Найти на сайте:
 
|06.11.2007 10:33|

Тварь ли я дрожащая али кто?

По идее авторская колонка, открывающаяся с сегодняшнего дня на портале Bankir.ru, должна быть посвящена обзорам последних новаций на банковском рынке за минувшую неделю. Но стартовать хочется с принципиально иной темы – взаимоотношений банков и людей. Поскольку именно это – главное на финансовом рынке. Проценты, ставки рефинансирования, расширение продуктовых линеек и проч. и проч. – давайте признаемся, что все это вторично. Потому что рынок – это прежде всего люди, которые делают деньги. И деньги, которые делают людей.


Вернуться к статье

1 | 15.11.2008 12:30 | ng :
Ребята,сравнивать улыбающихся в Сити и Сбере непорядочно. В Сбере одни пенсионеры и оплачиваемые коммунальные услуги замучают, а вот в этих иностранных, насколько мне известно, клиенты по расписанию ходят. Там можно и улыбку выдавить синтетическую. И оплата в Сбере и Сити разная. Не надо предъявлять претензии не по окладам.
2 | 15.11.2008 12:30 | Ян Арт :
Да, доходили сведения, что Кредит Европа Банк использует весьма сомнительные методы работы с должниками. Вопрос в одном: есть ли подтверждение этому? Если да, то ждем информацию.
3 | 15.11.2008 12:30 | Monitoring :
Я с просрочниками 2 года работал, разные люди разные ситуации, но без давления на них (звонки, письма, выезды)просто не обойтись. Раз, два не заплатили (затягивает) потом в банк боятся идти. И вообще, Банк может "пойти на встречу" - можно пеню "простить", только пусть проценты и основной долг заплатят, или реструктуризация "прощает" пеню заемщик оачивает часть процентов, а основной долг раскидывается на более долгий срок, с меньшими ежемесячными платежами
4 | 15.11.2008 12:30 | /// :
Документальных свидетельств использования «паяльника» у меня нет, но два косвенных момента приведу:
- когда КЕБ впервые столкнулся с массовыми неплатежами, собирать долги они взяли уволенных сотрудников из Агентства по сбору долгов БРС во главе с его бывшим директором, также ушедшим по «собственному»;
- да и отзывы на BANKI.ru также не содержат восторгов об их методах работы, все больше негатив.
5 | 15.11.2008 12:30 | мы :
Заплати вовремя и спи спокойно!
6 | 15.11.2008 12:30 | саша :
два слова из опыта работы с судозаемщиками

