Найти на сайте:
 
|04.09.2008 11:08|

Зачем ипотечному заемщику полис комплексного ипотечного страхования?

В соответствии с российской практикой ипотечного кредитования для получения ипотечного кредита заемщик в обязательном порядке должен заключить с одной из страховых компаний договор комплексного ипотечного страхования.


Вернуться к статье

1 | 15.11.2008 12:30 | Банковский Электорат :
Все дружно скандируем: Алену, Алену, Алену!!!
2 | 15.11.2008 12:30 | :) :
Скучно уже, давайте следующего автора
3 | 15.11.2008 12:30 | :) :
Ну зачем так нелюбезно встречать человека?
Я думаю, он вполне в курсе того, о чем пишет.
4 | 15.11.2008 12:30 | Сергей Фёдоров :
Скептик, Вас всегда интересует экономическое обоснование цены всего, за что Вы платите?
Я начинал трудовой стаж, бегая с портфельчиком секретных документов по оборонному конструкторскому бюро в 80-е годы. В портфельчике были те самые обоснования, которые не просто составлялись разработчиком, а ещё очень придирчиво контролировались представителями заказчика, по квалификации превосходящим составителя смет - в военной приёмке была больше зарплата и туда просто брали самых грамотных экономистов со стажем.
Так вот, по поводу "впарить только лохам" - самый первый вывод из практики был, что даже в ситуации, когда обоснование рассматривают не лохи - способ обоснования цены "от затрат" заведомо не имеет "правильного" решения, а всего лишь предмет торга. Для исполнителя и заказчика существуют совершенно разные точки зрения на то, какую зарплату должны получать те, кто исполняет заказ. Даже единые тарифные сетки содержат в себе множество возможностей для разного взгляда на это. Также разные точки зрения на норму рентабельности и ещё многие другие элементы сметы. Я уже не говорю о том, что ни для того ни для другого нет стимула искать принципиально новые технологические решения, в разы снижающие цену и увеличивающие функциональность.
Этот неэффективный торг в настоящее время продолжается во всех сферах, где государство берётся регулировать цены - энергетике, коммунальном хозяйстве и т.п. И то власти внимают здравому смыслу и при всей монополизаци стараются ввести элементы конкуренции.
Моих старших родственников в те 80-е очень ввели в замешательство первые кооператоры, у которых стакан сока можно было купить в разных палатках, стоящих в 100 м друг от друга, с разбросом цен в 2 с половиной раза. А я, набегавшись к представителю заказчика с портфельчиком, очень обрадовался, что подобная работа с обоснованиями начала отмирать как класс и как потребитель могу просто пройтись 100 метров и тупо выбрать самый дешёвый из предлагаемых соков. Либо попробовать все и выбрать оптимальное сочетание цены и качества.
Ваши вопросы к автору имели бы смысл, если бы он был один такой. Насколько я в курсе ценообразования тарифов в том месте, где работаю сам и ещё на нескольких более ранних местах работы, начиная со второй половины 90-х оно главным образом состоит из анализа цен конкурентов, которые являются фактором, снижающим цену гораздо более эффективно, чем предоставляемые скептикам обоснования с расчётами. Зампред, отвечающий за продвижение услуги, внутри банка эффективнее всякого скептика надавит на зампреда, обеспечивающего процесс технологией и кадрами.
Скептик, предлагаю не искать чёрную кошку в тёмной комнате.
У нового эксперта статья содержит элементы рекламы и написана простым языком. Первое может быть и минус, зато второе в сочетании со знанием предмета - огромный плюс. Хотя бы не дезинформирует непрофессионалов, решивших поискать тут знания.
В части тарифа непрофессионалы, прежде чем пользоваться услугами - раз уже дошли до этой колонки, явно посмотрели цены конкурентов.
5 | 15.11.2008 12:30 | Старый :
