|
|
| Публикации | Интервью | Bankir-TV | Фотобанк | Он-лайн конференции | Рынок труда | Обзоры книг | Клуб экспертов | Рейтинг |
|12.01.2010 02:01|
Пока вся страна...
| Публикации | Интервью | Bankir-TV | Фотобанк | Он-лайн конференции | Рынок труда | Обзоры книг | Клуб экспертов | Рейтинг |
© 1999 – 2012 ИА "Банкир.Ру"
в 2360-у написано:"2. Банковский ордер составляется кредитной организацией (филиалом) на бумажном носителе или в электронном виде." )- значит хранить в электронном виде можно!
Я чего-то не учитываю или п.4.2 Раздела IV 302-п - отменили?
"Сформированные и сброшюрованные бухгалтерские документы на бумажном носителе за каждый операционный день передаются на архивное хранение ..."
Все документы по бух. проводкам должны обязательно храниться на бумажном носителе сог-но установленным срокам. Хранение в электронном виде - это альтернатива, которую законодательство допускает по отношению к любому бух. документу.
ИМХО
> Мемориальный ордер использовать теперь нельзя, так как с 1 января 2010 года он не является расчетным документом [...] Можно, конечно, попытаться использовать СВИФТ-сообщения, или, скажем, заявления клиентов на перевод иностранной валюты в качестве расчетных документов, но на это не каждый главбух пойдет. Я, например, на месте главбуха торопиться не стала бы.
Мемориальный ордер можно использовать, если его прикладывать к первичному учетному документу. Таковым можно считать свифтовку и заявление на перевод.
> Во-вторых, возникает проблема с документальным подтверждением операций выплаты (капитализации) процентов по вкладам. Банковский ордер на общую сумму составить нельзя, так как нужно указать много разных счетов как по дебету, так и по кредиту.
Не уловил - где многие счета по дебету?
> Сводный мемориальный ордер в виде реестра тоже не пойдет – он, опять же, не является расчетным документом. Получается, нужно делать отдельный банковский ордер по каждому вкладу?
Аналогично - если есть первичный учетный документ, то сводный мемориальный ордер можно приложить к нему.
> В-третьих, каким документом оформлять зачисление средств на счет клиента со счета «до выяснения»? По всем признакам, вроде бы, банковским ордером – налицо расчетная операция. А на семинарах говорят – мемориальным. И кому верить? Документу или его разработчику?
Вопрос в том, чья это расчетная операция. Это же не банк рассчитывается с клиентом, это банк зачисляет клиентские средства клиенту же. В этой операции банк не является ни плательщиком, ни получателем средств. Так что - м/о.
1. по срокам вступления в силу 2360-У: а чего шум поднимать, этот документ только разрешает использовать банк. ордер, а не обязывает.
2. про одновременно многие счета по дебету и кредиту я не совсем понял - а что, один мем.ордер раньше для такого использовался? Да и в чем глубокий смысл, раз все равно допускается составление банк. ордера в электронном виде.
3. про валютные операции - а у нас вообще есть полноценное регулирование безналичных расчетов в иностранной валюте? На мой взгляд, вообще это не предмет банковского ордера, нужно отдельное положение.
4. про хранение - полагаю, если уж платежное поручение (составленное изначально в электронном виде) можно в хранить в элек. виде, то банк. ордер и подавно.Судя по нумерации, можно предположить, что 2346-У готовилось несколько раньше 2360-У, и 46-ая нога не знала, когда и куда пойдет 60-ая;));
Ваше имя+: Не уловил - где многие счета по дебету?
47411 по каждому договору.
> 47411 по каждому договору.
А разве для каждого 47411 в этом случае не будет соответствовать всего один счет кредита?
Ваше имя+:
А разве для каждого 47411 в этом случае не будет соответствовать всего один счет кредита?
Так и есть...Автор статьи имел ввиду, что распечатывать придется каждый банковский ордер (израсходовав не одну пачку бумаги), так как многострочная форма не получится (счета по дебету и кредиту индивидуальны для каждого клента)... ИМХО... А в приложении №1 к 2346-У не указан банковский ордер (т.е. на хранение в электронном виде он не сдается) - следовательно, печатаем, господа!
Кэп: все правильно. :)
Всё понял, спасибо
Кстати, хороший повод сделать 47411 синтетическим. Тем более, что по 302-П "Порядок ведения аналитического учета определяется кредитной организацией."
Ваше имя+:
Но "при этом аналитический учет должен обеспечивать получение информации по каждому договору".
Но это уже техническая проблема
Коллеги, в случае с банковским ордером на текущий момент острее, чем электронное хранение, волнует порядок его подписания в бумажном виде :-((( Если предположить применение банковского ордера при безакцептном списании комиссий со счетов клиентов, то не проистекает ли при этом обязательное подписание БО 1 и 2 подписью руководителей Банка?
MIY, Нет, не проистекает, и именно этим отличается БО от платежного поручения и требования.
Ваше имя+ , очень хотелось верить в это, изучая проект Указаний. При детальном рассмотрении уже принятого документа эйфории поубавилось... Юристы считают, что дебетование счета клиента должно быть оформлено документом с подписями первых лиц... Я понимаю, что в отсутствии разъяснений ЦБ, юристы возможно просто осторожничают. Может быть Автор поможет мне своим мнением?
MIY: я согласна с Ваше имя+.
Подписи руководителя и главного бухгалтера, указанные в КОП, и печать нужны только при внешних платежах - чтобы подтвердить подлинность документа для подразделения Банка России, осуществляющего платеж.