
| Публикации | Интервью | Bankir-TV | Фотобанк | Он-лайн конференции | Рынок труда | Обзоры книг | Клуб экспертов | Рейтинг |
|16.08.2010 02:25|
Вложить в дракона


| Публикации | Интервью | Bankir-TV | Фотобанк | Он-лайн конференции | Рынок труда | Обзоры книг | Клуб экспертов | Рейтинг |

Этаких «молодых драконов» банкинга, способных вырвать куски мяса из дремлющих динозавров и вдохнуть в отрасль новый драйв.
аха... драконов... мало нам их было от РускогоСтандарта и хомяковыхКредитов...
вот уж драконы... тока "куски мяса" они с клиентов кредитных рвали и рвать собираются, а "драйва" они вдохнули немало в становление ажна цельной отрасли - коллекторства... да и судам знатно модернизироваться пришлось...
а как повысили экономическую грамотность населения...
действидельно двигатели прогрЭсса... ничего не скажешь...
/опечаток многовато в тексте статейном.../
Полностью поддерживаю масю: действительно кем уж гордиться - это только РусскимСтандартом да Хомяками, действительно вдохнули не мало, аж плакать хочеться.
И второе. О чем пишет автор, что частная собственность гораздо эффективней государственной. Это абсолютно верно только с точки зрения самого бизнеса. И абсолютно не верно с точки зрения социальной, т.к. государство о народе не думает, а бизнеса это вообще не надо, т.к. нужна исключительно эффективность.
А применительно к банкам, давайте скажем себе честно, да нет у нас частной собственности в банках, все так называемые частные банки - это все вытекло из советствок гос. собственности - напрямую или ворованное. Нет банков где-бы несколько акционеров или несколько сот/тысяч акционеров рискнули бы своими реальными личными сбережениями, вложили их и открыли банк. Как например Индивидуальный предприниматель. И в потверждение того, что нет практически частных капиталов - это рентабельность капитала российских банков. Любой здравомыслящий человек выбирая между рентабельностью 4-5% годовых на капитал в банке и 12% годовых на депозит в банке, просто свои деньги внесет в депозит и будет зарабатывать больше. А когда ден. средства не реальные, то их просто не возможно внести в депозит, а вносятся они в УК банка (вексельная схема) - поэтому говорить о частной собственности в российском банковском бизнесе можно будет через 2-3 поколения - 50-75 лет.
К первым двум каментам добавить почти и нечего, разве что по поводу "или несколько сот/тысяч акционеров рискнули бы своими реальными личными сбережениями": а как же "народный IPO" ВТБ24?
с автором в общем согласен.однако нет никакой гарантии,что может произойти обратный процесс деградации в случае получения возможности лить из-за кордона дешёвые потоки свеженарисованных и дуть новые пузыри.вся проблема в том,что человек смертен,век его недолог,а после меня - хоть потоп...
Если акционеров много, то правят не они, а менеджмент (колхоз одним словом) - поэтому рискуют еще как (ведь топам планы продаж стоят))).
А вот если банк конролирует один человек, то и с рисками там жестко (яркий пример Альфа-банк).
если бы кризиса не было, его следовало бы придумать - это вступление здесь причем? Ни слова о кризисе, как о правовом инструменте, которым действительно просто банально пользуются. Хотя это откровенное воровство, для понимающих в банковском деле людей.
3 |16.08.2010 09:59| Гость:
а как же "народный IPO" ВТБ24? - Гость вы наверное пошутили. Это один из самых настоящих госбанков, решивший немного взять частного капитала без права голоса. Вот если с ноля так сделать, то уже вопрос другой:)
яркий пример Альфа-банк
Просьба уточнить, как там с рисками? Помнится, не так давно, под грудой невозвратов, Альфа откровенно шантажировал государство, угрожая в случае своего обрушения похоронить под обломками многих. Груз невозвратов возник по причине, что "с рисками там жестко"?
