- Почему у аудиторов СПИДа не бывает?
- Потому что их никто не любит.
Аудиторский фольклор.
Историческая справка.
Первый нормативный акт Банка России, касающийся организации внутреннего контроля в кредитных организациях, появился на свет 28 августа 1997 г. Это было «Положение об организации внутреннего контроля в банках» № 509.
В настоящее время действует «Положение об организации внутреннего контроля в кредитных организациях и банковских группах» от 16 декабря 2003 г. № 242-П.
Форум Банкир.Ру начал обсуждать вопрос, для чего нужен в банке внутренний контроль, в феврале 2001 г.
Прошло 4 года. Обсуждение продолжается…
Вначале был предложен опрос.
|
Внутренний контроль (имею в виду СВК) в банке нужен для: а) защиты интересов клиентов, вкладчиков, акционеров и т.д.; б) для наиболее эффективного управления банком; в) чтобы спокойно не жилось; г) чтобы Центральный Банк на проверках особо не напрягался, а воспользовался уже сделанными СВК проверками и написал акт; д) не нужен; е) что-нибудь другое. |
Ну и поехали – по пунктам.
А) Защита интересов клиентов, вкладчиков, акционеров и т.д. Это – вряд ли…
|
… ответ на вариант а) предполагает тот самый конфликт интересов, против которого типа выступает ЦБ в 509-м. Клиенты бывают разные - субъекты активной деятельности банка (те клиенты, которые получают кредит в банке) и субъекты пассивной деятельности (вкладчики, РКО-шники и т.д. Совершенно ясно, что для первых СВК совершенно ни к чему, а вот для вторых она - в какой-то степени гарант сохранности их сбережений (если конечно они уверены, что эта СВК объективна в своих действиях). Вот эту уверенность и надо с помощью ЦБшных механизмов донести до каждого клиента - тогда они все потянутся в банк. …СВК не может защищать интересы клиентов, вкладчиков и акционеров, поскольку не подчиняется им. Неужели для защиты этих групп СВК пойдет "против" собственного начальства (пусть даже и пред. правления). Акционеров защищает внешний аудит, а интересы клиентов и вкладчиков защищает государство. Насчет п."А" - еще не встречался банк, в котором СВК идет против руководства, в случаях несоблюдения интересов клиентов или вкладчиков. Знаю банк, в котором СВК вывели из-под Председателя Правления непосредственно под Председателя Совета Директоров, для защиты интересов акционеров. Но тщетно, жалко просто было смотреть на руководителя СВК, работавшего на два фронта. …Пункт А, по моему мнению, полный блеф - Кто платит, тот и заказывает музыку. |
Тем не менее, и у варианта А) есть свои защитники.
|
На мой взгляд, для ответа на этот вопрос необходимо все-таки вспомнить: что такое есть банк. …А Вы знаете хоть один банк, где СВК "...обеспечивает в результате своей работы КОМФОРТ для ВСЕХ"? ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ!!! …вот тут и должна СВК стоять на страже интересов собственника, контролировать каждое движение ПредПрава. а как по другому в этом случае? ведь иногда получается так, что простая логика (максимизация прибыли) идет вразрез с тем, что говорит собственник. …СВК должна работать исключительно в интересах собственников Банка, определяющих политику, направления деятельности, методы оперативного руководства. Контрольная функция состоит не фиксации нарушений и рекомендаций по их устранению, она должна сводиться к построению оптимальной системы банковского менеджмента, обеспечивающего с использованием наименьших затратных схем выполнение целей и задач существования вашего Банка. |
Б) Эффективное управление банком.
|
…обеспечение контроля за работой функциональных подразделений (а не конкретных работников) для наиболее эффективной работы банка как организации в целом… …консультация функциональных подразделений по вопросам организации системы внутреннего контроля (включая вопросы организации бух.учета, ИТ) … СВК необходима для "Б". Так, если под эффективным управлением понимать не только прибыльную работу, но и соответствие банковскому, налоговому, гражданскому законодательству, нарушение которых необязательно влечет за собой предписания и штрафы. Да, против руководства не пойдешь, это просто противоречит сущности человека, он потеряет какую либо мотивацию (если она еще осталась на этой работе, а работа в СВК - ой, далеко не легкая). Поэтому Руководитель СВК (если он не идиот или не агент ЦБ, получающий там зарплату) будет работать по варианту "б", удовлетворяя "а". Внутренний контроль в банке нужен для: …Пункт Б. Дело в том, что руководителю на самом деле нужен хотя бы относительно независимый взгляд на то, что происходит в банке. В банке не как в сумме подразделений, а в банке, как системе. Системе, включающей в себя Внутреннее законодательство - Устав, Положения, Политики и т.д., Функционирующий на их основе экономический механизм, и Описание этих процессов на языке бухгалтерского учета. |
В) Чтобы спокойно не жилось (кому?..).
