Как и было обещано, предметом обсуждения на этот раз станет осуществляемый кредитными организациями контроль кассовой дисциплины индивидуальных предпринимателей.
Эта форма контроля и в отношении юридических лиц вызывает у банков множество вопросов. Что уж говорить о предпринимателях, у большинства из которых нет ни кассы, ни дисциплины, ни понимания и сочувствия к объективным трудностям банковских работников, связанным с требованиями регулятора?
Вот об этих трудностях и поговорим.
Проверяем или нет?
- Подскажите, кассовую дисциплину по ИП нужно проверять и устанавливать лимит или нет? Если нужно, то можно ссылку на номер и пункт положения?
- Кассовую дисциплину по ИП проверять не нужно.
- НЕТ!! Все нормативные документы ЦБ по проверке кассовой дисциплины касаются исключительно юридических лиц. Все устные заявления о проверке ИП посылаются в сад до документального закрепления обязанностей проверки Центробанком в НПА. Когда вышло письмо ЦБР от 17.07.2006 г. № 08-17/2540, тут много об этом говорилось...
- 26.10.07 был семинар по кассовым проверкам. Там было сказано, что на ИП распространяется и 14-П, и порядок № 40. С нового года надо проверять кас. дисциплину у ИП, но в ф.212 не включать. В последующем будет меняться и 14-П и ф.212.
- О как! Все как всегда.
- Вот пусть сначала будет меняться и 14-П и ф.212, а потом все 33 удовольствия. Ибо только сегодня читал о том, что в ближайшее время будет определен госорган, который будет заниматься проверками кассовой дисциплины, а банкам дадут расслабиться. В очередной раз.
- Где-то год назад шел разговор (в кулуарах), что эту функцию надо бы отдать государственной структуре, а именно финмониторингу, но мониторинг видимо "отбился" от "неинтересного" проекта.
- Вопрос по форме 212 (отчет по проверке кассовой дисциплины). П. 1.1.5. 2121-У "в Порядке составления и представления отчетности по форме 0409212 "Информация о проверках соблюдения организациями правил работы с наличными деньгами": в абзаце четвертом третье предложение исключить".
Это предложение - в строке 1 и 2 "не включаются индивидуальные предприниматели". И как это понимать, ИП включать в строку 1, но не проверять или это просто было ненужное указание, так как отчетность касается только ОРГАНИЗАЦИЙ. Мы склоняемся, что это просто убрали излишнее указание и ничего из этого не следует. У кого-нибудь будет другое мнение? Непонятно, зачем исключили.
- На этот вопрос в нашем РКЦ не смогли пока дать вразумительного ответа. Боюсь, ЦБ готовит какое-нибудь дополнение, потому что раньше на вопрос подлежат ли ИП конролю за соблюдением правил работы с налич. деньгами ... они же отвечали, что Банком России подготавливаются соответствующие предложения по совершенствованию правового регулирования в этой части, о чем будет сообщено дополнительно. Дополнительно сообщено не было.
- ИП - это физики со статусом юридического дица, а физиков банки, как известно, не проверяют.
- А нам наше ЦБ сообщило, что с 2009 года уже надо включать ИП в график проверок... что же это делается?!
- Была 25.12.08 на обучении, проводимом сотрудником ЦБ. С нового года ИП входят в план проверок. Но в январе 2009 г. отчет составляем по-старому.
- Сегодня звонила в ГРКЦ, тоже подтверждают (даже сами уточняли в ЦБ), что в июльский отчет должны быть включены и ИП (исходя из исключения третьего предложения в четвертом абзаце), то есть и проверки кассовых дисциплин и лимиты.... В отчет за 2008 год, никакие изменения пока не включать. На мой вопрос, отшутились, что до июля еще успеют написать все уточнения, пока ни на что другое ссылки нет.
- Вопрос о том, распространяется ли на ИП порядок ведения кассовых операций, на сегодня остаётся законодательно не урегулированным. Письма прошлых лет нормативными актами не являются и, значит, не обязательны к применению.
- В соответствии с Указанием 1843-У в отчет ф.0409212 ИП раньше не включались. Теперь же вышло Указание 2121-У от 06.11.08,и в нем уже нет такого "исключения", соответственно получается, что теперь с 2009 г. ИП проверяем. Не проверяем представительства иностранных государств, бюджетные организации и религиозные.
