|
|
| Публикации | Интервью | Bankir-TV | Фотобанк | Он-лайн конференции | Рынок труда | Обзоры книг | Клуб экспертов | Рейтинг |
|04.12.2009 00:00|
Ущербная среда
| Публикации | Интервью | Bankir-TV | Фотобанк | Он-лайн конференции | Рынок труда | Обзоры книг | Клуб экспертов | Рейтинг |
© 1999 – 2012 ИА "Банкир.Ру"
Замечательная статья, раскрывающая для непосвященного все таинства лоббистской жизни достойных и честных людей. Все выдержено в разумном ключе критики и пожеланий.
полностью поддерживаю автора!
Диагноз всему происходящему в стране.
Уже сейчас, "благодаря" закону об увеличении капитала, в связи невозможностью его увеличить лишается работы много людей.. принимать такие карательные меры к банкам .. в кризис-то!!!...и вообще к чему все это, если у небольшого банка норматив достаточности капитала более 50%..как тупы и бездарны те, кто вправе принимать такие решения
А система всегда виновата. Она была виновата тогда, когда в СССР в госмагазинах массово открывались "коммерческие" отделы. Это ведь система заставляла людей не производить, а торговать! Система была виновата когда в лихие 90-е лихорадочно предприятия переделывались под торговые площади и склады. Сейчас, когда количество банков давно оторвалось от сырьевой Норвегии и вплотную приблизилось к промышленной Германии, тоже виновата система. Построить банк или мегамаркет - запросто, а наладить высокотехнологичное архисложное производство скоб для степлера - система не позволяет.
Среда, среда. никто не отменяет, личной ответсвенности за свои поступки. никто же их не заставляет так делать. а то мне все напоминает анекдот рассказанный Володаским на "серебрянном дожде". старый анекдот.
поймали молодого убийцу. ну спршивают следователи его -Ну скажу, ты зачем отца, мамку свою зарезал, бабку с дедкой, братьев своих и сестер. А он - "Я не виноват. Это мне дятька весь в черном с черной бородой и в темных очках на улице встретился. Дал в руку ножик. Убей говорит всех. Вот я и убил." Народ выпал в оасдок, и в сердцах спрашивает у него -" ну и кто ты теперь сукин сын будешь после это-?" а тот слезы размазывает и говорит "Сирота-а". Занавес.
во всем виноваты мы сами, - все вместе и каждый в отдельности - это не кто-то, а мы ежедневно строим эту самую систему:
занимаемся бизнесом (кто-то крупным, кто-то по-меньше, кто-то вообще семечками торгует) так, как-будто "завтра" никогда не наступит;
не ценим клерков, точно зная, что на их место найдется масса других желающих - и будут ведь бесприкословно "работать", подстраиваясь под начальника, клиента, правила, закон и т.п., и нарушая их все скопом по отмашке потому, что все хотят жить, и более того, - жить очень хорошо, и не когда-нибудь, а приямо сейчас: и те,кто берет кредит, не будучи на все сто уверенным, что сможет все вернуть; и те, кто его выдает, тоже осознающие,что вполне могут и не вернуть...
мы все подчиняемя системе, но и система состоит из КАЖДОГО из нас, и ежедневно создается действием или бездействием КАЖДОГО из нас!!!
))) +1
«Стяжи дух мирен - и тысячи вокруг тебя спасутся»… Серафим Саровский (по-моему)
Кто прав банк или клиент? Клиент в лице собственника труда наемника обязан покупать долговую расписку, не обязательную в качестве платежа к приему. О каком праве вы тут разглагольствуете? Или вы впавду думаете, что финансовое обязательство, без учета преступного нормативного поля, представляет большую ценность для хозяйственника?
9 |06.12.2009 21:53| Дронов А.Б.:
Уж больно умно!!! Рассудите таки нас, - банк, заведомо зная о финансовой и юридической малограмотности основной массы населения (я сейчас имею ввиду потреб. кредиты) прописывает в кредитном договоре условия в такой завуалированной форме, что, даже дважды его прочитав, - остаются некоторые неясности,которые требуют отдельного изучения с помощью нормативных инструкций и т.п. не говоря уже о формулировке - "согласно действующего законодательства". Т.о. банк предполагает,что КАЖДЫЙ заемщик должен профессионально разбираться в банковском и гражданском законодательстве даже лучше,чем те юрисконсульты, которые этот договор составляют (т.к. они составляют эти типовые договоры уж явно не за пол-часа/час, на это уходят порой месяцы +миллион согласований,которые позволяют исключить неточности)?