Скептик. Удивляет обращение "опять". Какие цифры вы хотите? Суммы "вознаграждений" приставам, так они разные в зависимости от региона и конкретного дела.
Что касается предложенных вами статистических данных, то во первых они устарели,а во вторых , когда я говорю о +3, речь идёт не только о Московском регионе, а о федеральной программе. При этом, обращаю внимание, что речь идёт об общей сумме затрат, которые включают и "вознаграждение" приставам и судебные издержки и затраты понесённые банком всвязи с переводам в 5-ю (не считая недополученного дохода по процентам и штрафным платежам). Никогда не пробовали реализовывать жилую недвижимость с проблеммой по титулу скажем в Екатеринбурге? Прекрасная разминка для нервной системы. Для 90% регионов, да и для Московской области, понятие: "судебное взыскание" означает "невозможность фактического взыскания в течении 12-15 месяцев". И это уже никакими "ипотека-взыскивайте" не перекроешь, пока не заработает отлаженная система, а этого в обозримом будующем не предвидится.
6 | 15.11.2008 12:30 | Старый :
Скептик.
Вот посмотрели мы общую статистику прошлых лет и отказались в своем банке от страхования жизни и титула. В результате именно в этом году такие случаи и появились. И сейчас затраты по реализации заложенного имущества такие, что и +3% не покроют. Судьи говорят, что мол ребята вы правы и решение в нашу пльзу, но вот вопрос с освобождением и реализацией в нашей стране сейчас на 0 уровне. Чтобы выселить нужно при наличии решения суда ещё материально заинтересовывать приставов, а это немалые суммы
7 | 15.11.2008 12:30 | Doberman :
Не пойму, почему спор на ровном месте? Ставка процента, кроме упомянутой маржи банка, подразумевает и оценку рисков, тут автор всё верно написал, коли снижается эффективность механизма востребования средств по ипотеке, по средствам исключения страхования, логично предположить рост просрочки. А тут уже никто ничего не считает по большому счету, потому что, ЦБ за нас уже всё посчитал в части определения минимального уровня резервирования по портфелям однородных ссуд, т.е. резервирование повышается, повышается доля не работающих активов за счет формирования долгосрочных резервов, поэтому банк и просит за это дополнительные денежные потоки!!! Как то так!
8 | 15.11.2008 12:30 | Специалист по ипотеке типа)) :
Ну да, понятненько изложено)) Сайт же смотрят не только спецы, есть и просто любопытствующие граждане))
9 | 15.11.2008 12:30 | Борис :
Не гоните на зам. преда ! Он нормальный, толковый мужчина, а ставки так задрали не для того что бы навариться, а что бы потребнадзор не привлекать, т.е. они искрене надеятся, что не найдется такого "отморозка", который пойдет на такие ставки.... а если найдется, то найдут причину для отказа т.к. такой гражданин, точно долго жить не планирует :)
10 | 15.11.2008 12:30 | эксперты из Нальчика :
Страхование титула не поможет...у нас ,например делают первый и второй варианты.
11 | 15.11.2008 12:30 | Без имени :
В данном конкретном случае статистика значения не имеет, т.к. срок кредитования 15 - 30 лет и у банков данных нет и трудно спрогнозировать, как в США, все было хорошо и вдруг кризис. В связи с этим более цивилизованный подход: страхование, пусть страховщики считают риски и устанавливают тарифы, это их бизнес, а если заемщик отказывается страховать титул, жизнь и здоровье и т.д., то банк:
а)отказывает в выдаче кредита
б)устанавливает соответствующую % ставку
Т.о.свобода выбора есть и у кредитора и у заемщика.
12 | 15.11.2008 12:30 | Слушатель :
Ну, положим, по Москве сложно получить такие данные. А по своему банку кто ж скажет. Это ж ноу-хау.

В свою очередь сомнительным представляется внесение в закон об ипотеке условия об обязательном страховании. Разве что лобби сыграет.