- У нас все знакомые банки гудят, что произошли изменения, и для ИП нужно будет устанавливать лимит и проверять их кассу. Только вот точно никто ничего не знает.
- Нам в нашем ЦБ сказали, что мы уже можем включать ИП в план проверок на 1 полугодие 2009 года. На вопрос, как это будет выглядеть и когда официально изменится нормативка, ответили, что полугодие длинное...
- Если я правильно понял - про ИП ни хрена непонятно, ни ЦБшникам, ни, естественно, нам. ИПшникам тоже. На Клерке.ру у ИПшников начинается шизофрения от дальнейшего раздвоения их и так не вполне понятного статуса.
Итак:
- изменений в 14-П нет;
- кассовые символа в рамках ИП никто не менял и не отменял;
- советы ЦБшников на семинарах поражают своей наивностью, свежестью и смелостью суждений в разрезе "ГК - фигня";
- мнения различных ТУ Банка России блещут полярностью со ссылками на большой московский ЦБ.
- Всё так. От себя добавлю слова куратора из ЦБ нашего банка: "ждите изменений в 14-П и пока устанавливайте лимиты ИП".
- Мы тоже пока не включали в план проверок. Потому как нет на то официальных указаний, а только устные пожелания ЦБ. Я вот парочке ИП сказала, что с этого года их контролируем - посмотрели на меня неадекватно. А ведь это из своих, хороших ИП. Хотя надо сказать, что пара человек сами звонили и интересовались, что с проверками кассовой дисциплины ИП, и даже не очень возмущались...
- Мне в этом отношении (проверять - не проверять) гораздо хуже, потому что я филиал и получила из головного банка команду проверять. А головной банк запросил частным порядком ЦБ и получил ответ - проверять с обоснованием на статью 23 ГК. Теперь вот чешу репу.
- Вот и нам письмецо дошло. Мотивировка, конечно, клевая. В связи с тем, что ИП не исключены из списка организаций, не подлежащих...
- А как проверять и на основании чего? На какие нормативные документы ссылаться?
- Да нет никаких нормативных документов. Поэтому здесь и рекомендуют не бежать впереди паровоза.
- Ссылаются на статью 23 Гражданского кодекса Российской Федерации, что к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, применяются правила ГК, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
- Так в том-то и дело, что норма диспозитивная - если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения. А из этих иных - Порядка..№ 40 и Положения...№ 14-П не вытекает, что ИП следует проверять. Мы ждем от регулятора либо внесения изменений в 14-П либо иных разъяснений, т.к. вопрос требует нормативной аргументации для клиентов - ИП. Пока только предлагаем ИП установить лимит (объявление повесили в оперзале).
- Применяются правила ГК, но никак ни "Порядка..." В самом "Порядке..." нет ни слова о ИП, по одной простой причине - у него не может быть кассы, так как средства в бизнесе у него не отделены от средств домохозяйства... Вам понравится, если банк будет диктовать Вам, сколько денег держать в кармане? Поэтому бездумные попытки распространить действие "Порядка..." на ИП ни к чему и не приводят...
- Я в шоке! Наши ИП тоже в шоке! Они отказываются предоставлять какие-либо документы, а также расчет лимита! Я не знаю, что с ними делать!!! Караул!!
- Еще бы... ЦБ так озадачил их, что они теперь не знают, для какого из карманов рассчитывать этот лимит и где оборудовать помещение кассы - в туалете или в ванной...
- Появляются все новые документы, свидетельствующие об обратном, например, письмо МГТУ от 20.02.2009, где со ссылкой на мнение Департамента наличного денежного обращения Банка России сделан вывод о том, что на ИП (любых) распространяется Порядок ведения к/операций № 49 и Положение № 14-П. Вывод, несомненно, спорный, может быть неправомерный. Но с учетом определения Верховного суда РФ от 04.12.2008г. в отношении ИП, уплачивающих ЕНВД, можно сказать, что Порядок ведения к/операций № 49 и Положение № 14-П на них распространен. К сожалению!
- На основании чего? Столько лет не был распространен, и вдруг на основании частного мнения распространился... В законодательстве-то ничего не поменялось... Насчет мнения ВС - у нас не прецедентное право, мнение подавляющего большинства арбитражных судов прямо противоположное...
- Мы пока заняли выжидательную позицию.