Банк дает деньги под процент, человек дееспособный осознает последствия договора.
В ста случаях проявляя простое уважениие к человеку идя ему на встречу продлевая срок действия договорора, не штрафуя его, просто входя в его состояние в настоящий момент его жизни можно получить возврат и проценты.
Всегда это называлось инд пошив.
Человек хочет рассказать о своих проблеммах с финансами и без финансов. Кто как не мы должны участвовать в этой работе, скажем обучении.
Не претендую на Знание, но по человечески поговорить с продавцом о товаре или идти гуськом по ИКЕЕ.
Вопрос потребителя главенствует, если потребитель требователен тогда его дорога пролегает мимо монстров банковского мира под завязку наполненных бездушными
"технологиями".
В конечном счете мы все просто люди и один дает кредит а другой берет.
Получилось что-то вроде -- люди будте добрее.
С уважением
7 | 15.11.2008 12:30 | Алекс :
Или так. Вы, Ян, храните деньги в сберегательной кассе (или где там еще, но суть - в банке). Т.е. вы банк кредитуете. Вы договорились о ставке, и сроке, когда можете забрать свои деньги вместе с процентами. Заметьте, забрать деньги без процентов вы можете, согласно ГК, в любой момент.
Итак, вы приходите в банк за вкладом, а вам объявляют, вы знаете у нашего клиента Х временные трудности. А именно ему мы и дали взаймы ваши деньги. И вот этот наш наилюбимейший клиент Х (сто улыбок в его адрес) ваши деньги не возвращает. Вы потерпите, пожалуйста, вот вам сто улыбок, но денег сейчас вам не дадим. Будем давать, но по частям и не сразу.
Как тебе это, Ян?!
8 | 15.11.2008 12:30 | George :
ИМХО
Про безопасника Альфы: Вы, наверное, угодили в категорию мошенников, так как, согласно Вашим словам, сразу не стали платить. Три платежа - просрочка свыше 90 дней - злостный кидальщик. А в Сити Вы на софт коллекшн попали, из Альфы, возможно, тоже сначала девушка звонила в два часа, но Вы уже уснули, видимо.
Про девушку на телефоне из Альфы: у девушки стандартные схемы разговора заучены, а Вы к ней с нестандартной проблемой пристали, не по адресу, в общем.
:)
9 | 15.11.2008 12:30 | Влад :
Если верить аналитике от 17.10.07, Ян Арт приглашен на место руководителя Федерации профессиональных кредитных брокеров.Большому кораблю ....и т.д.
10 | 15.11.2008 12:30 | мани бэк :
Сравнение банков здесь не совсем корректное. Улыбка на лице это не только признак "профессионализма", но может быть и степень растерянности от "борзоты" нерадимого заемщика, который к тому же еще и ставит условия... по закрытию долга!?
11 | 15.11.2008 12:30 | Dmir :
George:
Вы - простой гражданин. Вы дали денег в долг автору при условии, что он вам их возвращает по частям. Если не вернёт - врпаве требовать всё сразу и пеню, и расторгнуть договор с ним.
Автор не возвращал, вы попросили вернуть все деньги и заплатить неустойку. Автор вам возвращает всё, но тут вы говорите "Да ладно, Ян, давай дальше по частям", а Ян на это "Извини, Жора, я тебе вернул всё, больше так не хочу". А вы _продолжаете_ настаивать на выплате по частям.

Вся беда комментирующих не в том, что не знают русского языка, а в том, что не хотят знать. Уцепились, как дятлы за "просрочил платёж и ещё хочет, чтоб СБ не наседала" и всё в таком духе. Когда аргументов не хватает, начинаются выдёргивания из контекста типа "неужели во всём банкомат виноват, оригинально".
12 | 15.11.2008 12:30 | GRIG :
.. а потом вдруг у него "свои условия сделки" появляются...
- это жизнь, а не повод хамить. В том же самом Договоре и эти "вдруг" должны быть описаны. Штрафуйте, если Договором предусмотрено. Ян же не писал о том, чтобы ему даже не напоминали о просроченных платежах, и что он считает такие напоминания плевком в лицо и унижением человеческого достоинства. Он просто в завуалированной форме написал, что бегство от кредиторов в некоторых странах является достаточно распространенным видом спорта, не оставляющем в душе состояния опустошения и безысходности, а на теле следофф физического воздействия.
13 | 15.11.2008 12:30 | Влад :
Едет человек без билета,вдруг-контролер...платите ,говорит штраф.Заплатил.Ну что же контролер -езжайте дальше....А человек оказался обозревателем,да каак заголосил;да что же это братсы получается...и т.д.
14 | 15.11.2008 12:30 | Dmir :
lolo:
Автор "смертельно обиделся" не на то, что банк требует соблюдения условий договора, а на то, что банк считает себя вправе "наказывать" и "прощать" по своему усмотрению, как римский патриций (ленивый взмах рукой: "я тебя прощаю, плати дальше по графику"). Автор дал понять банку, что расторгнуть договор банк может, а восстанавливать в одностороннем порядке - нет. Клиент уплатил штраф, внёс остаток долга - будте добры списать.
Итого: клиент заключил договор, нарушил его условия, _заплатил_ штраф и _погасил_ основной долг _после_ расторжения договора банком. Клиент требует списать все внесённые на счёт деньги для окончания отношений с банком. В чём он не прав?
15 | 15.11.2008 12:30 | George :
Прохожий
"Сотрудники банка попробуйте читать эту статью не с позиции сотрудника банка, а с позиции простого гражданина, и может быть до вас дойдет смысл статьи."