Плохо в этой ситуации другое - почему-то гос.органы не считают, что Банк имеет право страховать свои риски каким-либо образом, они согласны только с тем, что банк обязан выдавать кредиты без всяких условий. Тупость.
13 | 15.11.2008 12:30 | Банковский Электорат Москвы :
экспертам из Нальчика: Надо же как долго экспертизировали статью в Нальчике! Мы тут все дружно Алену зовем, а они про Страхование титула...!
14 | 15.11.2008 12:30 | NB :
2Старый:
Страхование действительно какая-то мстительная мистическая дрянь. Разуверившись в страховке, я ее в какой-то раз не возобновила, и сразу сломала нос.
15 | 15.11.2008 12:30 | Doberman :
2 Скептик
Давайте разберемся:
на первом этапе баланс состоит из двух статей:
Дт Кредиты Кт УК
в дальнейшем банк сформировал резервыЮ теперь баланс выглядит так:
Дт Кредиты Кт УК

Дт расходы Кт резервы
что такое работающие активы это активы приносящие доходы за минусом контура имобилизации, в свою очередь имобилизация как суть отвлечение средств, в том числе и на резервы. Как то так!
16 | 15.11.2008 12:30 | Lv :
Борис, согласен. А под экономическое обоснование 3% можно привести любые расчеты (стат.данные, коэффициенты и т.п.), главное сделать этот продукт не конкурентным по сравнению с остальными. Навязывания нет, роспотреб отдыхает.
17 | 15.11.2008 12:30 | Эсперт из толпы :
Автора!!! Автора!!! Скучно уже всем. Давайте сбацайте какую-нибудь статейку про банковский кризис и автора желательно - Алену Щадрину:)
18 | 15.11.2008 12:30 | Lv :
2Скептик:
АИЖК пошел в ФАС, потаму-что доминант. КО не обязаны обосновывать свои % по продуктам. Роспотреб (не ФАС) требует, что бы клиент сам выбирал, страховаться (в комплексе, не в комплексе) или нет.
19 | 15.11.2008 12:30 | Скептик :
2Lv.
Экономическое обоснование про 3% можно впарить только лохам. Даже АИЖК пошёл с 1,5% в ФАС сдаваться.
Просто со страховой выводить прибыль проще, чем с банка.
Страховать надо в комплексе невозврат кредитов от всех причин. Если верить официальной статистике, то на круг от всего, а не только по перечисленным трём причинам (включая то о чём и не придумаешь)ПРОСРОЧКА меньше 3%, а дефолт составляет смешную цифру - сотни штук на регион при многих тысячах выданных ссуд.
Но стаховщики этого делать не будут, потому, что банки немедленно будут мошенничать, как это уже было с РОСНО и потребами.
20 | 15.11.2008 12:30 | Автор :
Уважаемые читатели этого раздела,

Сложно прийти к единому мнению, насколько нужно повысить ставку по кредиту, чтобы компенсировать отсутствие страхового покрытия. У всех могут быть правильные ответы, зависящие от желания связываться с взысканием проблемных кредитов, доступа к реальной статистике страховых случаев (и прогнозов на эту тему на весь срок ипотечного кредита, а это в среднем, с учётом досрочного погашения, около 8-12 лет!), маркетинговой политики конкретного банка при позиционировании ипотечного продукта «без страховки» и т.д.…

Гораздо интереснее здесь, на мой взгляд, обсудить роль регулятора с т.з. принуждения субъекта рынка (кредитора) к отказу от права потребовать от заёмщика страховую защиту своих обязательств по возврату кредита (с учётом имеющихся проблем с реальной реализацией прав кредитора в отношении заложенной недвижимости).

