хотите бумаги купить? Или не хотите?..
Доверительное управление и акции
- Если у нас в ДУ акции, то начисляемые дивиденды тоже попадают в ДУ? Или нет? И можем ли мы из них вычесть положенное нам вознаграждение?
- Дивиденды тоже попадают в ДУ, вычесть из них положенное вознаграждение вы можете, если это прописано в договоре, а если нет, то вы можете потребовать внесение вознаграждения на ваш счет, а потом вернуть доверенное вам в управление имущество.
- А не подскажете нормативный акт, где указано на то, что дивиденды попадают в ДУ? У нас в договоре прописано, что мы можем сами списывать вознаграждение за счет ден.средств, полученных В РЕЗУЛЬТАТЕ УПРАВЛЕНИЯ. Но я так понимаю, что дивиденды-то начисляются независимо от нашего управления, т.е. у нас только тот вариант, чтобы удерживать дивиденды пока нам не перечислят причитающееся?
- Как это независимо?! Сначала их надо было купить, чтобы на них потом начислили дивиденды. Или можно было продать до даты фиксации реестра, и тогда дивиденды бы не начислили... Все-таки это тоже управление.
- Все, о чем мы с вами рассуждаем, верно в случае, если вы - банк. Тогда это инструкция ЦБ №63.
- Да, мы Банк, и я смотрела Инструкцию, правда, сейчас это приказ ФСФР 07-03/пз-н..Но ответа так и не нашла, там написано, что в управлении могут быть только ценные бумаги, а если деньги - то только предназначенные для инвестирования. Поэтому я делаю вывод, что дивидендами мы не управляем, но если мы можем считать их "доходом, полученным в результате управления", то можем и вознаграждение из них списать.
- Да, сейчас по приказу ФСФР вы можете списать, но для банков инструкцию 63 никто не отменял. А там, в зависимости от того, как Вы составите договор, например "Договор о доверительном управлении имуществом" - можно принимать и инвестировать в гораздо больший спектр инструментов, чем ценные бумаги, часть из которых не регулируются ФСФР.
- А Банк может взять в ДУ свои же акции у акционера? Вроде как сужение капитала уставного не произойдет, да? Какие нюансы в этом вопросе есть? Как ЦБ смотрит? Акции, кстати, бездокументарные.
- По ЗАО могут быть ограничения по отчуждению в собственность акционерам имущества (а кому, как не акционерам в ЗАО продавать акции этого ЗАО или согласование проводить по каждой сделке).
Ограничение есть по поводу принятие в ДУ ценных бумаг, выпущенные эмитентом, если они не включены в котировальные листы бирж.
Доверительное управление и банковские депозиты
Можно ли в Инвест. декларации для Индивидуального договора ДУ указать в качестве одного из объектов вложения средств банковский депозит (если Доверительным управляющим является сам Банк)?
- Интересный вопрос... Спорный. Теоретически - нет ничего невозможного, если это ДУ рассматривать с точки зрения ГК РФ, а не управления ценными бумагами, как лицензируемого вида деятельности на РЦБ. А практически: как банк-ДУ будет сам с собой заключать договор депозитного вклада?
- Сам с собой – не будет. Но означает ли это, что пункт "вклады/депозиты в банках" нельзя включать в инвестдекларацию инд. договора ДУ?
А еще коллеги прислали ответ ЦБ от 99 года, где сказано, что прямых запретов нет, но в Плане счетов не предусмотрен счет для отражения ден. средств, размещенных КО-ДУ в банковские депозиты.
- Все крупные банки, которые занимаются ДУ, включают в инвестиционные декларации банковские депозиты, соответственно, значит, бухгалтерия их отражает. А с 1999 года план счетов корректировался, причем не один раз.
- Вы имеете в виду "депозиты в ДРУГИХ банках"?
- Почему в других? В своем.