А если рассмотреть вопрос с другой точки зрения: если банк заведомо знает (и именно тако оно и есть) ,что клиент не понимает смысла существенных уловий, отраженных в договоре, заключает кредитный договор по определенной ставке, заведомо зная,что поднимет эту ставку в дальнейшем; - не является ли это мошенничеством???
ст.159 УК РФ 1.Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием,-до двух лет!!!
В какой-то мере я считаю правильным стремление органов власти защитить того,кто изначально слабее...
Замечательная статья, раскрывающая для непосвященного все таинства лоббистской жизни достойных и честных людей. Все выдержено в разумном ключе критики и пожеланий.
==================================
все верно подмеченно :)
Все так. Психология "временщиков" в действии. А чтобы наладить выпуск высокотехнологичных скрепок нужно взять кредит на производство под 30-40% и дать кучу взяток огромному количеству контролирующих органов. Так что проще и дешевле заказать скрепки в Китае...
Вы правы, что ситуация взаимно противоречивая. Есть и слабый, есть и обман, посредством принудительного установления невыгодных условий. Но я обратил ваше внимание на то, что несправедливость в системе денежных отношений гражданского общества. Вспомните названия общественных строев. Чем они отличаются? В чем главное различие в гражданских отношениях? Правильно в отношениях распределения труда. Все остальное вторично и является следствием системы отношений по распределению труда. Начиналось все с "приказа" на базе структуры классов (отец, старейшина, хозяин и т.д.). Был переход на денежные отношения взамен приказа на стадии развития капитализма. Далее денежные отношения формирует (регулирует?) приказ. Приказ и деньги это разные ликвидности, но обслуживают одни и теже отношения, а именно отношения распределения труда. Таким образом две эти ликвидности формируют классовую структуру гражданского общества. Поймите меня правильно, если приказ сопровождается денежным оформлением, то это все равно приказ. Например при социализме. А когда приказ на уровне закона, то приказ, как ликвидность, пропадает, т.к. это уже не ликвидность, которую продают или ею оплачивают, как альтернативу денежной ликвидности. И так, мы различаем в гражданских отношениях по распределению труда: приказ, финансовые обязательства, закон. Именно в законе заложена основа в несправедливом распределении труда. А именно, доход от труда должен быть обменен на услугу, производство которой значительно ниже по затратам труда и не является возмездным эквивалентом. Ликвидность, которая используется в обслуживании отношений при оказании услуги, не является обязательной к приему в качестве денег. Как следствие система денежных отношений, система как отображение закона, разрушила основу в использовании денег, как альтернативный приказу способ в механизме по распределению труда.
Ну это коротко и сжато конечно. Я понимаю, что требуется либо подготовленность в политэкономике, либо хотя бы час диалога для доведения до полного пониматия сути сказанного.
А чтобы наладить выпуск высокотехнологичных скрепок нужно взять кредит на производство под 30-40% и дать кучу взяток огромному количеству контролирующих органов.
Банчок открыть или супермаркет - дешевле?! Меньше смотрящих организаций и взяток, дешевле аренда, дешевле ОС и НМА... Производство скрепок уже относится к лицензируемым видам деятельности, нужно ходить на поклон в ЦБ?
Тема бородатая, как шутки Петросяна. Основной мой контраргумент таков: почему иностранный автопром приходит сюда и строит производство полного цикла, а наши уже существующее не могут довести до уровня нормальной сборки? Инофирмам тут производить выгодно, а нашим - нет?
Нашим тоже выгодно, если денежные отношения обслуживает нерезитент. Поэтому все экспортноориентированное производство и работа еще живо. Умирает внутренний товарооборот, из-за отсутствия денежного обслуживания хозяйственных отношений. Плюс налогой кодекс запретил все гражданские (хозяйственные) отношения, путем запрета обслуживания их какими либо ликвидностями кроме финансового обязательства (платежного поручения). Запрет на вычет, делая НДС налог с оборота, косвенно делает невозможным самостоятельные отношения на производственном рынке. Неужели этого до сих пор никто не видит? В таком правовом поле банки обязаны кредитовать хозяйственника и как следствие быть банкротами, как в 1998. Система виновата? Да нет. Это враги.