Я бы предложил ограничить страховой тариф и допускать в систему ипотечного страхования только те компании, которые готовы уложиться в этот тариф, но в ОТЛИЧИЕ от ОСАГО, они должны иметь возможность конкурировать по снижению этого тарифа.
21 | 15.11.2008 12:30 | Скептик :
2Doberman. РВПС - пассив баланса. Иммобилизуются активы. Проводки по пассиву не позволяют РВПС проесть и увеличить капитал и всё, но не иммобилизовать по контуру или без.
2Старый. Вы опять без цифр. От чего 3% берёте - от объёма выданных ссуд? Сколько случаев? Я знаю цифру про 30 судебных решений по титулу в месяц в Москве по всем сделкам купли продажи квартир, согласно общей статистике ипотечных там должно быть не больше 20%, т.е. 6. На Ваш банк сколько приходится? Даже если все, что неправда, какие же расходы несопоставимы с 3% ОТ ВСЕГО ПОРТФЕЛЯ в год, если он, например 1 млрд.? Там свой мобильный фонд организовать можно и дешевле.
Но на всякий случай напомню, что ипотека - это про залог недвижимого имущества, включая взыскание, а не про страхование жизни и здоровья. Случаи появились - это нормально, взыскивайте, чтож делать - ипотека. Процедуры выдачи и мониторинга совершенствуйте.
22 | 15.11.2008 12:30 | Скептик :
Тока не ругайтесь.
2Старый. А как квартира с дефектом титула попала в ипотеку? Внебрачный сын выискался внезапно? Статистика у меня и в самом деле так себе, но другой то нет.
В чём проблема посчитать и сказать дефект титула столько то, потеря дохода заёмщиком столько то, сами виноваты столько то и т.д. Что осудит кто то.
В Европе перед Базель2 все объединялись и считали статистику по оперрискам. Кмерили амбиции. У нас ни за что. Нет бы анонимно собрать, подбить и опубликовать. Действовать слаженно, но обоснованно. ИМХО: Регулятор поймёт, ему это тоже очень надо. Сам он начал уже какие то данные собирать, но тоже не опубликует.
2Автор. Моё большое уважение за поставленный вопрос, а эта дискуссия (ИМХО) гораздо более профессиональна и продуктивна, по сравнению с многими иными здесь.
23 | 15.11.2008 12:30 | Дядя Кока :
я когда роспотребнадзор ко мне придет то же самое сделаю, только не +3 а + 5 или 10 предложу добавить
24 | 15.11.2008 12:30 | Сергей Фёдоров :
Кстати. Обосновано или нет повышение на 3% для потребителя, по той же логике, по которой я выбирал, где купить сок, проверяется очень легко. Не статистикой страховых случаев и кредитных рисков. И вообще не надо ничего у автора спрашивать. Достаточно сайтов страховых компаний и сайта банка, который представляет автор.
Надо просто взять сумму затрат в год на страхование трёх рисков у страховой компании, у которой тариф самый дешёвый. Вычесть из неё сумму затрат на страховку по схеме, предлагаемой автором. Получится выгода по страховке.
Если её нет, значит, дальше можно ничего не делать и забыть про предложение автора. Если она есть,
эту выгоду надо сравнить с суммой увеличения процентных выплат при повышении ставки на 3%.
Если экономия на страховке для заёмщика превысит дополнительные затраты на проценты - можно выбирать вариант автора.
Если дополнительные затраты на проценты больше, это значит, что упомянутая в статье переоценка кредитных рисков - личная проблема банка автора. Не будут у него брать кредит, если только в множестве других факторов не будет более существенных плюсов.
Затраты кстати тоже по разному можно сравнивать, в зависимости от квалификации сравнивающего. Кто-то посчитает в целом за период абсолютную сумму. Кто-то в за один год. Кто-то продисконтирует по рыночной ставке.
Не думаю, что итоговый результат в формате "экономия или увеличение затрат" будут отличаться в зависимости от метода.
25 | 15.11.2008 12:30 | BFG :
так титул же вроде по закону должен страховаться...или я ошибаюсь? А что касается освобождения...гы гы - реализуйте неосвобожденную, пусть покупатели вопрос решают.
26 | 15.11.2008 12:30 | Скептик :
2Сергей Фёдоров. Да понятно, что никто ничего обосновывать не должен, тем более мне. А вот то, что риски из за отсутствия страхования растут - это неправда, статистика этого не показывает. Соответственно, растить %ставку - работать против ипотеки, т.е. против того чем сами же и решили заниматься. Тарифы страховщиков завышены неимоверно, и именно по связным видам страхования. При этом несвязное страхование (жизнь без кредита) существенно дешевле, а титула нет вообще оно это титульное страхование и живёт только за счёт кредитов, да и жизнь с НС, наверное тоже. Этому способствует навязывание услуги как таковой и списка страховых компаний, тарифы которых естественным образом примерно одинаковы и сравнивать с ними поэтому ничего не надо, ну или занимайтесь этим сами. Кроме того, в тариф СК помимо всего прочего входит брутто-составляющая (расходы на ведение дела, откат банку и прибыль себе любимой), у банка никаких РВД и откатов не возникает. Остаётся, что? Догадайтесь с трёх раз. Подсказываю - сверхприбыль. Следовательно. Банк, во - первых, дополнительно нажился, и, во- вторых всем сказал нечто про риски, которые у него вырасли. Все в ответ сказали, что ипотека недоступна потому, что она рискована.
2 Doberman. Каким образом за счёт резервирования на ВПС повышается доля неработающих активов? На Нобеля тянет.
Эффективность механизма востребования ПО ИПОТЕКЕ не снижается - суд как был судом так и остался. А вот какая доля от дефолта ВОЗМЕЩЕНА страховщиками никто не говорит, хотя это могло бы быть самым крутым аргументом в пользу сохранения и развития связного страхования. Насколько я понимаю молчат, потому, что этот не процент, и не 0,1%, и не 0,01%, и не 0,001%.
27 | 15.11.2008 12:30 | Молодой :
И какова сейчас средняя процентная ставка по их ипотечным кредитам, и насколько это повысило или уменьшило их конкурентоспособность, это бы хотелось ещё узнать. Тажке проанализировать насколько это инициатива Роспотребнадзора позволит уменьшит затраты заемщика, или наоборот увеличит, в связи с вышеупоминавшейся переоценкой ставки.