На одном из собеседований был у меня спор на эту тему. Я тоже придерживаюсь мнения, что не надо бежать впереди паровоза и устанавливать лимиты - проверять КД. Тетка надула губы и сказала: "Ага, а придет ЦБ с проверкой и будут нам замечания и претензии выкатывать за неустановку и непроверку". В оПщем, "каждый выбирает по себе" (с)
- Даже в план проверок не включала…
- А мне ИП принес кассу на проверку!! Сначала в январе принес лимит на 100 тыс.- думаю, если человек имеет представление о лимите, то его можно и проверить. Отправила извещение о проверке - и принесли!!! Все чин-чином как у самых образцово-показательных ЗАО или ООО - замечаний нет.
- Мы с вами научились читать инструкции ЦБ между строк, догадываться о вложенном в них смысле при явном отсутствии такового и пр. и пр. Но вот пришел к нам в банк ИП, а мы к нему с требованием установить лимит и обещанием в будущем прийти на проверку. А ИП нам вопрос в лоб - покажите, где написано, что я, ИП, должен вести кассу как ЮЛ. При этом частные письма ЦБ тут не прокатят, равно как и указание по заполнению формы 212, ИП это все до лампочки, ему нужен нормальный законный НПА. Что у нас есть предъявить такому клиенту? Лично мне требование о ведении кассы ИП кажется весьма сомнительным.
Кассовые символы
- Коллеги, вышла из отпуска и первым шоком стало заявление ЦБ по поводу проверок ИП... Что же это такое? И это называется "не кошмарить" малый бизнес... В связи с эти возникает вопрос, ИП теперь и по чекам должны снимать по статьям расхода или всё те же "расходы предпринимателя" у них остаются?
- 58 символ не аннулирован. Предпринимательская деятельность подпадает под отношения, регулируемые гражданским законодательством (абз. 6 п. 1 ст. 2 ГК РФ), в связи с этим у предпринимателя только расход или доход.
- В разъяснениях ЦБ о порядке расходования ИП наличных денег сказано, что ИП в объявлении на взнос наличными и денежном чеке должны указывать соответственно источники поступления нал. денег и направление их выдач. Напрашивается вопрос: как же проверять соответствие целей расходования? Неужели ИП должен составлять авансовый отчет и прикладывать чеки? А если он просто сходил за продуктами?
Кстати, я тут же решила проконсультироваться в ЦБ, там мне сотрудница сообщила, что теперь все, что отличает ИП от юрика - 2 символа, 19 и 58, все остальное идентично.
- Если у ИП есть разрешение банка из выручки направлять наличные на зарплату, иные выплаты, на командировочные, на оплату товаров, услуг и работ и в расходных ордерах указывает основание расходования как"доходы предпринимателя" считается ли это соблюдением согласования с банком? Приравнивается ли доход ИП к зарплате?
- Если только у него раздвоение личности и одна половина работает у второй половины по найму, а та выплачивает ей зарплату...
- ИП в объявлении на взнос наличными и денежном чеке должны указывать соответственно источники поступления нал.денег и направление их выдач.Так у них один источник по символу 19 и одно направление по символу 58... Что тут контролировать?
- А мне кажется, для целей наших проверок можно приравнять доходы ИП к заработной плате, ведь фактически это то, что он заработал.
- ИП не может заплатить себе зарплату как наемному работнику. Она является вознаграждением по трудовому договору, а такой контракт сам с собой ИП заключить не вправе.
- То, о чем вы пишите, само собой разумеется, и всем это понятно. Но как же мы, душевно больные и душевно здоровые банкиры, будем исполнять это Письмо ЦБ, которым нас всех обязали проверять ИП?!!! И конечно же я имела в виду "приравнять доходы ИП к его з/п" - именно для целей наших проверок, т.е. УСЛОВНО! исходя из возможных вариантов расходования выручки, налички снятой с р/счета, соответствующих разделов справки 0408026 и т.д., которые оговорены и весьма ограничены в известных нам НПА (14-П, 1843-У, 40 и т.п.).
- Исходя из всех наших рассуждений по ИП, прихожу к выводу: проверяем лимит остатка кассы, лимит по расчетам с юрлиц и ИП, а в расчет по установлению лимита ИП пусть вписывает разрешение на использование выручки на все цели, которые перечислены в форме расчета. Хорошо бы в расчете был бы вписано: "доходы ИП".
Лимит кассы
- Подскажите, пожалуйста, как быть с лимитами для индивидуальных предпринимателей? Устанавливаете ли вы лимиты ИП?
