Найти на сайте:
 
|15.02.2010 00:30|

Шанс на нормальность

Использует ли его Украина?


Вернуться к статье

1 | 15.02.2010 7:46 | ))) :

"А через пять лет – с таким активом вполне можно претендовать на вторую попытку."

У дамы, в отличие от мужчин, - не всегда ЕСТЬ эти пять лет.....)))))))))

2 | 15.02.2010 9:23 | ok :

1 |15.02.2010 07:46| ))):

У дамы, в отличие от мужчин, - не всегда ЕСТЬ эти пять лет.....)))))))))

а почему?

по статистике продолжительность жизни у дам больше

более ранее наступление пенсионного возраста в данном случае не помеха

декретный отпуск, во- первых, вряд ли этой конкретной даме грозит, а во-вторых, даже если бы и грозил, то на её уровне это совершенно не помеха

3 | 15.02.2010 10:04 | sofist :

С утратой шансов на президенство г-жа Тимошенко утрачивает будущую свою юридическую неприкосновенность, как в должности так и после. Полагаю, есть у нее причины  за нее бороться.

 

4 | 15.02.2010 10:18 | Гость :

То, что демократия в Украине есть – в этом сомневаются только те, кто полагает, что демократия – это такая штука, при которой никогда не ссорятся.

Т.е. если "коммерсантов" на рынке спросить, под люберецкими они желают ходить или под солнцевскими, и по итогам голосования отдать рынок "победившей" группировке - это будет демократично?

На всем постсоветском пространстве "демократия" - это такая сказочка для электората и забугорных спонсоров. А в реале республиканские парторганизации продолжают свое привычное дело.

Голосование - это еще не демократия, обратная связь, ответственность правительства перед народом - это реальная демократия. В России или Украине сегодня эта "обратная связь" больше похожа на выбор наперстка: выберешь именно то, что захочет наперсточнек. Абсолютно добровольно! Политтехнологи постораются чтобы из двух кучек одна казалась менее омерзительной. Вот и меняются, полюбовно договорившись: "сегодня моя очередь стричь, завтра - твоя.". На премьерстве Янукович с Тимошенко были не по одному разу, последние годы вообще менялись ежегодно - им не привыкать! У каждого криминальное прошлое, куча взаимного компромата, за каждым толпа олигархов, так что пусть играют в чехарду и дальше, а наивные пускай восхищаются подобной "демократией".

5 | 15.02.2010 10:32 | Гость :

С утратой шансов на президенство г-жа Тимошенко утрачивает будущую свою юридическую неприкосновенность, как в должности так и после. Полагаю, есть у нее причины  за нее бороться.

Подельник Тимошенко зону топчет в США, в России ее уголовное дело(по которому даже интерпол напрягли) официально не закрывалось, верный соратник в борьбе за демократию Ющенко объявил, что Тимошенко продалась России и работает на росийские спецслужбы, поручил СБУ разобраться с этим... Если Янукович, став презом, напомнит СБУ об этом указании Ющенко, то это будет всего лишь продолжением европезации Украины и приближением к "идеалам Майдана"™ !

6 | 15.02.2010 10:44 | sofist :

Гость: ну да, именно это я и имею ввиду отчасти. Полагаю скелетов в шкафу у всей компании хватает, так что будут ли они друг-друга сдавать, не факт. Но Йуля палку сильно перегнула в накале предвыборных страстей. Оппоненты могли и обидеться :)

 

7 | 15.02.2010 11:02 | Небанкир Фыва :

Да-да, странные у ув. автора представленья об двухпартийных системах.

8 | 15.02.2010 11:15 | Гость :

sofist, это я чисто теоретически поинтересовался ))) Просто прикольная ситуация нарисовалась: Янукович ТЕОРЕТИЧЕСКИ может "Принцессу Революции", по инерции, сдать СБУ, как требовал супер-пупер проукраинский Ющенко, или же сдать ее "клятым москалям". Тогда при одинаковом результате(Юля на нарах) произойдут абсолютно противоположные вещи! В первом случае Янукович будет суперукраинцем, во втором - "агентом Кремля". Может, кто-то считает, что это демократия, я же склонен подобное считать шизой.

То, что до этого не дойдет, а будут они тихо-мирно регулярно меняться местами, причем так полюбовно, что народу даже покажется, что это выбор народа, т.е. демократия катает сладкую парочку на карусели власти. А каруселька-то все по кругу да по кругу...