>Банчок открыть или супермаркет - дешевле?! Меньше смотрящих организаций и взяток, >дешевле аренда, дешевле ОС и НМА... Производство скрепок уже относится к >лицензируемым видам деятельности, нужно ходить на поклон в ЦБ?
Тут все дело в сроке окупаемости, надеюсь понятно что супермаркет окупается гораздо быстрее типового заводика? Для производства нужны низкие ставки на длительные сроки. Да и норма прибыли в торговле другая совсем...
>Тема бородатая, как шутки Петросяна. Основной мой контраргумент таков: почему >иностранный автопром приходит сюда и строит производство полного цикла,
Уберите дикие таможенные пошлины и тут собирать ничего не будут - будут приводить со сборочных производств Турции/Восточной Европы/Китая (как и было до предыдущего повышения пошлин)
Таварищ, судя по недавним ценам, скажем, на недвигу, кирпичные и арматурные заводики должны были окупаться моментально, даже изготовлямши арматуру из золота...
Тут все дело в сроке окупаемости, надеюсь понятно что супермаркет окупается гораздо быстрее типового заводика?
Смотря какой "типовой заводик". Типовой ЖБИ на площади в пару гектаров или типовой по производству высокотехнологичных скрепок для степлера, для которого вполне хватит пары сотен квадратных метров. Для супермаркета это будет несерьезно, да и находиться эта земля для супермаркета должна в весьма проходимом, т.е. дорогом месте. "Свечной заводик" вполне удобно расположится где-нибудь подальше от дорогой земли, откуда люди на работу по 1-2 часа в один конец тратят. Про зал говорить не будем, но промышленный холодильник для подсобки не сильно отличается по цене от автомата для производства скрепок. Так что про окупаемость вопрос весьма спорный... Просто лучше один большой супермаркет поблизости, чтобы пару раз в день по дороге заскакивать и пинать работников, чем куча заводиков на удалении, по которым целый день летать придется, работать! Вот и вся разгадка великой тайны.
Уберите дикие таможенные пошлины и тут собирать ничего не будут
Но сейчас-то собирают! Или ВАЗ, ИЖ, ГАЗ и т.д. какими-то дополнительными пошлинами обкладываются, которыми не обкладываются отечественные производители иномарок? Какие у ВАЗ дополнительные пошлины-налоги по отношению к ТагАЗ?
Тут смысл в другом - пока нет ясных, исполняемых и понятных законов, пока жизнь твоего бизнеса зависит исключительно от милости местного или федерального начальства и т.п. Бизнес будет жить по принципу "куй железо, пока горячо", завышая цены, занижая качество и обманывая потребителей своей продукции.
Нашим тоже выгодно, если денежные отношения обслуживает нерезитент.
Если мешает только отсутствие нерезидента для проведения платежей с внутренними контрагентами, то у ВАЗа есть возможность делать это с помощью своего совладельца Рено. Ответа на свой вопрос, почему ТагАЗ может собирать качественные авто по полному циклу, а ВАЗ - нет, я так и не получил.
Но сейчас-то собирают! Или ВАЗ, ИЖ, ГАЗ и т.д. какими-то дополнительными пошлинами обкладываются, которыми не обкладываются отечественные производители иномарок? Какие у ВАЗ дополнительные пошлины-налоги по отношению к ТагАЗ?
Это вы о чем? Это не у ВАЗа дополнительные пошлины, это у всей России дополнительная пошлина на содержание Автоваза. Вы же не будете утверждать, что Автоваз - это бизнес?
Мы, похоже, о разных вещах говорим.
Я говорил о том, что рентабельность сборки иномарки на ТАГазе по сравнению со сборкой в Китае или Турции держится только на запретительных таможенных пошлинах на ввоз готовых автомобилей.
Тут смысл в другом - пока нет ясных, исполняемых и понятных законов, пока жизнь твоего бизнеса зависит исключительно от милости местного или федерального начальства и т.п.
Иностранный производитель в России рисковать готов, китайские нерезиденты берут в обработку российскую землю, которую нашему крестьянину обрабатывать "страшно, унизительно и невыгодно" и т.п. А наш бизнес сродни среднеазиатскому и ближневосточному: там мужчине из бизнеса достойно только торговлей заниматься, а производство его унижает.