Dimon2010, это даже не шпилька в их адрес, а просто иллюстрация к "да нет у нас частной собственности в банках", захотелось напомнить, что бывает с теми, кто "свои кровные" пытается вложить даже в госструктуры - кидалово таки будет! Кстати, у нас ведь дюжина лет пирамиде ГКО!
Добывлю и свои пять копеек. Вопреки заголовку придуманном автором, доля Сбера всегда падала в спокойное время, и росла в кризисные. так что имелдось ввиду заглавием непонятно. Я бы сказал, наоборот, если доля сбера упала ниже 50% вкладов, жди очередного кризиса. пока что так было уже лет 16.
Есть некий вопрос в том, а захочут ли банчки становиться "частными" и "лицом к клиенту", ежели им будет более эффективно сидеть на чьих-нибудь финпотоках, обналить или надувать себя как лягушку через соломину с целью продаться подороже? Вкладов привлечь ныне дело нехитрое, а вот отбить их сложнее...
Dimon2010, извиняйте, но ваши экономич. рассуждения еще более оригинальны, чем у ув. Дронова А.Б. Такое впечатление, что вы не знаете, сколько нужно бабла чтоб открыть банчок и что такое финансовый леверидж...
11 |16.08.2010 11:36
Точнее, если у населения появились денюшки и буратинки в очередной раз пытаются их закопать повыгоднее, то государство найдет способ, как этот излишек прибрать в свой карман. Пускай даже на этом кармане будет лейбл "Сбер", суть-то не меняется...
Небанкир Фыва, возможно, лет через 50-100, у нас и появятся люди с личным капиталом, достаточным для открытия банчка. Сейчас же в банчках у учередителей есть только заемный или криминальный(на крючке у силовиков) капитал, т.е., формально частные, реально они контролируются гос-вом.
12 |16.08.2010 11:42| Небанкир Фыва:
Я прекрасно знаю сикока надо на банк для открытия и что есть леверидж, а я имел ввиду тоже самое что повторил 14 |16.08.2010 11:54| Гость: возможно, лет через 50-100, у нас и появятся люди с личным капиталом, достаточным для открытия банчка. Сейчас же в банчках у учередителей есть только заемный или криминальный(на крючке у силовиков) капитал, т.е., формально частные, реально они контролируются гос-вом.
А ежели для вас мои эконом рассуждения более чем оригиналдьные для вас, уж извиняйте, я по-мойму говорю о явных вещах и говорю не на пустом месте, а основываясь на реальной практике. Дронов А.Б. тоже кстати говорит реальные вещи, просто несведующему человеку его практически нереально понять, профи его понимает да и то перечетав текст, ну вот так он излагает оригинально свою мысль.
Да еще больше скажу - на сегодняшний день даже с 1 ярдом руб. не стоит затевать свой банк - очень высока конкуренция и банковский сектор на сегодня не в самом лучшем положении. А если кто и удумает то на 1 ярд это будет карманный банчок обслуживающий финпотоки материнских и зависимых структур, а это не частная собственность, а эта та самая о которой Гость 14 писал выше. Мона на эти деньги еще купить действующий - но это будет как рядом с Ашаном открывать магазин на 50 кв. м. и пытаться с Ашаном конкурировать
Dimon2010, и поэтому, следуя вашей логике, имеющие личный 1 ярд руб. держат его на депозите под 12% в банке с заемно-криминальным капиталом, а не открывают свой банчок на ПБОЮЛных началах... Вам, как и ув. ДАБ, давно пора подавать на нобеля, может хоть там ответят пониманьем и взаимностью. Впрочем, Небанкир Фыва не жаждет спорить на сию остро-оригинальную тему.
Димон, уймись! Что, с утра в Абсолюте опять работы мало?
to 8 |16.08.2010 10:52| Гость:
Просто они жестко запрессовали просрочников - в то время когда остальные занялись задумчивым перепрятыванием просрочек в перекредитовки в надежде на будущий рост.