- Лимиты ИП не устанавливаются, кассовая дисциплина у них не проверяется.
- Согласно 14-П лимиты такие не устанавливаются.
- Согласно 14-П нет запрещений на установление лимитов ИП. А что не запрещено - разрешено. Если они хотят - мы устанавливаем, но не проверяем.
- А они настаивают, говорят, в другом банке устанавливали. Я не нашла, где конкретно написано, что мы ИП лимит не устанавливаем.
- Логично. Вы и не могли найти того, чего нет. Вы же не можете найти, например, ничего про семиногого верблюда. Пусть клиент сам ищет, если ему это надо.
- Наше ЦБ разъяснило по ИП так, что если они к нам обратились по установлению лимита, то мы им устанавливаем. Причем эти лимиты подшиваем отдельно, т.к. ИП по-прежнему не контролируются и в ф. 212 не входят.
- Если ИП работают с налом - как раз обязаны установить лимит? По крайней мере, у нас ЦБ прислало разъяснение, что предприниматели тоже устанавливают лимит и подлежат проверке.
- Установили пятерым ИП лимит "0", как просили.
- Мы с этого года /2009 – прим.ред./ им лимиты устанавливаем. Кто-то реагирует нормально, кто-то… На прошлой недели пришло разъяснение из ЦБ, в котором говориться "На ИП, совершающих кассовые операции, распространяются требования Порядка № 40, предусматривающего в том числе, ведение кассовой книги, оформление приходными и расходными кассовыми ордерами, и Положения № 14-П, включая установление обслуживающими кред. организациями лимита остатка наличных денег и проведение проверок по соблюдению Порядка". Так что будем проверять и 212 включать, но на практике не знаю, как это будет выглядеть.
Нужна ли касса?
- Я ищу документ, которым индивидуальных предпринимателей обязали вести кассу.
- Вот если бы ЦБ Вам его предоставило... А пока - такого документа не существует в природе.
- Так ежели документа, обязывающего ИП вести кассовые документы, нет в природе и мы все здесь это признали, то какого же мы обсуждаем, как мы это идиотское указание ЦБ будем исполнять? Может, нужно направить наши усилия в другое русло? Например, через ассоциацию банков попытаться убедить ЦБ в неправильности его мнения? Понимаю, что бодаться с ЦБ трудно и страшно, лицензия дороже. А выглядеть перед клиентами дураками не стыдно? Мне лично стыдно. Или другой вариант - через ту же ассоциацию инициировать иск в суд. Возможно, я говорю глупость, но необходимость смотреть в рот ЦБ и исполнять их незаконное требование меня очень нервирует и понижает самооценку.
- Само по себе упоминание этой мифической кассы в 1843-У обязанности ее иметь не накладывает. Если бы там было написано "деньги, полученные в карман зеленых штанов, ИП может тратить...", это ведь не означало бы, что все ИП обязаны переодеться в зеленые брюки? :) Наоборот, это означало бы ровно противоположное - не стоит надевать зеленые брюки, чтобы не попасть под дополнительные ограничения.
Ровно то же с кассой. Нет у нормального ИП кассы - хоть банк (вместе с ЦБ) дерись. Поэтому - никаких РКО, ПКО и прочих кассовых документов. Все вопросы - к 14-П, там исчерпывающий и однозначный список субъектов, которые ведут кассу. В разъясняющих "письмах" этот список не нуждается.
- Вы просто судите со своей колокольни индивидуального предпринимателя, с которой Вам не понять что такое проверки кредитных организаций представителями ЦБ РФ. Хочу заметить: мы (банкиры) далеко не в восторге вообще от обязанности проверять кассовую дисциплину клиентов, но не мы принимаем такие решения. И к тому же спешу Вас уведомить, что далеко не все ИП также усердно сопротивляются "наведению порядка" в наличных деньгах своего бизнеса и многие из наших клиентов-предпринимателей уже установили лимиты остатка КАССЫ, той самой которой "Нет у нормального ИП"
- Один из банков, в котором я обслуживаюсь, тоже однажды очень захотел от меня рассчет лимита кассы на основании того, что "у нас все так делают". Однако вполне удовлетворился письменным заявлением о том, что я не имею возможности заполнить этот лимит, "поскольку не имею кассы как таковой, так как не являюсь организацией ...", ну и далее по тексту. И Вам бы вместо "установления лимита" стоило аналогичные заявления собирать...