Я говорил о том, что рентабельность сборки иномарки на ТАГазе по сравнению со сборкой в Китае или Турции
Да, мы говорим о разных вещах. Меня Китай и Турция не интересуют, меня интересует РОССИЯ. Почему в РОССИИ наш отечественный бизнес на ВАЗ не может нормально собрать авто, а корейский бизнес на ТагАЗе собирает? У ТагАЗ более выгодное налогообложение по отношению к ВАЗу? Чиновники другие? Законодательство РФ на ТагАЗ не действует?
Почему иностранный бизнес в Россию производить едет, а наш бизнес в России "производить не может по причине..."?
боюсь, что скажу нечто, что вызовет "фи" пост-советской "интеллигенции":
как то никто не предлагает недовольным самим "идти в систему" и "пинать" её в нужном себе направлении. Если ты владелец бизнеса/банка, то нужно закладывать в бюджет солидные деньги на выборы "нужного" местного депутата (градоначальника), чтобы он был тебе обязан и проталкивал твои интересы, следил, чтобы всякие контролёры "не зарывались", уговаривал других депутатов от принятия дурацких решений. В России - одна "главная" Партия - очень удобно, обязательно надо вступать и быть вхожим в местную организацию, "дружить" с местным партийным боссом. Если есть отраслевая организация, то платить ей достаточно взносов для лоббирования интересов своей отрасли в думах, в СМИ, гарантировать хорошо работающим депутатам "тёплое местечко"? Насколько я понимаю, это и есть идеальная демократия, в которую "играют" в Западных странах - там всё именно так. Нигде нет идеальных независимых депутатов-телепатов, которые выдумывают полезные законы "из воздуха".
Насколько я понимаю, это и есть идеальная демократия, в которую "играют" в Западных странах - там всё именно так.
Хех! То ихний бизнес! Они работать хотят, потому и теснят российский бизнес В РОССИИ. А наш бизнес теснит их в Куршевеле, на заказах яхт и аукционах Сотбис. Под жалобные и очень убедительные причитания "Работать не даюууть!". Видимо, забугорный и отечественный бизнес несколько иначе расставляют акценты, потому и результаты сильно различаются.
Еще раз: корейский бизнес на ТАГазе закладывает выплаты чиновникам и т.п. в цену автомобиля на внутреннем российском рынке. Себестоимость сборки на ТАГазе ВЫШЕ чем в Корее. Весь этот замечательный бизнес может существовать только при таких пошлинах.
Кстати, откуда данные о полной локализации производства на ТАГазе? двигатели тоже сами делают?
Еще раз: корейский бизнес на ТАГазе закладывает выплаты чиновникам и т.п. в цену автомобиля на внутреннем российском рынке.
Кто мешает то те самое делать ВАЗу? Почему после этого у ТагАЗа остаются деньги и на качественную сборку, а у ВАЗа - нет? Они ведь оба в России, живут по одним законам и под одними чиновниками?
Кстати, откуда данные о полной локализации производства на ТАГазе? двигатели тоже сами делают?
"Полный цикл" и "полная локализация" - вещи разные. Те же двигуны ВАЗ ставил от барнаульских до французских.
Потому что у ТАГаза нет такого административного ресурса и "градообразующего" статуса, как у Автоваза. Автоваз может вообще ничего не собирать, а только вымогать деньги по угрозой увольнения работников в никуда....
Может, будем в качестве бизнеса обсуждать что-то, созданное в последнее время и не в результате приватизации, а не Автоваз? (Все наши монополии, выросшие из государственных отраслей, я бизнесом вообще назвать не могу....)
Потому что у ТАГаза нет такого административного ресурса и "градообразующего" статуса, как у Автоваза. Автоваз может вообще ничего не собирать, а только вымогать деньги
Именно! АЗЛК не имел такого статуса и не смог вымогать - закрылся нафиг. Остальных за уши тянут, а они еще и на жизнь жалуются, налоги, чиновников... Как и весь наш бизнес. А забугорники просто приходят в Россию и работают, пока наши скулят да на курортах путан икрой обмазывают. В России не хотят работать НАШИ, а ЗАБУГОРНЫЕ в России работают. Так что не чиновники и не законы тому виной...
Да, согласен с Товарищем. У нас много городов (а АвтоВАЗ - самый яркий их представитель), где глава местной администрации совместно с владельцем этого МОНО предприятия заявляют федерации громогласно: "Вы что же, социального взрыва хотите?" А они не хотят. Вот такое наследие осталось.И надо не правительство ругать, что они ничего с этим сделать не может, они-то как раз стараются . Да, пошлины хотя бы повышают - это и есть работа правительства (не сочтите меня оголтелым сторонником, я просто конкретную ситуацию разбираю, здесь старания есть). А владельцы - акционеры поглаживают сытые животики и все нипочем им.