9 | 15.02.2010 11:15 | ))) :

2 |15.02.2010 09:23| ok:

Потому,что женщину до сих пор судят по внешности ))) даже женщину-политика! А половина электората - это мужчины...И если мужчине "в возрасте" недостатки внешности простительны, то в отношении дамы - никто не пожелает видеть главой государства "старую мымру"...Как не прискорбно,но.. ФАКТ!!!!

10 | 15.02.2010 11:17 | гость :

Согласен, странные представления у автора о демократии. Очевидно же .что и Тимошеко и Ющенко, за эти год достаточно наворовали. Демократия будет, если Янукович решится будет расследовать все их преступления. Вот тогда и наступит их ответственность перед избирателями. Причем не мифическая в виде заклинаний. Вот только решится ли он? Ведь тогда и его могут привлечь после его срока, если наворует. Я имею ввиду не выдуманные политические преступления, а именного воровство, бюджета и прочее.

11 | 15.02.2010 11:25 | Гость :

Потому,что женщину до сих пор судят по внешности ))) даже женщину-политика!

У Меркель, очевидно, весьма своеобразный электорат с необычными склонностями...

12 | 15.02.2010 11:26 | sofist :

Гость: Янык бы может и сдал радостно Йулю клятым москвалям, только клятым москалям она нафига сдалась в качестве зека? Какой с этого профит? Во имя вселенской справедливости? Совершенно невозможный вариант :)

13 | 15.02.2010 11:31 | Гость :

Демократия будет, если Янукович решится будет расследовать все их преступления.

Быстренько тогда самоубъется ДВУМЯ выстрелами в голову, как глава украинского МВД почти сразу после победы "оранжевой революции".

14 | 15.02.2010 11:32 | Небанкир Фыва :

))):, Э.Перон и К.Киршнер с вами бы согласились. И возможно даже И.Ганди. Но вряд ли А.Меркель или М.Тетчер или Г.Мейер. Впрочем, у тех как-то отсутствовала беспринципность г-жи Ю и всей хохляцкой политтусовки. Небанкир Фыва с интересом ждет, когда же будущие хохляцкие демократы и республиканцы начнут обливать друг друга компроматом...

15 | 15.02.2010 11:39 | Гость :

Янык бы может и сдал радостно Йулю клятым москвалям, только клятым москалям она нафига сдалась в качестве зека? Какой с этого профит?

Пусть доплачивает! За удовольствие. Хотя удовольствие сомнительное, неизвестно ведь, кто на смену придет. А так всем очень хорошо: у них бескомпромисная борьба, счастливому электорату ежегодные перевыборы, "новый" на прежнего спихивает все грехи и ворует еще год, после чего опять демократично меняются.... И чем им Ющенко мешал? Сами себе проблем наделали. Надо было продолжать поочередно премьерствовать, а теперь гемора у них будет....

16 | 15.02.2010 11:39 | sofist :

Небанкир Фыва:да ладно... через недельку Тимошенко выступит перед нацией и выльет ведро пафоса со вкусом "ради единства и благополучия украины" и откажется от своих без сомнения законных прав на престол. Будет рулить в оппозиции как раньше. А через 5 лет у нее глядишь начнется спокойное с точки зрения физиологии постклимактерическое существование и выберут ее на царство без особых хлопот. Если не нарвется, разумеется, на крупные неприятности в виде уголовного преследования, если не договорится сейчас. Но она договорится.

 

17 | 15.02.2010 11:48 | Гость :

Кстати, по поводу демократии: тут украинцы есть? Вопрос по законодательству:  сейчас на Украине официально президент Ющенко и премьер Тимошенко, сколько повторных майданов с переголосованиями понадобятся Ющенко для введения чрезвычайного положения?

18 | 15.02.2010 11:54 | sofist :

Гость: гы. это вы зайдите куда-нибудь вроде pravda.com.ua и там вопрос задайте. Не то чтобы толковый ответ дадут, но лулзы многостраничные типа "междоусобный хохлосрач" обеспечены :)

19 | 15.02.2010 12:11 | Гость :

sofist, да не особо это меня развлекает... Просто автор такие безапелляционные утверждения выдал, что очень захотелось разъяснений по некоторым противоречиям. Лично мне современное состояние Украины больше напоминает нашу "Семибанкирщину" с нацуклоном, чем демократию. При демократии не нужны демократам ни танки, ни даже броневодометы. Не считая районов мигрантов, предпочитающих альтернативный образ жизни...