|
…Чтобы люди не воровали "не по чину"... …А то у меня складывается впечатление, что главная задача их - контроль замечаний и исправлений по актам проверок ГУ, налоговой, аудиторов, казначейства. А так же выявление виновных по актам и вынесение им "приговора"- лишение премий. …основная функция ревизоров - покарать исполнителей и не дай бог зацепить крупные делишки руководства… …а у нас эту СВК каждый по-своему понимает. Кто-то думает, что СВК нужно вместо телекамер в кабинетах… Вопрос - а как снизить конфликтность работы при неизбежном конфликте интересов? |
Г) Чтобы помочь проверяющим из ЦБ.
|
Территориальные органы ЦБ захотят увидеть в лучшем случае "а", а если ребята конкретные, то могут как запросить акты проверок СВК и вот здесь руководителю СВК придется подпрыгивать: ни один банк не будет открыто говорить чего он плохого наделал и в тоже время карьера Руководителя СВК может быть похерена - ЦБ скажет: "руководитель СВК, да ты в банковской деятельности не волокешь, ты чего здесь делаешь, мы за месяц вон чего нарыли, а у тебя, на постоянной основе ты работаешь, - все хорошо. Мы тебя больше согласовывать не будем, а о будущем (карьере) ну ты задумайся в общем (или подвяжись хорошо)". …Практически уверен, что г), но использование этих данных при проверках, ИМХО, для ЦБ - это не главное. ОСНОВНОЕ, чего добивается ЦБ при навязывании этого дела, это, извините за резкость, насадить в банках штатных стукачей, работающих на ЦБ, но чтобы платил им сам же банк, а не ЦБ. …Насчет попытки создания, агентуры за чужой счет я соглашаюсь, но думаю, что в той форме о которой Вы говорите, пока не дошло. Хотя инструменты вербовки у ЦБ прекрасные: Назначение Руководителя СВК и Комплаенс-контролера согласовывается с ЦБ. ЦБ при очередной проверке подходит к СВК, говорит: "ну-ка покажи свои акты...", а там уж в зависимости от того что покажешь, а что не покажешь. Попадешь в пассив либо руководству, либо ЦБ, который скажет:"Чего же ты, родной, на штатной основе так работаешь и нифига не делаешь, несоответствие тебе что ли вынести!? Да и вообще карьеру тебе можно сломать. Нам кажется, вряд ли ты сможешь руководить банком или каким-нибудь его управлением. Хотя..." |
Д) Не нужен!!!
|
А вот таких ответов пока не поступало. J |
Е) Что-нибудь другое…
|
…Вообще-то ответ на этот вопрос будет зависеть от того, кто на него отвечает: собственник, вкладчик, руководитель, исполнитель или сотрудник ЦБ. …Главная задача СВК - совместить несовместимые вещи: бухгалтерский учет, налоговое законодательство, гражданское законодательство и писанину, исходящую от ЦБ. …роль СВК не зависит ни от квалификации сотрудников СВК и банка вообще, ни от положения СВК в банке, ни от бизнеса самого банка. …Насколько мне известно, Внутренний контроль начал создаваться в банках в связи с огромным желанием России войти в мировое сообщество, для чего это самое мировое сообщество потребовало "Чтоб деньги в Вашей великой стране не отмывались". Мы ответили: "Оk" и создали СВК в коммерческих банках. Но постепенно это все извратилось и на очередной встрече г-на Кудрина с руководителями стран "семерки" (на прошлой неделе) России в очередной раз предъявили, что слишком уж много стирают (в смысле отмывают денег) у нас. Вошли в тройку лидеров, говорят, вместе с одной африканской страной и одной суперофшорной (не помню точно, все это смотрел одним глазом по телеку, но ассоциации почему-то такие). Так вот, предъявили и говорят: "Исправляйте", мы, как я понял, с чувством ответственности (как пионэры в свое время "Всегда готовы") продекларировали: "Да чтоб нам не стоять на этом месте все сделаем, нам только кредитов побольше и реструктуризацию долга". Наверное, сейчас что-то будет предпринято по усилению. Думаю, это будет дополнительная декларация, которая будет накладывать на коммерческие банки дополнительные обязательства и затраты, а не фактические действия по формированию нормальной контрольной среды (понимание необходимости внутреннего контроля на всех уровнях управления) в этих банках. Полностью согласен. Все это находится в рамках линии ЦБ по удовлетворению капризов западных кредиторов. Для нас же проблема в том, что, как говорится, заставь дурака богу молиться - он и лоб себе расшибет. …Не хочу показаться абсолютным нигилистом, но мое мнение основано на личном наблюдении. Для начала мы должны сами для себя усвоить, что и в 509-ом Положении, и в 603-ем Указании заложено некое недоразумение. Недоразумение это выражается в следующем. С одной стороны, то, что лежит на поверхности (то, что, Вы, собственно, и перечислили в подпунктах "а", "б", "в" и т.