- Почему бы Вашему бухгалтеру не рассмотреть применение счета 805 - Средства, использованные на другие цели? В Плане счетов хорошо написано и не противоречит депозитам. Конечно, консультации кураторов ЦБ, или запрос нужен.
- Все же хотелось бы сперва взглянуть, как это применяется на практике. И применяется ли? Или депозиты - просто путь для возможного отступления, который в декларацию вписывают, но не пользуют?
- Однозначно потребуется согласовывать эту сделку с клиентом, т.к. вам придется заключать договор между Банк/ДУ Клиент и Банк, т.е. комитент с двух сторон. Об этом говорит ГК, других ограничений в ГК и ФСФРовском зак-ве нет. Если только ЦБ что-то подобное не писал.
- В инструкциях ЦБ я подобных запретов не нашла.
- В Инструкции 63 в объектах доверительного управления депозитов нет. С другой стороны, когда проходила регистрация нашего ОФБУ, мы в инвестиционной декларации указали в качестве объекта инвестирования банковские депозиты, и ГУ ЦБ нам ничего не возразило по этому поводу. Но когда речь дошла до практики, нам наше ЦБ сказало, что мы не можем в депозиты вкладывать, т.к. это приравнивается к кредитованию банка. Как быть?
- Напишите официальный запрос в ЦБ и ждите ответа. Если ответят, что нельзя, то тут уж ничего не поделаешь. Но, честно говоря, не очень понятна фраза "приравнивается к кредитованию банка".
- ОФБУ, как и ПИФы, не могут давать деньги в долг (заем, кредит и т.п.). А наши региональные ЦБшники сказали, что передачу имущества ОФБУ на депозит они приравнивают к выдаче банку кредита. Хотя на расчетном счете мы можем держать деньги сколько угодно! Чем депозит хуже р/сч, особенно сейчас, когда депозиты можно "забрать" в любой момент?
- А если депозит в ЦБ, то это тоже к кредитованию приравниется?!! Честно говоря, я Ваше возмущение понимаю.
- И вообще насчет кредитования... А кто объяснит, зачем тогда счет 804 "Кредиты предоставленные"?
- Может, кто помнит - где установлено ограничение, что КО по ДУ во вклады другой КО размещаться не может? Или это облико морале?
В ту же тему, не очень понятно как должна оформляться передача средств ОФБУ на депозит в банке? Обычным договором?
Доверительное управление и производные финансовые инструменты
- Может ли Банк по договору ДУ с физ.лицом, совершать операции с фьюч. контрактами и прочими производными?
- Может, если это оговорено в инвестдекларации.
- Сомневаюсь. Ведь фьючерсы и форварды не относятся к ценным бумагам, у проф.участника же лицензия на ДУ ценными бумагами. И что делать с Постановлением 37, которое ограничило круг объектов ДУ?
- Спрашивали про Банк, а деятельность КО по ДУ регулируется 63 Инструкцией ЦБ, которая не запрещает инвестирование в производные.
Предупреждение о рисках
- Кто знает, помимо уведомления о рисках для клиентов по брокерскому обслуживанию, нужно ли подобное Уведомление для клиентов ДУ? И в каком нормативном документе это прописано (для ДУ)?
- Для ДУ не надо, этого нигде не прописано.
- У нас есть такое уведомление. Оно идет как приложение к договору ДУ.
- Делать подобное уведомление в договоре ДУ - это некорректно по отношению к клиенту и непрофессионально.
- А у нас контролеры настаивали, ссылаясь на законодательство, чтобы мы включили в договор о ДУ и в текст коротко, и в виде приложения предупреждение о рисках.
Там нюансик в законодательстве один - если клиент предупрежден о рисках, то возникшие убытки доверительный управляющий не покрывает, а вот если не предупрежден, то все убытки возмещает доверительный управляющий. А дальше Ваши заботы, хотите ли Вы брать убытки на себя - не предупреждайте, не хотите - предупреждайте о рисках.