А владельцы - акционеры поглаживают сытые животики и все нипочем им.
Да в том-то и проблема! "Система виновата" - это система наших СОБСТВЕННИКОВ, а не власти. Иностранный бизнес хочет производить в России и производит, этим ребяткам власть почему-то не мешает. Наши же хотят только торговать, на крайняк добивать то производство, что осталось от СССР, при этом постоянно воят про то, что власть им жутко мешает. В том-то и СИСТЕМА: наш производитель и производитель иностранный неконкурентны даже внутри России. И чиновники одинаковые, и законы, и даже работники! Но! НЕ ХОЧЕТ НАШ РАБОТАТЬ! Систематически, точнее перманентно. Вот эта "система виновата", все остальное - отмазки.
Оленевод:
Вот такое наследие осталось.И надо не правительство ругать, что они ничего с этим сделать не может, они-то как раз стараются .
Это спорный тезис. Как показала практика что власти хотят то и достигают. Нужно было выборы губернаторов отменить - отменили. Нужно было систему управляемой демократии сделать -сделали, нужно было активы Юкоса забрать - забрали.
владельцы - акционеры поглаживают сытые животики и все нипочем им.
Для этого и нужна рыночная процедура банкротства - кто не может работать на рынке тот выбывает и не нужно никого спасать. А так что есть в России назыется моделью грабительского социализма - когда бандиты прикрываются интересами людей или государства.
Гость. Система виновата" - это система наших СОБСТВЕННИКОВ, а не власти
Назовите на вскидку крупных собственников далеких и не связанных с властью.
Иностранный бизнес хочет производить в России и производит, этим ребяткам власть почему-то не мешает
За иностранным собственником стоит иностранное государство - на них просто так не наедешь и бизнес не отнимешь. А на наших сколько угодно.
Назовите на вскидку крупных собственников далеких и не связанных с властью.
Вообще никаких не назову. Практически все собственники в торговле, часть в перевозках и прочем обслуживании. Производители - белые вороны, и столь же редкие. У кого есть деньги - магазины открывают, а не производят. Из крупных производителей у нас только инофирмы и те обкомовцы, кто от дедушки ЕБНя предприятия СССР получил и теперь их благополучно добивает.
За иностранным собственником стоит иностранное государство - на них просто так не наедешь и бизнес не отнимешь.
О, новая отмазка появилась! Т.е. неподъемные налоги и чиновники не прокатили, теперь "не отнимешь" начинается... Дуй в другое государство, создавай там акционерное общество с контрольным пакетом(или даже 100%) у себя, это акционерное общество пусть исполнительных директоров посылает в Россию открывать производство. Вот тебе и инофирма, на которую "кровавая гебня" не посмеет посягнуть. Вариантов куча!
Странно, что когда надо яхту приобрести, то запросто приобретается на любую фирму, с каким угодно портом приписки и ходят эти яхты под фантастическими флагами. А как до производства дело доходит, то все вдруг такими робкими становятся, изобретательность вся разом пропадает...
О, новая отмазка появилась! Т.е. неподъемные налоги и чиновники не прокатили, теперь "не отнимешь" начинается... Дуй в другое государство, создавай там акционерное общество с контрольным пакетом(или даже 100%) у себя, это акционерное общество пусть исполнительных директоров посылает в Россию открывать производство. Вот тебе и инофирма, на которую "кровавая гебня" не посмеет посягнуть. Вариантов куча!
У меня создалось впечатление что вы плохо разбираетесь в современном бизнессе и живете совковыми представлениями. В том числе плохо понимаете функционирование иностранных бизнесов и их административное регулирование.
В России были вполне нормальные налоги (по уровню ставок кроме НДС), огромна только неофициальная административная рента, которую нужно платить за любую разрешительную бумажку, крышу и откуп от возможных наездов. Иностранные инвесторы относительно защищены (и то не все). Тут можно вспомнить Хермитаж и дело Магницкого. Вывод тут прост если у Вас во власти нет силовой крыши самостоятельный бизнес вам вести не дадут.
Вывод тут прост если у Вас во власти нет силовой крыши самостоятельный бизнес вам вести не дадут.
Инофирмы ведут? У них тоже крыша во власти? Кто мешает самому стать инофирмой? и открывать в России производство, как другие инофирмы?