д. своего опроса), то есть то, что и указано по большой части в документах Центробанка. Мол для мониторинга рисков, мол для защиты интересов клиентов, для прозрачности банка, для еще чего-то и проч. При этом даже придумали игрульки с аттестацией контролеров. С другой стороны, видна явная незаконнорожденность этого института, которая созревала где-то в утробе надзирающих органов. Это видно хотя бы по тому, что непонятно, какое именно подразделение в территориальном управлении курирует СВК и комплаенс-контроль. Поговаривают, что, якобы, в течение полугода наконец-таки приведут все эти нормативные акты в соответствие, но все пока вилами по воде писано. Это также видно хотя бы из Центробанковской непоследовательности относительно статуса руководителя СВК и комплаенс-контролера: то они хотят, чтобы он был независим от исполнительного органа, то они рекомендуют, чтобы и комплаенс и СВК были в одном флаконе, а комплаенс при этом зам исполнительного органа. В общем непонятно, чего сам ЦБ хочет. Впрочем, на самом деле понятно, чего хочет. Это желание можно объяснить двояко: 1) мало обложили банки как волков красными тряпками, надо еще, добиться при этом еще одного формального рычага для возможности в случае чего принять легальное решение по тому или иному банку, здесь же ко всему прочему еще и данные на персоналиям собираются в центробанковской базе данных; 2) сделать вид, что что-то делается в свете борьбы с легализацией незаконных доходов (хорошая мина при плохой игре), явно не тот вариант, но что еще можно придумать получше, пока не знают. Прогноз: придумают, обязательно придумают. Если не на уровне ЦБ (хоть там и работает много умных людей), то на каком-то другом: например, примут закон о противодействии, и Правительство закрутит гайки. А ЦБ уже в свою очередь на основании этого закона причешет и вопрос с СВК. …Делать из СВК консалтинговое подразделение считаю в корне неправильным, хотя настоящий сотрудник СВК должен иметь четкое юридическое и экономическое представление обо всех банковских операциях и об их отражении в учете. Однако, если к Вам за консультациями обращается узкоспециализированный сотрудник к примеру кредитного департамента, имеет смысл порекомендовать управлению по работе с персоналом провести аттестацию подобного работника и его непосредственного руководителя. |
Может, «собака зарыта» в отчетности?
|
…Странно, что в теме "Отчетность..." никто еще не сказал, о такой важной цели, как добиться достоверности отчетности. Например, при формировании отчетов многофилиальным банком...прочее. …Насчет отчетности. Тут мне кажется необходимо как говорят "договориться о понятиях". |
Кто же они, скромные труженики внутреннего контроля?
|
…из личного опыта могу сказать, что перед тем как работать в СВК лучше всего годика 3 отработать на "земле" (т.е. простым исполнителем) и вкусить все прелести работы. В таком случае при проверке по-другому смотришь на вещи. А в целом СВК - это же внутренний аудит. Должность такая руководителя СВК - не легкая. …работник СКВ - это сооооовсем не "тетушка из бухгалтерии". Тут потенциал должен быть очень высоким, а опыт работы огромным - весь путь от экономиста (дилера) до ЗамПреда (причем путь через бухгалтерию, бэк-офис и т.п., чтоб и экономику процесса мог бы оценить и технику исполнения, так сказать. |
А как это делается «у них»?
|
…вот в Европе очень распространено не только в банках, но и на крупных предприятиях служба финансовго контроллинга. Ее название в русском варианте не есть суть - controlling. |
Так может, и правда – не нужен?