А здесь - кто первый начал выбивать - того и тапки (допзалоги и т.п.).
Просто они жестко запрессовали просрочников
Да понятно, понятно. Непонятно, откуда просрочники взялись, если "с рисками там жестко"? "допзалоги и т.п." зачем, если "с рисками там жестко" и залоги, в таком случае, заранее должны были перекрывать?
Похоже, что точнее будет формулировка "с клиентами там жестко", а с рисками точно так же, как и у остальных.
Небанкир Фыва: на ваше понимание и взаимность я даже и не расчитываю.
2 |16.08.2010 07:55| Dimon2010: Нет банков где-бы несколько акционеров или несколько сот/тысяч акционеров рискнули бы своими реальными личными сбережениями, вложили их и открыли банк.
Поразительно, как много рассуждают о банках люди, которые так мало о них знают. А кто же у нас тогда владеет банками? Полным полно банков, владельцами которых является узкий круг частных лиц. Промсвязьбанк - братья Ананьевы, Андрей Мельниченко и Сергей Попов - совладельцы МДМ-банка, Игорь Ким - УРСА-банк (ныне - совладелец МДМ-банка) и Восточный экспресс банк, Дмитрий Орлов - совладелец банка "Возрождение", Роман Авдеев - Московский кредитный банк, Вадим Мошкович - Бинбанк, Игорь Финогенов - НОМОС-банк, Александр Таранов - Восточный экспресс банк, Анджей Мальчевский - Мособлбанк, Владимир Лисин и Антон Большаков - банк "Зенит", Юрий Ковальчук и Геннадий Тимченко - банк России, те же Фридман, Тарико, Олег Тиньков, в конце концов.
Ваше имя: читайте выше в ветке как это владение происходит, а именно источник капитала, всех кого вы перечислили - это люди вложили свои личные честнозаработанные сбережения. Особенно к примеру Бин, да и там не Мошкович, а все тот же Шишханов. Деньги во всех этих банках самые чистые да?
Да и Мощкович не сенатор, в Мособлбанке - тоже нет не кого из власти, а уж банк "РОССИЯ" так вообще самый частные с его гос-ным нефтетрейдером Тимченко - самые что не наесть частные банки, котролируемые полноностью государством. Нет у нас частных банков, а то что есть это капля в море.
Какие деньги вчерашние советские служащие могли пустить на частный банк? Со сберкнижки? Сбер всех послал лесом... Ессно, только заемные средства, причем в огромном объеме, каковые были только в распоряжении либо криминала, либо государства. Ни там, ни там просто так не дают, и за горло после такого одолжения держат до конца жизни. Как дали Гусинскому денег на его "Мост", так и забрали, когда захотели, да еще и еле ноги унес. Дали Ходору денег по понятиям на "Менатеп", а затем на нефтяные поля - по тем же понятиям отобрали и самого нары греть отправили. И к детям банкиров-заемщиков придут, в случ-чего: "Не по закону твой папка деньги брал, а по понятиям, так что верни неправедное, наследничек...". И вернет, никуда не денется. Это обратная сторона монеты "по понятиям". Внуки уже смогут владеть почти спокойно, но это будет очень не скоро, а до тех пор все "частные" банки на самом деле управляемы государством отнюдь не посредством ЦБ...
23 |17.08.2010 07:38| Dinon2010:
Да и Мощкович не сенатор, в Мособлбанке - тоже нет не кого из власти, а уж банк "РОССИЯ" так вообще самый частные с его гос-ным нефтетрейдером Тимченко - самые что не наесть частные банки, котролируемые полноностью государством. Нет у нас частных банков, а то что есть это капля в море.
А как насчет остальных из названного перечня? Что в них государственного? Кстати, какая связь между выборной должностью сенатора, в качестве которых сидит куча бизнесменов, и государственной должностью? Сенатор - ни разу ни госслужащий.
