Свободная касса

Ну так пусть тогда выживший российский банкинг умрет, если все так со "свободой" плохо. Но ведь не умрет же, т.к. типа "затюканые" и "не ощущающие себя собственниками люди-рабы" (судя по статье=граждане РФ), сами генерят столько теневого оборота, столько воруют как у государства так и у "частника", что могут свободненько покрывать все банковские комиссии  и строить особняки, не выходя на всякие там болотные или манежные, ибо зачем? Итак все нормально. Ну разве что манагеры в рабочее время за стопочкой кофэ поругают кого нибудь в интернетных соцсетях и новостных лентах с функцией комментария, создав иллюзию возмущения среднего класса. В РФ все спокойно, ибо то что сейчас и есть стандартный уклад РФской жизни. Все остальное - отклонение, ведущее к ее гибели.

p.s.: зато внешний долг РФ порядка 10%, а у "развитых" стран более 100% от ВВП ))

Меня эти либералистические пристрастия утомили еще в 90-х. Читаю статью и слезы умиления на глазах: даже формулировки те же самые...Самим-то не надоело?!

Небанкир Фыва отчасти согласен с ув. главредом, а также глубоко удивлен бытующей в родных пенатах и за оными тенденцией определять т.н. "средний класс" по его покупательной способности. Типа "Асилил кредитную тачилу? Средний класс!" Такой "средний класс" есть опора лишь банчкам, а не демократии. Ибо настоящий "средний класс" это такие вольные йомены, каковые способны сами, при помощи головы и рук, созидательным трудом обустроить свою жизнь, сохранить и защитить обустроенное. Не нуждаясь в подачках от работодателей, Государства, ООН, добрых дядь Димы и Вовы, и проч. доброжелателей. Вот такой "средний класс" и будет опорой тому, во что он верит. Увы, ныне даже в забугорных лесах он есть нечастый зверь, а уж среди родных осин -- и подавно, даже среди скупимших аж 0,001% акций Газпрома...

Я все понимаю, либерализм, плюрализм.... А пост мой почему стерли? Чай, не ругался, написал только что вся статья построена на сомнительном рейтинге "неправительственной американской организации", спонсируемой ЦРУ;)

<…Говорят, что средний класс – это фундамент демократии и свободного общества. И у нас он, судя по количеству автомобилей и объемам продаж ширпотреба, уже есть.> - уважаемый главный редактор всерьез считает объем потребления главным критерием отношения индивидуума к "среднему классу"?

А уважаемая аудитория тоже так считает?!

как то мухи и котлеты и прочие приправы в одном блюде получились. Банки генерируют прибыль - о какой потенциальной смерти тут говоорить. И инвестируют и кредитуют они не по указке сверху а исключительно с целью заработать. НЕ вижу тут проблем. Рейтинги всяких уважаемых организаций дело, конечно, хорошее и, в принципе, отражают ситуацию в стране. Ну так дел граждлан исправлять эту ситуацию - уверен, что никому из нас не хочется жить в коррумпированной среде. Более того, последние события - выборы и митинги говорят о том, что граждане это делают исключительно в легитимном поле. Что, на мой взгляд, очень хорошо. Власть это видит и, по крайней мере, на словах реагирует адекватно. Дискуссия про средний класс - для ученых, к практике она не имеет никакого отношения. Так что совершенно не понятен скепсис уважаемого автора. А выводы - работать надо и не лгать самому себе - и до этого лежали на поверхности

Глаз: Не скажите, на космосе тоже можно неплохо зарабатывать!Вона, давеча 5 арбузов в Тихий океан слили)) "....пиши: выкинула в пропасть!" (с)))) Думаю, некий чиновничий средний класс стал от увлечения Марсом гораздо среднее)) Обороспособность страны тоже хорошо этому классу помогает - на генералх уже мерки не сходятся.....А образование нынешнему среднему классу по-американски строго противопоказано, глядишь, начнут о сущем думать,да и выкинут коленце супротив хозяев....

Ключевое отличие среднего класса подмечено верно - это наличие капитала в виде недвижимости, бизнеса, акций, счета в банках. Деньги - отчеканенная свобода, значит состоятельный человек независим, волен заниматься творческим трудом, может иметь свое мнение и отстаивать его невзирая на лица. А наемный работник в современной России - ноль без палочки, даже если он владелец кредитной иномарки и ипотечной квартиры. Водораздел проходит по линии собственности, позволяющей не работать на дядю.

Лотвиец: <...гипотетически заниматься наукой, педагогикой и прочей техникой> - ну да, зачем неумытым россиянам это все... пусть "умело крутят гайки и готовят шаверму" с "дурацкими вузовскими корочками"... Молодца! Кристализированный евроапартеид в чистом виде!!!