Ну, хорошо, попробуем :) Я, простой гражданин, дал денег в долг автору, а он не возвращает три месяца подряд... Ну, что сказать? Повезло автору, что я сотрудник банка, а не простой гражданин.
16 | 15.11.2008 12:30 | Dmir :
D&CH:
А Сити - маленький? Или не розничный? Кажется, поболее Альфы будет, и розница у них ого-го какая!
Так почему же разный подход, в Сити операционисты приветливы, а в Альфе - послать бы клиента подальше? Потому что в одном - направленность на клиента, во втором - оставшаяся совковость. Когда совковость изживёт себя - будут и в Альфе улыбаться, и в Сбере.
17 | 15.11.2008 12:30 | Ужос :
Многоуважаемые, а кто-нибудь обращал внимание на данные с banki.ru?:
61 Банк ВЕФК −189
62 ХКФ Банк −241
63 Банк Москвы −263
64 Ренессанс Капитал −277
65 Альфа-Банк −285
66 ВТБ 24 −290
67 Сбербанк России −291
68 Русский Стандарт −291
69 Кредит Европа Банк −292
70 Росбанк −293
71 Ситибанк −467

P.S. может дело не только в улыбках?
18 | 15.11.2008 12:30 | Прохожий :
09.11.2007 10:33| Dmir:
По-моему мы с вами одни понимаем о чем статья. Грустно :( Сотрудники банков или коллекторских агентств в статье видят те слова, которые им выгодны и все. Они услышали что человек признался что он не платил 3 месяца и все, дальше этого они ничего не видят, не слышат, и понимать не хотят.
19 | 15.11.2008 12:30 | Dmir :
Моё мнение - в данном конкретном случае клиент прав. В той же америкосии он спокойно отсудил бы и все штрафы, и, наверняка. взыскал бы моральный ущерб за то, что разбудили в то время, как он спал после трудовых часов, и за хамство. А всё потому, что банкомат, на который ориентировался клиент, не отвечал заявленным в рекламе критериям. ИМХО - достаточный повод.
Вся фишка в том, что бизнес в наше время стал клиент-ориентированным, а российские банки продолжают работать по старой схеме, недалеко ушедшей от Сбера (лично мне в Сбере ещё никто не улыбался). Потому Сити удержит клиента с временными проблемами, более того, клиент приведёт туда и друзей, а Альфа - нет.
Я в своё время тоже столкнулся с Альфой: перевели деньги из одного города в другой. Сумма упала на невыясненные, причём по вине Альфы (все реквизиты верно указаны). Мне пришлось звонить несколько раз по межгороду, сталкивался с хихикающими втихаря (а в трубку-то слышно) девицами, которые тянули резину. С третьего раза соединили с каким-то менеджером, который начал втирать, что я что-то должен им писать. Когда послал его нафиг и сказал, что завтра мои проблемы будут их проблемами - тогда и начали решать, "всего лишь" на следующий день зачислили деньги. Итого - 4 дня. Обещали - максимум день (перевод из Альфы в Альфу). Деньги там держать точно никогда не буду.
20 | 15.11.2008 12:30 | ВАся :
Боюсь, многие не понимают - розничный банк - это МЕХАНИЗМ, у каждого винтика направление движения четко задано внутренними инструкциями.

Неплательщиков МНОГО, нет возможности разбираться с каждым в деталях.