- Граждане банкиры, а с чего бы это вдруг "изменилась ситуация"? "Порядок ведения кассовых операций..." не изменялся – по-прежнему говорит про "Предприятия, объединения, организации и учреждения". Положение 14-П "О правилах организации наличного денежного обращения..." - тоже не менялось,и тоже "обязательно к исполнению "организациями, предприятиями и учреждениями".
Указанием N 2121-У вычеркнуто упоминание о "невключении предпринимателей" из указания 1376-У "О перечне, формах и порядке составления и представления форм отчетности кредитных организаций в Центральный банк Российской Федерации" ?
Ну так это очевидное исправление технической ошибки - это упоминание убрано из текста, и без того относившегося только к организациям. Хорошо еще, что про невключение животных и растений там не было написано…
- Надо просто всем исполнять ЗАКОН. А закон - это есть нормативные акты ЦБ, а не какие-то письма. Они там сами себе противоречат - одна рука пишет: "разрабатывается новый порядок для ИП", вторая тупо приравнивает ИП к организациям. Как это умещается в одном и том же письме - непонятно!
- Не думайте, что в тех банках, которые сейчас начали дергать предпринимателей по кассовой дисциплине, такие уж неграмотные люди работают. Все всё понимают, и выбирают из двух зол меньшее.
Как не обидеть при этом клиента - это уже зависит от того, как мы это клиенту преподнесем. Мы, например, говорим, что хотим защитить клиентов от претензий налоговиков, а наши клиенты этого ох как боятся.
Как тут в форуме грязью ЦБшников поливать - так это все смелые. А как на руководителя Банка административный штраф наложат по ст.15.2 КОАП, я на вас посмотрю.
- Ой, да не прикидывайтесь такими белыми и пушистыми! Видно же, что Вы не пытаетесь задуматься о ЗАКОННОСТИ требований ЦБ... Если бы ВСЕ банки написали письма в ЦБ со своей мотивацией незаконности дурацких требований - глядишь, уже бы всё и решилось...
Вы поймите простую вещь - если бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция ЦБ была такой - кто мешает им просто внести изменения в "Порядок..." и прочая и прочая? Почему-то этого не происходит, а есть некое письмо - "считать белое чёрным".
- А мы и написали. И получили недвусмысленный ответ - выполняйте требования регулятора. Мы и премьер-министру писали. Ответа, естественно, не получили. В отличие от многих - мы не сидим, сложа руки. А помогаем нашим клиентам, одновременно пытаясь защитить себя.
Зачем все это нужно?
- В 2004 году позиция Банка России и Налоговой инспекции была единой.... Все понимали, что у ИЧП бесконтрольно крутятся наличные в огромных объёмах ... но политика ЦБ оставалась достаточно либеральной и все предложения о пересмотре Положения 14-П блокировались... были специально оставлены лазейки для умных предпринимателей в форме ИП.
На сегодняшний день ЦБ поменял своё мнение по этому вопросу, стал более последовательным в реализации госполитики, направленной на борьбу с неучтенным денежным оборотом (это положительный факт). Скорее всего, это связано с тем, что сменились специалисты в департаментах ... Но к сожалению базовый документ (14-П) остался без изменений...
Для ИП сейчас важнее мнение Налогового органа о том, должен быть лимит у ИП или нет, т.к. он будет выносить решение о наложении административных штрафов за превышение лимитов и требовать их уплаты. Для налоговой это тоже принципиальный вопрос, т.к. они будут ответчиками в судебных разбирательствах... Поэтому скорее всего вопрос будет решён новыми разъяснениями Налоговой инспекции.
- То есть, препятствовать ИПшникам распоряжаться собственными средствами? ИП, в отличии от учредителя юридического лица, для вывода из бизнеса средств на личное потребление, не требуется оформлять ни дивиденды, ни зарплату...
А установление лимита никак не поможет борьбе с неучтенным денежным оборотом... Лимит и юрики-то без проблем обходят, а ИП просто вынет наличку на собственное потребление... Так что это борьба с ветряными мельницами и видимость деятельности по регулированию налично-денежного обращения новых специалистов в департаментах.
- Абсолютно согласен ... и повторюсь, что уже при выходе 14-П предусмотренные в нем методы регулирования денежного оборота были неэффективными ... И если отменить проверки кассовой дисциплины, лимитирование остатков ... для экономики ничего не изменится... А вот определённая группа сотрудников аппарата ЦБ может лишиться работы.