Так статья неплохая. Афтар пиши исчо.
28 | 15.11.2008 12:30 | Doberman :
Уважаемый Скептик, во-первых, у нас же с Вами двойная запись в бухучете, во -вторых, Вы же здравомыслящий чнлове, получается, что некая доля обесценения кредитов, за счет сформированных резов списывается, правильно? следовательно, если я не имею полноценной статистики, то с учетом принципа осторожности, я все резервы (ну или хотя бы по 4 и 5 кк) вычитаю из работающих активов, как то так?
29 | 15.11.2008 12:30 | hound :
Уважаемый г-н Успенский, а включает ли в себя страховка возмещения ущерба в случае появления квартир-двойников? Или этот вопрос банк вообще не волнует?
30 | 15.11.2008 12:30 | Скептик :
Вот дал бы уважаемый автор обоснование с расчётом и доказательством того, что на протяжении ряда лет 1% ипотечных квартир в год сгорает, 1% заёмщиков умирает, а у 1% квартиру отбирает суд. И следовательно риски нестрахования равны 3%. Не даст, потому, что этого нет. По титулу в Москве, что то около 30 случаев при наверное более чем тысяче выдаваемых ссуд. Какой процент? Умирает не больше, горит то же. Т.е. 0,1% за глаза. Всё остальное необоснованный навар - сверхприбыль.
Естественно, что в таких условиях ВАС ценит этот процесс как навязывание.
Есть цифры, опровергайте.
Но в то, что в Москве в месяц мрёт хотябы 100 заёмщиков - не верю.
Добавить комментарий
Вход