Я считаю, что именно это профессиональный подход, и корректный. Клиент видит сразу отношение к себе, как к достаточно грамотному человеку, и видит, что его никто обманывать не будет.
- А какое именно законодательство вы имеете в виду?
- Я в таком предупреждении вижу (я бывал по обе стороны договора ДУ) только одно: управляющий пытается себя обезопасить всеми способами, включая якобы обязательные пункты в договор. Надо заметить, что договоры, составленные, естественно, самим управляющим, и так часто грешат тем, что всеми силами пытаются защитить управляющего и лишить прав клиента. Нормальный клиент, с нормальной юр.службой это всегда видит и иметь дело с таким управляющим не будет.
Если покажете нормативку, о которой пишете, возьму свои слова обратно.
- Я Вас вполне понимаю, когда Вы выступаете как инвестор-учредитель управления. Но Вы должны понять и управляющих. Ведь рыночные риски очень сложно просчитывать и прогнозировать, а системные (что в голову государственным чиновникам придет) тем более. Так почему управляющий должен нести за это ответственность, когда работал добросовестно?
А нормативка - инструкция ЦБ №63, например.
- Посмотрел инструкцию - действительно надо уведомлять, согласен с Вами. Я всегда работал в УК (некред.орг.), потому не знал об этой инструкции.
- Вот только в Инструкции про риски вычитала в п. 6.5., а 6 раздел - только для ОФБУ... Как же быть с индивидуальным ДУ?
Дела бухгалтерские
- У Банка есть счет ДУ в НДЦ, на нем учитываются бумаги участников ОФБУ. А для бумаг по договорам индивид. ДУ надо открыть другой счет, или можно учитывать на этом же счете?
- По-моему, по каждому договору доверительного управления должен быть отдельный счет.
- Это что же, под каждый договор на индивид. ДУ открывать в НДЦ отдельный счет Доверительного управляющего?
- Обычно открывают отдельные разделы в рамках одного счета. Вы будете управляющим или будете открывать счет управляющему?
- Мы будем Управляющим.
- Открываете в НДЦ на всех один счет с обязательным указанием ДУ, и внутри этого счета разделы на индивидуальное ДУ и на различные ОФБУ.
- Уважаемые коллеги, у кого есть клиенты, работающие по договорам доверительного управления, скажите, открывали специальные счета ДУ?
- А в чем, собственно, вопрос? Если в бухучете, то банк должен открыть на свое имя счет 40701 в РКЦ - все принимаемое в ДУ должно быть обособленно в отдельном балансе (баланс по счетам ДУ). Если клиент перечисляет б/нал по договору ДУ, то через 40701 банка, открытый в РКЦ (если в инвалюте - то такой счет банк открывает в др.банке), если речь идет о наличных от клиентов, то должна быть обособленная касса - с кассовым узлом, книгой и проч. (обычно, чтобы не мучиться с этим, физики вносят средства на свои счета в банке 40817, а оттуда перечисляют на 40701, открытый банку). Весь учет по ДУ ведется аналогично учету по разделу А баланса, там только свои номера счетов.
У вас будет отдельный баланс по ДУ. Но обратите внимание: сколько у вас договоров ДУ - столько вы должны вести отдельных балансов в своем учете, если только это не ОФБУ - общий фонд банковского управления (это если банк публично объявляет о таком фонде и принимает в ДУ на одинаковых условиях, объявленных для этого ОФБУ). Естественно, в ЦБ сдается консолидированный баланс по ДУ.
- Вообще-то это не специальные счета, а обычные. Просто доверительный управляющий учитывает на них средства, переданные в ДУ. Но есть специфика при ведении счетов управляющих компаний ПИФ и пенсионных накоплений, там за списанием средств осуществляет контроль спец. депозитарий.