|
Конечно, нужен (для серьезно работающего банка). Другой вопрос - как его сделать своевременным, реагирующим на повседневные проблемы. Обидно, когда приходится догонять, исправлять ошибки, которые можно было не сделать, короче говоря - предупредить их. Так что мой вывод таков: в качественной работе СВК заинтересованы ВСЕ! СВК должна формироваться в банке по принципу необходимости и достаточности, экономически себя оправдывать (кстати, СВК прямым образом влияет на формирование прибыли банка, кто-то об этом не знает?). |
И все-таки, мнение большинства…
|
…свою работу пытаюсь организовать таким образом, чтобы банк не "сделали" ЦБ (налоговая, ОФК) и др. наши заклятые друзья. Раздача медалей - этим должно заниматься руководство. …Внутренний контроль в банке нужен для избежания ошибок и "пролетов" в работе, в том числе и налоговых. Они должны работать для того, чтобы помогать другим подразделениям работать лучше, а уж делают они это или нет, это как говориться второй вопрос. Еще нужен для того чтобы знать до проверки ЦБ о своих проколах, написать акт, все исправить, наказать виновных. …внутренний контроль нужен, чтобы квалифицированно были "прикрыты" все тылы. ВК нужен чтобы: …"Засада" понятие широкое. ...Я считаю, что внутренний контроль нужен для выявления и ограничения рисков в деятельности банка (это есть в 509-м Положении), проще говоря, чтобы банк не завалился из-за того, что кто-то превысил допустимый риск. …Я думаю, что однозначного (с формальной точки зрения) ответа на этот вопрос никто не даст так, чтобы хотя бы большинство банкиров с ним согласились. Мне кажется, в небольших (карманных) банках СВК нужна для квалифицированного прикрытия тылов. …По существу же ВК (не в ЦБшном применении) в той или иной форме существует в любой структурно развитой организации (не только в банке), работающей с деньгами. Чаще всего им является служба безопасности. Поэтому о необходимости ВК спорить не приходится, он возникает НЕИЗБЕЖНО. |
Нужна не Служба, но – Система.
|
…Чтобы СВК закрывала ВСЕ тылы, она должна быть ооочень большой. Создав в банке Систему ВК, мониторить которую будет СВК, можно прикрыть все тылы. …Формировать надо не Службу, а систему внутреннего контроля на всех уровнях организационной системы банка. Позвольте, к примеру, на какой-то период сотрудникам банка подумать самостоятельно о существующей системе распределения функцииональных обязанностей, уровнях ответственности, процессах взаимодействия подразделений между собою и клиентами, проблемах и путях их решений. Уверяю Вас, через очень короткое время получите полновесную картину происходящих внутри банка процессов, определите место каждого специалиста в системе банка и уровень доверия к нему, в том числе профессионального, определите необходимые контрольные сферы банковской деятельности для аудиторского подразделения, получите представление об оперативности управления банковскими процессами и их эффективности. Методов построения системы много и реализация их чрезвычайно важна. |
А бывает и такое.
|
…В банке работаю пару месяцев в должности начальника СВК (в штате- я одна). Банк маленький провинциальный. Раньше работала в другом банке, даже в другом регионе, опыт работы в СВК есть. В данном банке, как таковая служба СВК начала работать только при мне, раньше должность была совмещаемая, справки по проверкам писались, лишь бы отписаться, не более. Руководство обязало ГТУ выделить в штате должность начальника СВК, при приеме на работу мне об этом прямо сказали, сказали что сами не знают зачем им эта должность нужна (на дворе 2004 год)?! Акционеров это вообще не интересует. Сейчас, проверяя, вижу очееееень много недоработок (это объективное мнение). В ответ от руководства слышу – это у нас не когда не проверяли, как запросят так и сделаем. Действительно, местное ГТУ копает намного меньше, чем там, где я работала раньше (при проверках мною были найдены ошибки, которые допускались всегда, и ни аудиторами, ни ЦБ не находились, потому что это никогда не проверялось) Не знаю – как себя вести дальше, врагом всех вокруг становиться не хочется. Большинство моих рекомендации и замечания по проверкам не исполняются, не потому что ко мне негатив, а потому, что такого никогда не было! Чувствую, что становлюсь раздражителем для многих. Может кто был в такой ситуации, подскажите как заинтересовать руководство в СВК??? …Бесполезняк. Если руководству это не надо, Вы ничего сделать не сможете. Систему Вам одной не поломать. …Находился в такой же ситуации. Начинал почти уже год назад, с теми же мыслями и желанием все попробовать. Попробовал. Вывод: Если собственнику банка это нужно только для отмазок от ЦБ и не приносит прямой выгоды, хоть расплющись...