20 | 15.02.2010 12:16 | Гость :

Мирон, автор тем самым как бы намекает на то, что Буш-мл. не совсем нормальный.... Непризнание итогов, пересчет до достижения желаемого результата - не российское или украинское изобретение.

21 | 15.02.2010 12:16 | sofist :

Гость:меня развлекает. но не в этом суть. вы за украину не бойтесь. все у них там нормально, как у всех, не хуже и не лучше. оценивать проблемы страны украины по публикациям во время выборов не более ценно, чем оценивать политические запросы страны россии по выборке на митинге несогласных :)

22 | 15.02.2010 12:31 | Мирон :
Вот беда-то будет если первый визит вновь избранный президент Украины совершит в Европу, а не в Москву. Тогда окажется, что Юля вполне демократично поступала.
23 | 15.02.2010 12:37 | Гость :

sofist, "нормально" - это когда ежегодные досрочные выборы, несколько лет страна живет без госбюджета и долги выше крыши? Ну, кому это "нормално" - тем на Украину на заработки, как украинцы в Россию мотаются. Это же явная патология! Пока это в "странах цветных революций" - мне пофиг, абсолютно. Пусть украинцы чудят, пусть Саакашвили демократию броневодометами укрепляет - меня это не касается. Но когда находятся восхищенные поклонники подобных патологий, призывающих аналогичную чуму и в Россию - я начинаю реагировать несколько нервно.

24 | 15.02.2010 12:42 | Гость :

Вот беда-то будет если первый визит вновь избранный президент Украины совершит в Европу, а не в Москву.

Для кого беда-то? Народу это параллельно, ВВП и ДАМ - тем более.

25 | 15.02.2010 13:01 | Гость :

Ничего катастрофического там не происходит.

Ничего катастрофического не происходит даже в Зимбабве. Абсолютных ужастей, как и абсолютного рая, на Земле отыскать не просто. Гораздо чаще явления и состояния оцениваются сравнительно. Оценивая сравнительно  ситуацию в России и Украине очевидно, что сравнение не в пользу последней, и чтение периодики это никак не изменит. И то там творится меня не трогает до тех пор, пока не начинаются восхваления передовому украинскому опыту и намеки/призывы организовать нечто подобное в России.

26 | 15.02.2010 13:20 | Гость :

нормальная спокойная жизнь в среднем классе

Это от нее они в тоталитарную Россию на заработки ломятся? Нафиг-нафиг, "цветных революций" и "побед демократии" России хватило вполне, еще одна - и мы сами будем на Украину и в Грузию на заработки ездить.

27 | 15.02.2010 13:33 | (-) :

Черчиль был не прав! Любой политический строй окрашивается в тон живущих в нём людей- и населения.и правителей. И монархия, при идеальном царе и соответствующем народе может страну сделать процветающей. Возможно, идеализированная демократия (как альтернатива- идеализированный коммунизм) является вершиной политической и социальной эволюции общества, да только народа и правителей для таких идеальных систем пока в мире нет. По мне, воспевание безотносительно человека политических систем, как демократии,так и коммунизма - не более,чем рекламная пауза,во время которой хочется переключить канал... 

28 | 15.02.2010 13:48 | Шёл мимо :

Сдаётся мне, Черчилль говорил несколько о другом (он-то свой анализ делал, находясь со стороны власти, будучи к моменту своей речи около полувека в политике)...

29 | 15.02.2010 13:52 | мася :

масе родственники с украины пишут про урожай, про клубнику, вишню, про болячки, про цены на сапоги, кто в деревню ехал, кто к морю /недалеко/, скока дней отпуск, скока лил дождь, кто где учится, вышел на пенсию, устроился на работу, поехал в польшу на заработки, что купил, кто приезжал, и т.д.

про януковичей, ющенок и юлю, не пишут в письмах масе ничего

30 | 15.02.2010 13:59 | Гость :

про януковичей, ющенок и юлю, не пишут в письмах масе ничего

Автор  опасается, что тем самым они теряют свой "Шанс на нормальность"(С).