- Управляющий-небанк открывает в банке отдельный счет (счета), где хранятся деньги клиентов ДУ, платежи по этим счетам осуществляются с пометкой "ДУ". Можно использовать один счет для всех клиентов (кроме ПИФов / НПФов), можно для каждого открывать отдельный. Это верно и для счетов депо (с некоторыми оговорками).
Во внутреннем учете, естественно, активы каждого клиента учитываются отдельно.
Управляющий-банк открывает в стороннем банке отдельный счет (счета) для хранения/расчетов валютой, полученной от клиентов ДУ (63 инструкция).
- Мы планируем осуществлять брокерскую деятельность и ДУ через субброкера. Для брокерской деятельности, насколько я знаю, открывается 1 брокерский счет по всем клиентам. А как для ДУ: счет по ДУ должен быть отдельно от брокерского? И можно ли также открыть 1 счет для всех клиентов ДУ?
- Нам брокер открыл один 30601 для всех клиентов по брокерским договорам и один 30601 по всем клиентам по договорам ДУ. Работаем, проблем и вопросов не было, брокер тоже работает давно и у него проблем не было.
С чего начать
- С какими затратами столкнется банк при оказании услуг доверительного управления (необходимо для расчета эффективности внедрения доверительного управления в банке)?
-1. Есть ли на это дело у банка лицензия?
0. Есть ли технический доступ на торговые площадки - через что оперировать будете - компы, аккредитация.
1. управляющий с аттестатом.
2. товарищ ведущий учет по ДУ - деньги и прочие активы.
3. контролер на этот вид деятельности тоже с аттестатом.
У кого деньги планируете брать и под какую инвестдекларацию размещать (т.е. на каких рынках) - комиссия от навара - ваши доходы.
- Получается, что если мы хотим оказывать услуги ДУ, то основные затраты на первоначальном этапе будут связаны именно с выходом на биржу напрямую? А через брокера нельзя работать?
- Вопрос интересный - должно "обособление денежных средств и бумаг" по ДУ соблюдаться, может, через отдельные брокерские договора и договора депо + как быстро Вам брокер будет отдавать документы для проводок по Вашему балансу ДУ - не будет ли потом претензий от проверяющих органов в случае временных расхождений?
- Кто может помочь должн. инструкциями сотрудника и нач. отдела по ДУ? У нас не велась деятельность, а определить круг обязанностей нужно.
- Ну тут интересны не столько обязанности, а разделение ответственности за портфель, ибо, если управление будет неудачным, кому-то нужно будет объяснятся с клиентом.
Поэтому сотрудник обязан управлять и извещать руководство о ЧС с портфелем, а руководство - контролировать и стараться не допускать ЧС, а допускать процветание в целях получения бонусов.
- Это самая болевая точка доверительного управления - кто виноват в убитом портфеле.
Должностные инструкции пишутся, исходя из структуры конкретной организации.
Т.е. заключение договора с клиентом (возможно, с расчетными организациями) - открытие счетов - формирование портфеля - непосредственно приобретение инструментов - учет инструментов - отчетность перед клиентом и контролирующими органами - стадии ДУ - это все раскладывается по разному и в основном прописывается в ПОРЯДКЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ МЕЖДУ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ при осуществлении операций по доверительному управлению. А в должностной это может быть строчка "осуществляет операции ДУ" или "курирует операции ДУ".
Возможно, имеет смысл найти когда-то существовавшие документы по этой деятельности (если это осуществлялось когда-то в банке) + посмотреть, что нужно по 07-37/пз-н из документов, и прокопать сайты брокерских контор для болванок.
- Мои поиски (должн. инстр.) по сайтам не увенчались успехов. Пыталась найти и по своим связям, но или нет ДУ, или не имеют отношения по роду исп. обязанностей к данным документам.
- Их там нет по определению, это внутренний документ.
Ищите документы, относящиеся к 07/37 - договора ДУ, инвестдекларации, перерабатывайте под себя и утверждайте - это Вы сможете предъявить проверяющим.