ничего не выйдет. А у собственника иногда возникает вопрос - "а чем ты "дорогой" наш собственно тут занимаешься?" И что ему ответишь? … я думаю, что прежде всего необходимо убедить руководство, что нельзя всю жизнь надеяться на лояльность местного ГТУ, которое тоже "под Богом ходит". Сегодня они проверяют спустя рукава, а завтра им самим учинят проверку и тогда... Второе - естественно, примерно то же, что вырвалось у коллег - а стоит ли расшибаться в кровь о каменную стену. …Не знаю. Наверное надо найти компромисс. Уверяю Вас, что ни один банк не соответствует ЦБшным требованиям полностью. Да Вы это и сами знаете :) конечно. Достаточно почитать КАК требования формулируются и... Так вот. Понятно, что определенная степень "формализма" неизбежна. Даже можно сказать необходима. Но она должна быть необходимой и достаточной. Значит, хочется уходить домой в 5 - не хочется - лучше месячишко-другой поднапрячься и контуры хотя бы обозначить правильные. Чтобы потом не пришлось дома целый день сидеть. То есть, я предлагаю Вам не ломать систему, а аккуратненько повернуть штурвал и выровнять курс в нужную сторону. …необходимо убедить и руководство, и сотрудников, что Вы им не противодействуете, что вы - одна команда и работаете на общее дело. И чем на более ранней (и внутренней) стадии будут выявлены ошибки/недочеты/просчеты, тем лучше и дешевле. Причем варианты решения, по-хорошему, должны рождаться в обсуждении с профильными специалистами. А не "спускаться" сверху. …Незаинтересованность руководства понятна. Они хотят (в какую бы форму это не выливалось) на копейку канарейку и чтоб пела соловьем. Пробовать убедить надо. …Я не так давно работаю в свк (года три, наверно), но на сегодняшний день имею мнение, что при желании можно обойтись без поддержки руководства, а иногда даже и не ставить его в известность. Согласен, не всегда это реально, но у меня получалось. Обычно каким-нить хитрым путем: или действовать через кого-то, или союзника влиятельного найти, или просто в нужное время ввернуть тот или иной тезис (идею), к которой потом само руководство может и вернуться (бывали случаи, когда до них через полгода доходило. А может они думали...). Все не так уж плохо! …После составления ф.639 дело, кажется, начинает (очень тихо, но все же) двигаться с мертвой точки. Цитирую руководителя "У СВК такой отчет?! Может, я действительно Вас мало поддерживаю…" |
Подведем итоги?
|
…Рядовые сотрудники банка не понимают, что такое СВК и для чего это надо. Фактическое восприятие СВК как "телекамер", что подтверждено обсуждением в форуме, не дает возможности нормально работать СВК даже в идеале (п.п. "а" и "б"). Сотрудники с таким восприятием никогда не будут исполнять п.7.2. Положения ╧509, где написано, что они должны сообщить в СВК о фактах нарушения законодательства, особенно, если в банке за малейшее нарушение будет следовать наказание. Создать здоровый климат в этом отношении очень сложно. Мониторить Систему внутреннего контроля без содействия сотрудников банка практически невозможно (это самая большая проблема). ДОЛЖНА РАБОТАТЬ СИСТЕМА КОНТРОЛЯ, А НЕ только СВК. Для этого должна быть целевая работа руководства для обеспечения внутреннего контроля в банке. В банке должна быть Концепция внутреннего контроля. …такие подразделения, как валютный контроль и финансовый мониторинг (противодействие легализации), не выполняют собственно банковских операций - на них переложены гос.функции - такова реальность. Бухгалтерия, бэк-оффис, юристы тоже не приносят дохода. Но они обслуживают деятельность. Равно как и СВК. Эта служба присутствует в банках во всем мире (см. рекомендации Базельского комитета). Внутренний контроль как система мер нацелен на минимизацию рисков, исключение конфликта интересов, устранение ошибок на стадии в том числе проведения операции (или принятия решения), а не только пост-фактум. … в условиях российских реалий вообще и реалий банка ХХХ одним из наиболее существенных "факторов риска" становится контроль государства в лице ЦБ/МНС/ФСФМ и иже с ними. И СВК есть координатор взаимодействия с надзорными и контрольными органами, защитник интересов банка, разработчик методологических основ работы и т.п. …Сопротивление начальников подразделений неизбежно, как песок в пустыне. Сопротивление необходимости работать. Сопротивление необходимости проверить свои знания, обновить методы работы. Это человеческий фактор. Из опроса видно, что налаживание достаточного внутреннего контроля в банке - дело не легкое, далеко не легкое. |
А никто и не обещал, что будет легко.
Зато у нас СПИДа не бывает.