31 | 15.02.2010 14:01 | гость :

"Возможно, идеализированная демократия (как альтернатива- идеализированный коммунизм) является вершиной политической и социальной эволюции общества, да только народа и правителей для таких идеальных систем пока в мире нет"

Да-да. народ нас не тот. 8-)))))))))

Черчиль в общем-то прав. Из-за того, что не бывает идеальных правителей их смена, посредством мирных процедур (выборов) оказывается для общества менее затратным, чем доведение каждый раз до гражданской войны. Даже если  у власти стоят кланы власть имущих. Прямая демократия возможна только маленьких обществах (например местная власть). Демократии в больших стали давно представительскими.

32 | 15.02.2010 14:06 | Небанкир Фыва :

А вот из либерии или сомали родственники пишут, что урожай гашиша нонче особенно хорош, а вот нефтепроводы подрывать стало труднее, зато намедни удалось ухайдакать мотыгами соседнюю деревню, и теперь еды хватит до следующего прилета гуманитарной помощи... Человек однако не кошка, ко всему привыкает. Но лучше где хоть и с черчилем, но без юлей, ющей, якубовичей и прочих сакашвилей.

33 | 15.02.2010 14:11 | гость :

35 |15.02.2010 14:06| Небанкир Фыва:  точно Якубовичей в политике не надо, с их черными ящиками и призами. 8-)))))))

Но если вы имели ввиду Януковича, то мне кажется не надо в кучу валить американские куклы(юлей, ющей, сакашвилей) и первого даже если он вм не нравится. В той или иной степени это украинская фигура, а не закордонная (для краины)

34 | 15.02.2010 14:14 | (-) :

гость: Демократии в больших стали давно представительскими.

Вопрос один - представителями кого являются демократы в больших обществах? есть мнение, далеко не народа.по большому счёту, итоги выборов решают грамотно организованные и достаточно финансируемые политические шаги кандидата.короче,деньги выбирают деньги.если это демократия,то я её не хочу, проходили...тем не менее в США это работает, потому, что этими деньгами делятся с избирателями (ну хотя бы дают в долг и надолго)

35 | 15.02.2010 14:20 | Гость :

А вот из либерии или сомали родственники пишут, что урожай гашиша нонче особенно хорош

- остальная часть поста не только не воспринимается, но даже читается с трудом... Молодцы родственники, не забывают!

36 | 15.02.2010 14:24 | sofist :

(-): деньги выбирают деньги

вы об этом так говорите, как будто это что-то плохое (с)

:)

Ну а кто и что иначе должен выбирать? Маргиналы вождя-маргинала на общем собрании племени? То что демократия -- это правление денег не откровение. И слава богу.

 

37 | 15.02.2010 14:26 | Гость :

Как я понимаю, что большинство комментаторов здесь (большинство видимо, до 30 лет по возрасту) ругают демократию! А чего им ее не ругать, если они ее не видели никогда? Им назначают кого-надо. Завидно же, должны же лакеи как-то морально свое лакейство оправдывать, вот и стараются :)

38 | 15.02.2010 14:27 | гость :

Давайте различать названия и сущность предметов. Тем более что республика переводится «народное дело», а демократия - «власть народа», Одно римское, другое греческое в сущности одно и тоже. 8-)).

Про Америку я бы сказал следующее, то что в двух последних результаты оказываются 50/50 в пользу любого кандидата, для меня означает, что  людям приходящим голосовать совершенно наплевать за кого голосовать. Точнее они не видят разницы!  И они голосуют с вероятностью ½ случайным образом. 8-)))  И это означает что их демократия пробусовываает.

39 | 15.02.2010 14:30 | Гость :

представителями кого являются демократы в больших обществах?

Капитала. Причем не тупо денег, а денег, грамотно размещенных в СМИ, политтехнологах, компромате... Но даже эти меры недостаточны, для бОльшей надежности преза США выбирают не пиплы, а выборщики, которые имеют право сменить свою точку зрения в нужный момент.

 

40 | 15.02.2010 14:34 | sofist :

гость:это означает что жизнь простых смертных совершенно не зависит от того, какая политтусовка или какое бизнес-лобби придет к власти на следующие несколько лет. И это просто замечательное достижение американской демократии -- не заставлять играть в свои игры тех, кому это не интересно. Но актуально это, пока никаких особенных потрясений в обществе и экономике не ожидается. Отсюда вывод -- демократия игрушка очень удобная и замечательная для всех, в экономически и социально стабильных обществах.

Добавить комментарий
Вход