Я бы постарался пробиться к кому-то из начальства допофиса, но это могло не получиться или ничего не дать.
Говорить с исполнителями, не имеющими минимальных полномочий на решения - бесполезно, ИМХО.
21 | 15.11.2008 12:30 | Прохожий :
Каждый раз заходя сюда не перестаю удивляться новым комментариям. И понимаю что бесполезно что-либо объяснять, каждый понял в силу своего ума и образованности или еще чего хуже. Жаль :(
Одни мы с Вами Dmir понимаем смысл статьи. А я думал что умных людей намного больше.
22 | 15.11.2008 12:30 | Dmir :
Влад:
Едет человек без билета,вдруг-контролер...платите ,говорит штраф и выходите на остановке. Заплатил. Ну ладно - контролер - езжайте дальше, так уж и быть.... А человек - нет уж, я выйду тут, мне что-то ехать дальше не хочется. А контролёр - фиг вам, никуда я вас не выпущу! езжайте дельше до конца, вот билет ваш, в нём указана конечная станция!
А человек оказался обозревателем,да каак заголосил;да что же это братсы получается...и т.д.

Разницу чувствуете?

ВАся:
Боюсь, многие не понимают - розничный банк - это МЕХАНИЗМ.....

Боюсь, что тот, кто считает себя механизмом, вылетит с рынка. Человек - не винтик, а личность, пора бы уже понять.