Вы, белые негры, которые сидят на этом сайте! Уже изучаете рецепты чебуреков и номенклатуру гаечных ключей! Нет?! Зря... Как только отдадитесь в крепкие ручки носителей идеи "евроатлантического выбора", так сразу и пригодится... Причем вам еще придется побороться за это право с хранителями оригинальных технологий приготовления пловов, бешбармаков и шаверм. Чтоб посговорчивее были, когда вам прикажут пакетик до авто поднести... Да побыстрее, а то "европеец" на cлужбу в банк опаздывает... За жалованье... И при этом чувствует себя вполне "средним классом".... А вы?! Чувствуете?! А что конкретно?! и где именно?! нравится, когда этим пошевеливают?! неторопливо и вальяжно... по-европейски либерально!!!

Глаз: вся проблема в том, что все люди на земле не могут быть средним классом. вернее, есть мечтатели-социалисты-коммунисты, которые верят в это, но блажен верующий....поэтому и существует конкуренция и отбор,сортировка и предназначение. вопрос в методах и целях. к сожалению, несовершенство человеческой натуры, пороки и просто инстинкты сводят всё к надписи "каждому-своё". вы помните, где она висела...

Ув. ГлазФромТанк, всё то вы с шашкой на оппонентов и на враждебные силы наскакиваете. Расскажите лучше о своём видении "среднего класса" - нужен ли он вообще, кто эти люди, и откуда им взяться?

Лотвиец: Конечно нужен! Я другого и не утверждаю... Более того, основа его в России заложена еще в советское время. Я лично в этом вопросе разделяю следующую точку зрения, цитирую:

Существует два подхода к характеристике структуры среднего слоя.

Одни ученые рассматривают средний класс как некое довольно однородное образование. При этом подчеркивается, что представитель среднего класса имеет более высокий доход и более выгодные условия труда, чем люди из низшего класса, но у него менее выгодные позиции по этим же параметрам, чем у людей, относящихся к высшему классу.

Более распространен второй подход, сторонники которого подчеркивают неоднородность среднего класса. Например, согласно современному британскому социологу Энтони Гидденсу, внутри его можно выделить две основные категории. Первая – «старый средний» класс – включает в себя мелких предпринимателей. Данная категория характеризуется непостоянством численности, хотя ее удельный вес в составе населения остается довольно высоким. Это является результатом того, что постоянно происходит процесс выбывания разорившихся предпринимателей, который уравновешивается притоком новых людей, желающих попробовать свои силы в собственном бизнесе. Вторая категория – «новый средний» класс – состоит из высокооплачиваемых наемных работников, как правило, занятых интеллектуальным трудом. Высший слой «нового среднего» класса включает менеджеров и специалистов, работающих в сфере крупного бизнеса. Эти люди, как правило, имеют высшее образование и являются высококлассными специалистами. К низшему слою относятся учителя, врачи, конторские служащие и т.д. Это очень разнородная группа людей, по многим параметрам схожая с рабочим классом.

Четко выраженных границ между этими категориями не существует. Более того, между ними наблюдается интенсивная диффузия. Так, численность «старого среднего» класса (класса собственников) неуклонно сокращается и, наоборот, увеличивается количество «новых средних» слоев. Сейчас большинство среднего класса – это люди, источником дохода которых служит их личный труд, профессиональные навыки, а не владение частной собственностью, как было раньше.

Из №23 становится видно, что "средний класс" определяется таки по покупательной способности... Скажем, начальник пэар-отдела в нехилом банчке с высшим образованием вероятно гораздо среднее шавермщика. При этом не интересует, что реальный выхлоп от сего пэар-отдела -- ноль целых фиг десятых, а основной требуемый высококлассный навык -- рисованье презентаций в поверпойнте с отчетом о будущих успехах. "Новый средний класс", похоже, ожидает, что кто-то обеспечит их высокооплачиваемыми рабместами, на коих они сможут проявить свои высококлассные навыки... И очень удивляется будучи вдруг внезапно съоптимизированным. В большом масшабе сия участь постигла, в частности, "новый средний класс" СССР: будучи внезапно массово соптимизирован историческим процессом этот "класс" отнюдь не бросился создавать себе высококлассные занятия на новом месте, а с готовностью опустился до жизни по урковским понятиям... Впрочем, это лирика.

Ну а если мерять покупательной способностью, то Небанкир Фыва категорически отказывается признавать "средним классом" того, у кого нет возможности поиметь себе недвиги в т.н. "фриголд" (пс. квартиры в многоэтажных крольчатниках априори к оной не относятся).