Если нет подразделения, то вопрос о должностной инструкции не очень актуален, если подразделение появляется - сотрудники этого подразделения садятся и пишут документы и сами производят постановку операций данного вида.
- Вообще я не очень представляю, как можно написать должностную инструкцию, пока нет схемы работы. Я бы на вашем месте пока написал бы общими словами, кто за что ответственный, кто что подписывает. а когда хотя бы приблизительно будет очевидно, как это работает, углубился бы в частности и расширял ее.
- Я бы сделала какое-нибудь "положение об основах осуществления деятельности по ДУ в банке...", куда напихала бы по максимуму, исходя из требований 07/37, в т.ч. типовой договор ДУ и инвестдекларацию, и утвердила.
А вот "положение о порядке взаимодействия между подразделениями банка... при осуществлении операций ДУ" - когда будет что-то реальное, то и создавать.
- Как только к нам приходит проверка, после общих условий они требуют предоставить внутренние положения и правила учета операций, что регулируется ФЗ о РЦБ и правилами ВУ.
07-37 требует написать еще пять-десять дополнительных бумажек или включить смысл этих бумажек в текст договора ДУ, ну и, безусловно, гигантский объем отчетности перед клиентами.
- Вообще, рекомендовать типы должностных инструкций и пр. - это не очень верно, т.к. у каждой организации своя система работы и взаимодействия.
Порекомендую следующее.
Если планируется создавать быстрорастущий бизнес, и количество клиентов предполагается хотя бы больше 100, я бы начал с бэк-офиса по учету операций клиентов и ценных бумаг. Насколько я знаю, сейчас нет ни одной программы позволяющей вести полноценный и технологичный внутренний учет.
Параллельно я бы разрабатывал клиентскую, тарифную и инвестиционную политику. Т.е. стоит определиться, кого вы привлекаете в качестве клиентов (целевая аудитория), во что собираетесь инвестировать (акции, облигации, импортные бумаги, срочка).
Дальше я бы, как сторонник практики, сделал: на подопытных кроликах поработать недельку, и сразу станет очевидно, какие обязанности станет выполнять каждый сотрудник. При этом, вспоминая незабвенный 07-37, я бы начал готовить софт для выполнения всех (даже самых невероятных) требований этого чудного документа. В общем, много чего бы я еще делал.
Если в планах узкий круг клиентов, в принципе я бы делал все то же самое, только чуть быстрее (хотя не факт), и начал бы вести учет в excele, или купил готовое решение с ограниченными возможностями.
Но бизнес, приносящий доход, очень нравится акционерам, и они стремятся всеми силами его развить. И вот когда через год безмятежной работы и учета операций в Excele 10 клиентов вам говорят, что завтра будет тысяча клиентов, а вы к этому не готовы (а руководство это не интересует), начинаются очень большие проблемы, и проблема внутренних регламентов уходит далеко на задний план.
Резюме: ДУ это очень специфическая и малоизученная деятельность. Здесь 2 самые большие проблемы:
1. Отсутствие достаточной практики применения законодательства (т.е. очень много вопросов, на которые затрудняются ответить даже регуляторы).
2. Отсутствие готовых решений внутреннего учета. Решение проблемы: разработка софта самостоятельно (что дорого, сложно и долго) или использование готовых решений вкупе с "ведением учета на коленке".
…Даже поверхностный обзор вопросов, возникающих при осуществлении доверительного управления, дает представление о масштабах проблем. С другой стороны – пока конкуренция на этом рынке сравнительно невелика, а «гайки» регулирования не затянуты до упора (это не намек на возможность «половить рыбку в мутной воде», честное слово), - может быть, и вашему банку есть смысл обратить свой взгляд в сторону доверительного управления?
Тем более, что «бизнес, приносящий доход, всегда нравится акционерам». А проблемы?.. По ним всегда есть с кем посоветоваться.