Прохожий:
Это всегда так. Кто-то выскажет своё мнение, а народ, прочитав по диагонали, вопить начинает: не платил, ещё чего-то хочет!!! вот гад!!!
Правда, среди них попадаются такие, кто вдумчиво всё оценивает, а голосить по этому сценарию начинает намеренно.. Те же безопасники. Для создания настроения толпы, уж очень они научились грамотно управлять ей.
23 | 15.11.2008 12:30 | D&CH :
Прохожий и Dmir,
Смысл статьи понимаете не только Вы, просто есть одно НО, и ВАся правильно это подметил, Альфа это розничный банк, т.е. машина с винтиками и своими достоинствами и недостатками.
По поводу того, что они вылетят с рынка тоже очень спорно(по крайней мере не из-за этого).
А Ян Арту я бы порекомендовал обращаться в Банки поменьше, там с ним будут работать и искать взаимовыгодные решения возникающих проблем.
24 | 15.11.2008 12:30 | Michael :
В Штатах в прошлом году банки на штрафах заработали 56млрд.долларов. Нас все эти штрафы ждут впереди... а может минует?
25 | 15.11.2008 12:30 | Коротков :
Банкомат для заемщика явился казусом белли...оригинально.
26 | 15.11.2008 12:30 | Dmir :
D&CH:
Доброе слово и кошке приятно. Где предпочтёте обслуживаться, в "квалифицированном" сбере с "вековой" репутацией или в банке, где улыбнутся и спокойно обсудят любую проблему?
Опять же: банк тут не прав. Со всех сторон. Потому как можно было улыбнуться и сказать, что автор должен денег, может он забыл? Напоминаем об этом и ждём до такого-то числа. Что, собственно, и случилось в Сити: вежливо выслушали, напоили кофе (это его-то, должника нерадивого, который мало того, что не забыл, так ещё не собирается месяца два платить!), урегулировали вопрос спокойно.
И плевать мне на квалификацию хмурых сберовцев и альфовцев, если элементарно общаться не умеют. Тем более квалификация у них не такая уж и большая: удивились, что клиент МОЖЕТ настаивать на расторжении договора! И чуть выше писал про квалификацию сотрудников Альфы - никакая она была, похоже, что никакая же и осталась.
27 | 15.11.2008 12:30 | Ян Арт :
Среди комментариев есть один весьма показательный - относительно, как выразился автор. "Борзоты заемзика, который еще и ставит условия"... А что вас удивляет? Кредит - это не божественная манна, а гражданская сделка. И посему заемщик не молится на банк, а имеет свои условия этой сделки. Это равные отношения. Вот одна из главных проблем: банковские клерки просто не могут до сих пор осознать, что клиент (а заемщик - это клиент) может ставить условия! Им это кажется чудовищным, их этому не учили... А жаль. История от Ярла - хороший показатель :) Оказывается, не все заемщики - "твари дрожащие".
28 | 15.11.2008 12:30 | Dmir :
Ну на конкретных примерах и показано, что совок - не везде, даже в отдельно взятой сфере. Всё дело в подходе, который проповедует руководство.
29 | 15.11.2008 12:30 | Ян Арт :
Странная вещь - половина комментаторов плохо понимает русский язык. Претензия к банку не в том, что он потребовал возврата денег и штрафы за просрочку. Это справедливое требование и оно было удовлетворено. Вопрос в том, что сделав это некорректно, банк без спроса расчитывал продолжать отношения с клиентом! Неужели так трудно понять простую вещь: 1. деньги кредитор потребовать может и имеет на это полное прав. 2. систему взаимоотношений в одностороннем порядке банк определять не может.
Все просто, по моему, нет?
30 | 15.11.2008 12:30 | Ужос :
to D&CH: +1
31 | 15.11.2008 12:30 | LYN :
"заемщик не молится на банк, а имеет свои условия этой сделки" Ага, сначала вот подписывает договор и график платежей, а потом вдруг у него "свои условия сделки" появляются, причем, условия документально не фиксированные (в смысле - кредитным договором не предусмотренные).
32 | 15.11.2008 12:30 | Ярл :
История из жизни рассказали товарищи из столицы: один добропорядочный гражданин взял кредит на неотложные в Кредит Европа Банк, ну понадобился....
Все бы ничего и платил он 4 месяца и суммами большими, но человека отправили в командировку в продолжительную на 4 месяца...в африканскую страну...
Соответственно не зачот...
Приехал позвонил в банк сказал что его не было но готов оплатаить...
Наступил следующий день, утро 6-30, звонок в дверь, гражданин рано вставал и ему не составило труда открыть дверь, перед ним стояло двое...наглость оебят не знала границ...за что они были жестоко наказаны руками и ногами....
Добропорядочный человек оказался из системы ФСО...
Но человек честно погасил все задолжности....
33 | 15.11.2008 12:30 | Ян Арт :
Спасибо за комментари! Предпоследнее мне кажется очень точным: вопрос не в том, НАДО или нет взимать долги, вопрос в том, КАК это делать.
И я вовсе не отрицал своей обязанности уплатить долг и пеню за просрочку. Но мне трудно понять, почему банк, взимая эти самые пени, просто не взял на себя труд хотя бы извиниться за то, что банкомат, на который я рассчитывал, оказался не работающим. Это просто вопрос вежливости. В другом банке (который точно также взимал с меня штрафы, но при этом его клерки не забывали улыбнуться) я теперь не должник, а клиент и держу там свои средства... Так что: улыбайтесь, господа. Хотя бы по одной простой причине: сегодня я ваш должник, а завтра буду держать у вас деньги...
34 | 15.11.2008 12:30 | Прохожий :
Может вы будите читать статью внимательнее. В статье не говориться о том что ах какие банки плохие штрафуют и требуют погашения, как раз таки автор не против и с требованиями договора он согласен и не отказывется уплатить все штрафы пени и вообще погасить весь долг раз банк решил расторгунть договор. Но если уж банк расторгнул так пусть как говориться держит свое слов, а не делает шаг назад. Никто не говорит что банк не вправе требовать возвращений всей суммы, просто хочеться чтобы сотрудники банка были более культурными, мирными и вменяемыми. А не считали себя судьями которые в праве решать простить им или не прастить клиента.