А вы спустя двадцать лет после отмены социализма какие частные банки хотите найти в России? С устваным капиталом из фамильных кладов что ли? Понятное дело, что после бандитской приватизации первичный капитал может быть нажит преимущественно нечестным путем. Так было во всем мире, а у России вы ждете опять какой-то свой особенный путь? Кстати, даже при всем при этом тот же Тиньков свой банк открыл на честно заработанные деньги. Кстати, думается, и Коркунов тоже.
25 |17.08.2010 17:27| Ваше имя:
А вы спустя двадцать лет после отмены социализма какие частные банки хотите найти в России?
Вот потому-то и нельзя называть их частными, и не я и не вы не занем источник капитала у Тинькова и Коркунова, явно не кровно сбереженные, а скорее заемные из криминальных или гос-венных, вот поэтому и частными у нас будут банки лет через 50-75 о чем я писал выше, когда произойдет относительное "отмывание" легализация капитала, и тогда собственники совсем по другому будут относиться в своему бизнесу.
..."докажет известную истину: частная собственность всегда эффективнее казенной." - интерессно откуда взялась такая "истина" и кто, и сколько раз ее доказывал???В России (для подовляющего) большинства людей (75%) эта истина не верна абсолютно! А значит не верна и для всей страны в целом. И последние 20 лет это только подтвердили...Это характерно для всей экономики народного хозяйства! А вот что каксается банков. то что понимать под словом частный банк - основные средства принадлежит частному лицу?! А деньги то все равно народные... буть он хоть частный хоть казенный. Поэтому когда Вы говорите про банки и современную финансовую систему, делайте исключение и не говорите слов: "известную истину", "как принято считать", итд...Так как банки стоят за "чертой" понимания вышеуказанного большинства народных масс (их вообще можно вынести за скобки всей экономики) - и им то точно не известны "истины", "как принято считать", "давно устатновившаяся практика", "экономические законы на финансовых рынках"... Они просто несут бумагу в определенное место, так как альтернативы нет (у 75 % населения).
Кстати, какая связь между выборной должностью сенатора, в качестве которых сидит куча бизнесменов, и государственной должностью? Сенатор - ни разу ни госслужащий.
Вот как раз в таком случае возникает существенное противоречие интересов как депутата и одновременно как бизнесмена, а такого быть не должно, это даже в законах прописано. А пока такое существует - вот мы и живем в такой стране. Вы (Ваше имя) еще скажите что Батурина честно в строительном бизнесе заработала свой капитал, и Лужков там вообще не причем, они даже типа не знал чем там жена занимается, ДА?
А еще у них негров вешают :) чем не аргумент? при вашем-то отсутствии логики. вы все валите в кучу - происхождение средств частных владельцев банка, их темное прошлое, подозрительное будущее.
Речь шла о существовании частных банков в России - иначе говоря, принадлежащих нескольким частным лицам. Таковых много. Через 50 лет происхождение денег, на которые был основан банк, не изменится, значит и тогда его нельзя будет называть частным. Или нажитое мошенническим путем по истечении срока давности таковым не является?
Если рассуждать по вашей логике, то и JPMorgan Chase - бандитская контора. основатель-то денежки грабежом нажил.
29 |18.08.2010 13:10| Ваше имя:
Вот здесь хорошо написали, а об этом и говорю что должно пройти время чтобы собственники уже изначально знали что, это принадлежало папке или мамке, а теперь мое родное, а потом будет принадлежать внуку. и у общественность уже будет тоже другой и воспринимать все будет по другому - это и есть "легализация" временем. А сейчас прошло только 20 лет и поэтому нет "частных" банков в самом полном понимании этого слова.
Исконовой давности ст. 1103 ГК РФ - все незаконно полученное или сбереженное должно быть возвернуто и исковой давности нет. Просто через 50-75 лет все сильно затреться. Вот об этом я и говорю