(-): в прошлый раз Бухенвальд не очень-то помог его инициаторам... даже вкупе с Освенцимом и Майданеком, не говоря уже про прочие Саласпилсы и Заксенхаузены... Эту причину, которая так мешает некоторым танцевать, удалять нужно хирургическими методами. Это как разница между двуручным мечом и скальпелем, хотя принцип действия один и тот же... Меч, конечно, хорошая, эффективная штука! Но вот пытаться им с плечевого замаха удалить проблемную область - можно и забыть, как и чем танцевать!!!

Небанкир Фыва : отчасти соглашусь с вами... насчет прибыльности, но не реальности пользы конкретного подразделения в большой корпорации... а также насчет "халявности" высокооплачиваемых рабочих мест... вот, думаю, и Оленевод возразит вам, что все таки не сам он лично организовал себе высокоплачиваемые вахты в труднодоступных местах нашей Родины... Да и условия работы там далеко не такие, в каких работает владелец шиномонтажа, закачивающий лохам "азот" в камеры их "ласточек"!!! Или владелец "шаурмячных", распространяющий патологическую флору в массовых масштабах...

Деньги не пахнут! (ц) Носатый древне-римский император.

(-) №26, пардон, покупательная способность бабла не зависит от источника оного. Хочите мерять "средний класс" данной способностью (к чему неявно и склоняют) -- извольте влючать туда не только "высококлассных специалистов", но и простых взяточников (из тех, что не добрали до "высшего класса"). Живешь в таунхаусе? Средний класс! А от кредитов можно ввести, скажем, определение "автономной покупательной способности". Хотя сама возможность кредита все-таки зависит от уровня дохода (по крайней мере, теоретически).

Фыва, носатые императоры волстрита и сейчас этим лозунгом пользуются...и не только они...суть в том, что если определить средний класс не по потребительской,а по автономной потребительской способности, то окажется, что средний класс давно вымер, как древние империи...а вот каста взяточников,офисных продажников самих себя и финансовых мошенников мирового масштаба живёт и процветает!

Господа, к чему весь этот спор. ВВП уже дал определение среднего класса:

"Но что особенно важно — в России за последние 10 лет сформировался значительный слой людей, которых на Западе относят к среднему классу. Это люди с доходами, которые позволяют в достаточно широких пределах выбирать — потратить или сберечь, что купить и как именно отдыхать. Они могут выбирать такую работу, которая им нравится, у них есть определенные накопления.

И, наконец, средний класс — это люди, которые могут выбирать политику. У них, как правило, уровень образования такой, что позволяет осознанно относиться к кандидатам, а не «голосовать сердцем». Словом, средний класс начал реально формулировать свои запросы в разных направлениях.

В 1998 году средний класс составлял от 5 до 10% населения — меньше, чем в позднем СССР. Сейчас средний класс, по разным оценкам, составляет от 20 до 30% населения. Это люди, доходы которых более чем втрое превышают средний заработок 1990 года.

Средний класс должен расти и дальше. Стать социальным большинством в нашем обществе. Пополняться за счет тех, кто тащит на себе страну, — врачей, учителей, инженеров, квалифицированных рабочих.

Согласно независимым исследованиям, реальные доходы четырех из пяти россиян превышают уровень 1989 года — «пика» развития СССР, после которого началось падение и разбалансировка всего социально-экономическо­го организма страны. Больше 80% российских семей сегодня имеет более высокий уровень потребления, чем средний уровень потребления советской семьи. Обеспеченность бытовой техникой выросла в полтора раза — до уровня развитых стран. У каждой второй семьи есть автомобиль — рост в три раза. Значительно улучшились и жилищные условия. Не только среднестатистический гражданин России, но и наши пенсионеры сейчас потребляют основных продуктов питания больше, чем в 1990-м".

Когда я слышу статистику "разов" и попытку подружиться с манагерами с болотной, мне смешно....Обычная предвыборная речь, PR....Определение среднего класса как обладателей полутора холодильников и половиной машины - вот критерий! А вы тут спорите...

Глаз №30, ув. господин не умеет общаться иначе как в стиле анонимного хамства форумных срачей? Впрочем, для "новорусского среднего слоя зарабатывающего собственным трудом" это давно стало естественным. Как и претендовать свои невнятные фиги чуть ли не на Нобеля... Увы, Небанкир Фыва не завидует наемным работникам в принципе, он их жалеет. Ибо зарабатывание денег чужому дяде -- в любой должности не царское дело...

Из высокоумной фиги следует, что в "новый-старый средний класс" входят практически все, от предпринимателей зарабатывающих чужим трудом, до наемников на жаловании. При этом пафосно отрекшися от критерия покупательной способности в оный класс попадают и олигарх, и мусорщик. За бортом остаются только 1-2% типа полных маргиналов и чистых олигархов-рантье. "Новый-старый средний класс" получается настолько широко-средним, что толку от этого определения -- ноль целых фиг десятых... Впрочем, даёшь каждому члену каждого класса -- приятное ему его определение!