Сотрудники банка попробуйте читать эту статью не с позиции сотрудника банка, а с позиции простого гражданина, и может быть до вас дойдет смысл статьи.
35 | 15.11.2008 12:30 | F :
Ян Арт, дайте взаймы незнакомцу круглую сумму и обговорите условия возврата.
Вот когда он нормальный с улыбкой обворожительной прийдет не в срок да еще заявит ласково, что он решил ваши договоренности перекроить и что в отношении возврата у него уже другие планы, вы Ян ощутите чувства, которые присуще "лохам", "терпилам" ну и т.д.
Банк не должен испытывать данные ощущения, поэтому и вырабатывает свою стратегию взаимоотношений.
Другое дело заемщик, которого Банк хорошо знает по кредитной истории.
Так же и Вам Ян, знакомый должник, один разговор, а нет, можно и остаться на бобах!
36 | 15.11.2008 12:30 | D&CH :
Не помню точно где, но кажется мне попадалось на глаза что то вроде должностных инструкций банков нерезов., где чуть ли не отдельным пунктом оговаривался способ общения с клиентом(улыбаться, чтобы не случилось).
Другой вопрос, что кому нужно, улыбка и невозможность решить элементарную проблему, или без улыбок но получить квалифицированную консультацию(хотя конечно не всегда). А совок он везде, не только в банках, и невозможно, чтобы в одной сфере было развитое общество, а в остальных совок. Поэтому, прежде чем пользоваться фин.услугами, наверное стоит немного изучить тех, кто их предлагает. (Вы наверное продукты питания покупаете в одних магазинах, а в другие даже не заходите)
Я в конечном счете надеюсь, что рано или поздно, рынок все урегулирует.(Хоть сам и понимаю, что надежда наивна)
37 | 15.11.2008 12:30 | Прохожий :
07.11.2007 16:22| LYN:
А в договоре так же не указывают график звонков от банка, однако ж они звонят это тоже их новые условия которые в договоре не обговорены. Так что свои условия появляются у обеих сторон. Да и потом какие новые условия могут быть со стороны клиента. В договоре четко написано что если клиент не платит, то у банк есть право назначить штрафы и тому подобное и в праве подавать в суд. Так пусть так и делает, а не мотает нервы своими звонками по три раза в день. Думая что от этого у клиента деньги появятся, звонить в 8 утра будить человека сбивать ему сон, как он может при таких услових работать и зарабатывать деньги чтобы оплатить долг, если ему ежедневно приходится по несколько раз в день думать не о работе, а о том что вот сейчас позвонят и начнут мотать нервы своими распросами "а когда же вы оплатите"? То же самое и к коллекторам если уж вам банк передал дело, то вы также можете например предупредить письмом неплательщика о том что если он в течении определенного времени не погасит задолжность, то вы падаете в суд. Так и делайте так, а не перезванивайте и не спрашивайте по сто раз когда же он оплатит. Просто такие службы в большинстве своих случаев имеют дело с клиентами которые пугаются при фразе "подадим в суд" и влезают в еще большие трудности лишь бы оплатить этот долг. Я понимаю все вышеперечисленные действия если клиент вообще ни разу не сделал никакого платежа, а если клиент платил, но потом в силу каких-то обстоятельств у него это не получалось, можно же наверное подождать или уж действуйте по условиям договора назначайте пеней, штрафы или подавайте в суд, если вы ждать не хотите.
38 | 15.11.2008 12:30 | Dmir :
F:
Ещё один... Автор сказал, что в подачках не нуждается, и что не считает нужным далее продолжать отношения.

А за таких клиентов банк как раз крепко держится: просрочил платёж, ЗАПЛАТИЛ все штрафы и неустойки без проблем, сразу, и погасил кредит! За таких банки зубами держатся, что, собственно, и продемонстрировала Альфа (а пусть ещё не заплатит, мы ещё штрафы поимеем), и возразите, если это не так!
39 | 15.11.2008 12:30 | lolo :
Странная позиция у наших граждан: взять у банка в долг, договориться об условиях (Договор), а затем эти условия тут же нарушить и смертельно обидеться за то, что банк требует их соблюдения, а за несоблюдение штрафует. Непорядочность граждан возводится в доблесть. И что случись, я Яну Арту не приду на помощь, потому что вижу, что он-то как раз из категории этих "непорядочных".
Для справки: я - не заемщикк; я - не сотрудник кредитного отдела.
40 | 15.11.2008 12:30 | Лиходеев :
От автора ждут содержательных сюжетов.
Добавить комментарий
Вход