К сожалению, сложилось мнение, что много наличных денег в экономике у хозяйствующих субъектов это плохо... и эти удивительные тезисы довольно часто можно услышать из уст высокопоставленных госруководителей, в том числе и Игнатьева. Однако,в США уровень наличного обращения увеличивается, во Франции он ненамного выше чем в России ... и есть объективные психологические и экономические факторы, которые влияют на его уровень... Например, инфляция, за счет которой предполагается увеличение МО вдвое за период с 2008 г. по 2011 г. Вполне реальные цифры: 25% инфляция х 4 года.
Если посмотреть на официальную ежемесячную динамику показателя МО, то мы увидим ежегодное значительное сокращение наличных в феврале-марте и в дальнейшем плавный рост до пика максимума в декабре каждого года... Возникает вопрос: а почему в первые месяцы года значительно падает наличная денежная масса (более 20%!!!)... при том, что в динамике кассовых оборотов многих кредитных организаций такой сезонности не наблюдается. Это означает, что у государства имеются способы сокращения налички о которых мы не знаем!! А 14-П - это просто припудривание маленьких прыщиков на лице...
ЦБ традиционно не хочет быть в стороне от регулирования денежного оборота ... и отдельные высокопоставленные его руководители пытаются убедить всех, что именно методы 14-П его главные и годами проверенные эффективные инструменты... и, к несчастью, им ВЕРЯТ!!!
Что с этим делать?
- На проверку принес документы первый ИП. Вроде как все ок. Лимит установлен не был и, соответственно, расходование не разрешено.У него есть выручка. Лимит не нарушал. Но из кассы расход идет только на р/счет и ....на личное пользование предпринимателя. Такое возможно? Вроде как по 1843-У не разрешено, понятно, тогда пишем нарушение по неразрешенному расходованию выручки. Опять таки получается, что он должен был внести их на р/сч,а потом снять. По символу 58...а на что? Что вообще ИП советовать в этом случае? У него и взнос в кассу идет как личные средства предпринимателя. Вроде как у ИП все одно, общее....из одного кармана в другой. Не пойму, как проверять, что писать в замечаниях и что рекомендовать.
- Кассу - никак не проверять, за отсутствием таковой у физических лиц. Рекомендовать подобных проверяющих сразу посылать тренироваться на проверке своих карманов на предмет соблюдения лимита etc.
- Учитывая, что ИП в правовом поле находится между физическими и юридическими лицами, следует внимательно относиться к распространению на него норм российского законодательства.
- Точнее будет сказать, что, несмотря на то, что ИП обладает некоторыми свойствами юридического лица, нельзя забывать, что он на самом деле является физическим лицом (см. ГК 23.1). Поэтому нормы и правила, применяемые к организациям, никогда нельзя механически применять к ИП.
Замечу, что модная статья 23.3 ГК распространяет на ИП лишь положения самого ГК, да и то не все, а только некоторые - "если иное не вытекает...".Поэтому любой другой документ, не являющийся составной частью гражданского кодекса, относящийся к организациям, НЕ относится к ИП, если это явно не сказано в самом этом документе.
- ИП принес на проверку кассу без подтверждающих документов. Предоставлять их отказывается, аргументируя это тем, что у него УСН. Как быть?
- А какого… Вы лезете к ИПшникам?
- А разве банки не должны проверять кассовую дисциплину (хотя бы раз в 2 года) у ЮЛ и ИП?
- А разве ИП обязаны вести кассу?
- Я предлагаю оставить его в покое и проверить другого ИП!
- Мне одна предпринимательница принесла все документы на проверку! Так как буквально 2 недели назад она получила Требование из налоговой, где помимо книги доходов и расходов и журнала кассира-операциониста с нее также затребовали на проверку: кассовую книгу, отчеты кассира и первичку! И ей пришлось в срочном порядке искать бухгалтера, которая делала для нее эти документы за 1,5 года!!!
- Вы ничего не сможете сделать с ИП. Ничего. И надо по этому поводу просто расслабиться. Каждый банк самостоятельно решает, будет ли он выглядеть идиотом перед своим клиентом.
- Из всего написанного, делаю выводы - никто ИП не проверяет. И проверять или не проверять - каждый решает сам. Но в моем случае ИП ведет кассу. И при получении запроса на КД ИП не задает вопрос: "Где написано, что ИП должны вести кассу?" Клиенты ведут кассу, но кроме кассовой книги и отчета кассира ничего не предоставляют.
- Ну, у меня тоже есть ИП, которые ведут кассу. Но мне от этого ни жарко ни холодно.
- Я уже и сама не рада, что запросила у ИП КД. (На тот момент уверенности, что делаю это на законных основаниях было больше). Но сложность в том, что клиент считает, что банк должен проверить его кассу (раз запросил). А я пытаюсь доказать, что без подтверждающих документов это невозможно.
- Блин, а какие еще документы Вы от него хотите??? Поступления в "кассу" (на самом деле, в карман ИП) подтверждены Z-отчетами. А для расходования собственных денег ему никакие документы не нужны.
Потому что средства ИП не отделены от личной жизни - это гражданин (физическое лицо), зарегистрировавший свое желание вести бизнес от собственного лица. Потому, кстати, он и "отвечает всем своим имуществом", в отличие от...
Так что могу предложить в качестве докУментов приложить выписки из конституции РФ и ГК ...
- А как же 1843-У? Как по Вашему можно убедиться, что не нарушен п.1: "Расчеты наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами, а также между юридическим лицом и гражданином, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее - индивидуальный предприниматель), между индивидуальными предпринимателями, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, могут производиться в размере, не превышающем 100 тысяч рублей."? В Указании четко написано, что распространяется оно как на ЮЛ так и на ИП.
- Ну дык если б он вынул мульт и в кассовой книге отразил, что отдал их Газпрому - это нарушение. А если он вынул мульт себе - нарушения нет.
Какие документы Вы от него хотите? Чек из магазина? Билет на Обитаемый остров? Что он Вам должен предъявить? И вообще - пусть ФНС убеждается.
- МЫ лишь филиал, а ГО и прочие филиалы нашего Банка уже определились с ИП в этом вопросе (требуют)....как могла тянула, но общность зовет и требует присоединиться к их несчетному ордену...
- Раз Вы - филиал, то можете нарисовать письмо в ГО. Где и задать интересующие Вас вопросы. Получите ответ от ГО, в котором будет отражена позиция именно Вашего ГО. А в письме так и укажите, что клиенты волнуются и грозятся позакрывать счета.
- В мае написали запрос в ЦБ касательно проверок ИПшников, где задали (может быть в более мягкой форме) ряд вопросов, которые поднимались в этой теме. Недавно получили официальный ответ: на колу мочала, начинай с начала. Ни одного ответа на наши вопросы. Единственное утверждение - проверяйте так же, как и юр. лиц.
А устно по телефону сказали - не будете проверять, занесем вас в "черный список". И напомнили про административную ответственность руководителя.
А у нас 11 тыс. счетов предпринимателей. Это сколько нам нужно сотрудников, чтобы каждому объяснить, что от них требуется, оформить за них лимиты (потому что они сами не понимают, что это за бумажки), и еще придумать за них отписки по поводу непредоставления документов для проверки (потому что наши клиенты - малый бизнес - никакие кассовые книги не ведут и вести не собираются).
- Кто бы сомневался. Жаль, что в РКЦ ИПшники не обслуживаются - а то они бы подумали головой сначала.
Когда все это кончится?
- Что слышно нового в направлении - когда же, наконец, закончится такая небанковская сфера - как проверка клиента по кассовой дисциплине банком? Честно говоря, это отвлекает банк от работы конкретной, банковской. Налоговой это ближе. Видимо депутаты все еще думают?
- Никогда. С мотивировкой - используйте этот рычаг в сфере ПОД/ФТ.
- Со слов кураторов, об окончании этой трудовой повинности банков вопрос уже не ставится.
…Как обычно, никаких четких выводов, кроме «думайте сами, решайте сами», обсуждение не даст. СтОит ли прислушиваться к письмам регулятора и устным пожеланиям его представителей на семинарах, если они противоречат действующему законодательству и нормативным актам того же Банка России? Как убедить предпринимателя выполнять требования банка, если они ничем не обоснованы? Или лучше «забить» на контроль кассовой дисциплины предпринимателей, подвергая себя опасности претензий со стороны регулятора? Как найти компромисс между необходимостью «соответствовать» и здравым смыслом?
Думайте сами. А Форум всегда поможет.
